Форум » Фотографiи » Помогите идентифицировать форму » Ответить
Помогите идентифицировать форму
xox: Доброго времени суток! После смерти бабушки, разбирая её архив наткнулся на интересную фотографию. Один из мужчин (предположительно) мой прадед. Однако установить какой это род войск или что за часть самостоятельно установить не смог. [img]http://www.xox.yamato.com.ua/!/JohnDoe.jpg[/img] На всякий случай ещё одна фотография (увеличенный нагрудный жетон) [img]http://www.xox.yamato.com.ua/!/emblem1.gif[/img] Предположительно учился в Кадетском корпусе г. Орёл (есть поздравительная открытка с надписью "Кадет IV-го класса Александр Марковский"). У кого какие идеи, уважаемые знатоки?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
xox: Жалко, что сосвсем никаких идей нет... :(
Китаец: Но это же не кадеты! И не бывшие воспитанники! И не будующие!!!
xox: "Хм, следствие зашло в тупик" (с) А кто же это за форма, уважаемый Китаец?
Jus: рядовые интендантского ведомства с личными (увольнительными) знаками
geglov2: Наталкнулся вот на такое фото Царское Село, ателье Михаила Алексеевича Козловского на Конюшенной улице дом Костылёвой, только Л-гв стрелок ли это - ?
iii Яковлева Ирина М: Дорогие друзья! Не знает ли кто-нибудь что за форма на моём родственнике? Очень надеюсь на Вашу помощь. Знаю, что изображённый на снимке Михаил Павлович Беклешов окончил Царскосельский лицей, потом был под судом над народовольцами (в числе 18чел.) ... Знаю, что он в 1912 - 1913 годах стал директором Колонии малолетних в Изваре (под Питером). Рада и благодарна буду за любую информацию.
iii Яковлева Ирина М: Добрый вечер, однополчане! Не может ли кто-нибудь что-то сказать о форме снятых на фото людей? Очень надеюсь на Вашу помощь...
iii Яковлева Ирина М: Может быть кому-нибудь будет полезна информация... Нагрудный знак лейб-гвардии Семеновского полка. Дата съемки До 1914 г Нагрудный знак лейб-гвардии Преображенского полка Дата съемки До 1914 г. Нагрудный знак лейб-гвардии Измайловского полка. Дата съемки До 1917 г. Нагрудный знак лейб-гвардии Егерского полка. Дата съемки до 1917 г. Штаб Петербургского военного округа.
shewoo: Помогите определить воинское звание моего прадеда-чеха, жившего на Украине. Год на фото не указан http://slil.ru/26168481
Боргвард: iii Яковлева Ирина М На Вашем снимке вольноопределяющийся-рядовой (вверху) и подполковник, фото примерно 1916-17 годов.
Rector: Боргвард пишет: вольноопределяющийся-рядовой (вверху) сдается мне, что он со знаком военной академии
ДН: Скорее всего - вольнопер с высшим образованием, а знаков таких множество - горный, межевой институты, академия художеств...
viva: Рекомендовали ваш сайт, чтобы определить какие войсковые части и прочие сведения. На фото - мой дед (сидит). я предполагаю, что его призвали в начальные призывы - август - сентябрь 1914 г., из Кузнецкого уезда Саратовской губернии. Проживал в Николаевском хуторе Наскафтымской волости, на стыке с Пензенской губернией. Известно, что попал он в пехоту. Почему разные цвета гимнастерок, которые в черных - без ремней? В то время в губернии формировались след. дружины Государственного ополчения : 203, 204 (Кузнецк), 208 (Сердобск), 222 (Балашов) ... Фото сделано на паспарту "Cabinet Portrait". Что можно сказать - где именно сделано фото? http://i032.radikal.ru/0809/8a/9da4d90ba66b.jpg вв
Olga: iii Яковлева Ирина М Снимок не обязательно 1916-1916 - мог вполне быть и 1915. Действительно, знаков похожих много - жаль что нет более четкого изображения... очень кстати на знак об окончании Военно-медицинской академии похож...
Боргвард: Olga Я датировал снимок 1916-17-м по гимнастерке подполковника. По-моему, такой фасон характерен именно для позднего периода Великой войны. Да и погоны без шифровки характерны скорее для конца войны, чем для начала... Если ошибаюсь, пусть господа форумчане поправят.
Olga: Боргвард Обратите внимание на фасон, цвет погон и отсутствие шифровки на погонах полковника (Гвардейская стрелковая бригада). Фото - март (!) 1915
Боргвард: Olga Интересный снимок, спасибо! И все-таки гимнастерки с нагрудными карманами, как у подполковника, вошли в обиход к 1916-му, кажется.
Olga: Хорошо. Так чтобы все сходилось (кроме бороды). Июль 1915, подполковник
Боргвард: Olga Спасибо, убедили
shewoo: Помогите определить воинское звание http://s58.radikal.ru/i162/0809/9f/68af2df2c19c.jpg
Василий: Боргвард Фамилия господина на Вашей аватаре, случайно не Слабошевич?
Боргвард: Василий Никак нет. Максимович.
vahmistr: Карновская Людмила пишет: Помогите определить воинское звание моего прадеда-чеха, жившего на Украине. Год на фото не указан http://slil.ru/26168481 Людмила, Ваш прадед судя по фото служил в австро-венгерской армии, поэтому не корректно указывать просто "жившего на Украине". Он мог жить в Галиции, хотя там почти не было чешских колоний, а большинство "украинских" чехов жило на Волыни, коя входила в состав Российской империи. Какая-то нестыковка в Ваших семейных рассказах. Может быть он остался жить на Украине после ПМВ?
Василий: Боргвард пишет: Василий Никак нет. Максимович. Спасибо. Уж больно похож на Слабошевича.
shewoo: «Волынский Сергей» Факты из биографии моего прадеда для меня неизвестны, к сожалению. Естественно предположить, что он жил на территории Австро-Венгрии, где и был призван служить. Жил ли он в Галиции или же на территории Королевства Богемии, а затем эмигрировал на территорию теперешней Украины - это еще предстоит узнать. Сейчас для меня важно определить род войск и звание. Возможно это упростит поиск в архивах.
vahmistr: Рекомендую обратится сюда http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=5354&sid=c59643cfcc6c7f64728f5e0bfadf7e44 к господину Адаменко. Он лучший знаток Австро-Венгерской армии
Китаец: Василий пишет: Фамилия господина на Вашей аватаре, случайно не Слабошевич? А кто это?
Земфира: И мне, помогите разобраться с фотографией - На ней прадед, Северный Кавказ, вероятно Терское войско, хотя не уверена, станица Сторожевая. Что можно сказать про войско, звание и прочее?
Николя: Это фото думаю лучше прокоментирует туземец.
туземецъ: Кубанское Казачье войско,похоже пластуны.
Земфира: Где-нибудь какая-то более подробная информация могла сохранится? Его расстреляли вместе с моей прабабкой, раскулачили, моей бабушке было 4 года, она была самая младшая среди 9 детей, конечно почти ничего не помнит и не знает.. Фамилия такая нередкая среди казачества - Ченцов. Из ее детстких воспоминаний - была свой табун лошадей, кузня и паровая машина (??). И был "главный в станице". Это она о чем? Атаман? На фотке он (слева) молодой конечно еще..
Земфира: Николя пишет: Это фото думаю лучше прокоментирует туземец. Спасибо
vahmistr: Я бы сказал, что это фото "очень мирного" времени - ярмарочное либо приезд фотографа в станицу. О каких либо званиях и конкретных формированиях говорить не уместно.
Walera: Будьте любезны, обьясните как с Радикала закачивать на форум фото?
Китаец: Walera, очень просто. После загрузки картинки у Вас под нею находится меню, где: 2. Картинка в тексте. 3. Превью - увеличение по клику. Выделяете ссылку, находящуюся под одним из этих пунктов, копируете и вставляете в текст сообщения. Собственно, всё.
Китаец: shewoo пишет: Помогите определить воинское звание http://s58.radikal.ru/i162/0809/9f/68af2df2c19c.jpg Капрал со шнуром за отличную стрельбу. Австро-Венгрия.
Walera: Спасибо за ответ по фото.Попробую загрузить.Я изучаю родословную семьи, копаюсь в метрических книгах церквей, сельсоветов. Иногда там указываются номера частей, особено до 1919г. Попутно несколько вопросов: 1- находился ли в районе Одессы в феврале 1917г. 405-й Льговский полк 2- находился ли в районе Одессы 15й Украинский полк? Читал в книге пригородного с.Дальник о одном из унтеров служившем в то время (1918г) в нем. 3- находился ли в районе Одессы в 1919г.2-й конный Дроздовский полк.Прочел о служившем в нем поручике Митрофане Ивановиче Сиротчук.
Walera: Можно ли несмотря на качество снимка что либо сказать о форме этого человека.Судя по тому что он 1898г.р. этот снимок 1916-1917гг.
Walera: Нашел еще фото в семейном альбоме.Это тоже дореволюционная форма?
Николя: Walera пишет: Можно ли несмотря на качество снимка что либо сказать о форме этого человека.Судя по тому что он 1898г.р. этот снимок 1916-1917гг. На фото артиллерист.
Walera: Николя спасибо.На том фото брат моего деда Варфоломей Кандиболоцкий. А где можно почитать какие артчасти тогда стояли или формировались в Одессе?
Walera: Николя спасибо.На том фото брат моего деда Варфоломей Кандиболоцкий. А где можно почитать какие артчасти тогда стояли или формировались в Одессе?
Walera: Николя спасибо.На том фото брат моего деда Варфоломей Кандиболоцкий. А где можно почитать какие артчасти тогда стояли или формировались в Одессе?
Walera: Николя спасибо.На том фото брат моего деда Варфоломей Кандиболоцкий. А где можно почитать какие артчасти тогда стояли или формировались в Одессе?
Walera: Я извиняюсь за повторы. При загрузке сообщение не проходило.Я принял это за сбой сети. Если возможно, прошу повторы убрать.
зинчен: Здравствуйте! Можете что-нибудь сказать о форме в которую одет мой предок? Он погиб или в 1 мировую или в Гражданскую. Никак не могу пока выяснить. Он родом из Орловской губернии, думаю оттуда и призывали. Буду рада любым комментам и советам. http://s57.radikal.ru/i155/0810/fe/bba953c01070.jpg
Panki: Помогите пожалуйста определить, в каком звании этот человек и что за полк.
Аким: iii Яковлева Ирина М пишет: Может быть кому-нибудь будет полезна информация... Спасибо за полезную информацию! А нет ли у Вас изображения полкового знака Лейб-Гвардии Литовского полка, образца 1910 года? Очень буду Вам признателен! С уважением, Аким.
xox: А можно попросить уважаемых знатоков вернуться к фотографиям, с которых началась эта ветка? :) Могут ли бойцы изображенные на ней относиться к Киевскому Интендатскому полку? Кто силён по форме, встречающейся на киевщине?
Китаец: xox пишет: относиться к Киевскому Интендатскому полку Что это???
iii Яковлева Ирина М: Уважаемый Аким! Посмотрите на сайте: http://photoarchive.spb.ru:9090/www/search.do?objectType=60776606¶mnum=10&condition=10&a Там разные знаки полков... Литовского, вроде не нашла... Но м.б. пропустила? С уважением, ИМЯ
Горячев: Люди добрые! На фото мой прадед (справа). Воевал на Кавказском фронте (предположительно в корпусе генерала Баратова). После войны эвакуировался морем в Одессу через Месопатамию и Палестину. Помогите определить хотя бы род войск (на погонах то ли цифры 81, то ли вензель)http://s47.radikal.ru/i117/0810/07/6aa894d58f22.jpg
Ольгин гусар 2: Мне кажется- это нижние чины телеграфисты или искровики. Короче говоря: либо телефонисты, либо радисты. В Кавказской армии было достаточно много подобных спецподразделений. Мне кажется что это искровики.
Горячев: Ольгин гусар 2 пишет: Мне кажется- это нижние чины телеграфисты или искровики. Короче говоря: либо телефонисты, либо радисты. В Кавказской армии было достаточно много подобных спецподразделений. Мне кажется что это искровики. Если бы прадед служил в таком экзотическом по тем временам спецподразделении, он бы упомянул непременно. Он кое-что рассказывал про войну, ес-сно, то что крепко засело в памяти. Как воевал с турками бок о бок с армянами ("Ежели наш в плен попадал, то ещё так-сяк, а ежели армянин - то сразу на ремни резали"). Как шли в Палестину ("40 вёрст до Иерусалима не дошли!") через пустыню, по дороге ели ремни и сапоги.
Ольгин гусар 2: Ну, тогда незнаю. Я ориентировался на погоны, но их слабовато видно. Мне показалось что там спецзнак. Ну а по остальному пока ничего сказать не могу.
Rould: Аким пишет: А нет ли у Вас изображения полкового знака Лейб-Гвардии Литовского полка, образца 1910 года? Очень буду Вам признателен! Лейб-гвардии Литовский полк 15.03.1910г. Серебряный двуглавый орел рисунка кивера герба полка, установленного 24 апреля 1828 года. На груди его щит красной эмали с золотым ободком, на котором изображен серебром Литовский всадник, герб Литвы. http://book.ua-ru.com/1.0.Infantry/1.1.GuardInfantry/1.1.7.1/1.php
Roxana44: помогите определить форму, войска и т.д. Будем рады любой информации.
Серж: Трудно сказать. Погоны не видны. Могу сказать одно - господа на фото, военные чиновники. Тот кто слева, может быть по должности фельдшер или что-то наподобии (сужу по бляшке на ремне и ношении револьвера). У того, что справа похоже (могу ошибаться, сам не уверен) погон похож на гусарский. Возможно это ветеренары гусарского полка.
Roxana44: Большое спасибо за ответ:) на фото новерно невидно, на сапогах у них шпоры и что значит цепочка на правом плече... А про револьвер, мы только сейчас заметили,спасибо:) А погоны плохо видно. Тот кто с лева-просматривается одна звездочка. Тот кто с права на погоне похоже как косичка по середине. Еще раз спасибо.
Gena: Серж , почему чиновники? это ж форма до 1907г кокарда на тулье
Китаец: Конечно, это не чиновники. Цепочка от жетона/брелка - вещь либо не форменная совсем, либо отчасти (напр. юбилейный жетон части). Почему шпоры точно сказать тяжело, если не будет скана лучшего качества. хотелось бы посмотреть подробнее околыши фуражек, воротники, погоны, обшлага, да и те же жетоны... Пока ставлю на артиллерию, но ручаться не буду.
sanderelo: привет форумчанам. Мой Прадед Ёхан Георг Зигфрид (Johann Georg Siegfried служил в русской армии, но где и когда я не знаю. Сохранилась толко одна фотография на которой он в униформе, она схожая с униформой инженерных войск, как мне кажется. Может быть по этой фотографии можно что нибудь узнать. Может кто нибудь поможет, за помощ зарание благодарен.
Китаец: sanderelo, это точно не инженеры. Скорее всего - армейская пехота, 2-й полк в дивизии. К сожалению, "зацепок" я не вижу... Простите, а из приведённых Вами трёх имён какое является фамилией?
sanderelo: Зигфрид это фамилия, эта только часть фотографии, я постараюсь ее всю вставить может тогда что нибудь получится. пока Спасибо.
sanderelo: это полная фотография. может теперь что нибудь получится.
Сашка: Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу попросить у вас помощи в идентификации фотографии моих прапрадедушки и прадедушки. По "легенде" здесь мои пра и прапра встретились когда один ехал с фронта, а другой на фронт. Фотография сделана в Саратове, оттуда же они и родом (из Саратовской губернии). Здесь мой прапра фотографировался с другом. У друга на ремне 3 буквы "СНО" Такие же буквы на "медальоне" на груди. Первая "С" возможно расшифровывается "Саратовские/ое". Может кто подскажет, что можно сказать по данным фотографиям? С уважением. Заранее спасибо за помощь.
Ольгин гусар 2: А крупнее сканы можно выставить?
Китаец: sanderelosanderelo пишет: это полная фотография. может теперь что нибудь получится Примерно то же: скорее всего, 3-й полк пехотной дивизии. Но теперь могу предположить, что фотография военного времени. Сашка, я присоединяюсь к Ивану, нужно более подробно отсканировать.
sanderelo: Спасибо Андрей, а почему ты думаеш (3 полк, пехотной дивизии)? извени за вопрос, я в этом деле абсолутный профан, но мне интересно.
Китаец: Околыши и воротники не красные (выпушка красная, она заметно темнее), не белые и не чёрные. Вероятнее всего синие. А схема у армейских пехотных полков была такая: 1-й полк дивизии: околыши, воротники и погоны красные; 2-й полк дивизии: околыши и воротники светло-синие с красной выпушкой, погоны красные; 3-й полк дивизии: околыши и воротники белые с красной выпушкой, погоны светло-синие; 4-й полк дивизии: околыши и воротники тёмно-зелёные (у нижних чинов подразумевался практически чёрный цвет) с красной выпушкой, погоны светло-синие. У гренадеров всё то же, но погоны жёлтые (яркий насыщенный оттенок на грани с оранжевым, так что на фотографиях выглядит даже темнее светло-синего) с выпушкой дивизионного цвета.
sanderelo: тогда это должно быть всётаки 2 полк
Китаец: Да, во второй раз я очипятался. Выше написал правильно. Разумееется, 2-й.
sanderelo: а по медалям нельзя ничего сказать? правда ихплохо видно.
sanderelo: Извини Андрей, а сколько было 2х полков именно с такой униформой,и во сколких пехотных дивизиях
sanderelo: например:114-новоторжский-полк
Китаец: Медали - не моя епархия. Знаки полковые отсутствуют, петлицы на воротниках отсутствуют, знаки "За отличие" отсутствуют, шифровки не видны. Не знаю, к чему и привязаться... Дивизий было в мирное время более полусотни, но во многих 2-е полки имели те или иные отличия. В войну количество пехотных и гренадерских дивизий перевалило за две сотни. Почти все новые полки не выделялись из общей массы. Стало заурядным явлением ношение погон без шифровки и даже "чужого" цвета. Так что этот путь нас к победе не приведёт...
sanderelo: жалко
sanderelo: но отчяеватся я не стану
sanderelo: А можно ли по имени узнать где он служил? должны же быть какие то архивы?
Китаец: Российский государственный военно-исторический архив (РГВИА) содержит информацию по прохождению службы, в том числе и нижними чинами. Но фонды там организованы по полкам. См.: http://www.rusarchives.ru/guide/rgvia/fpk_3.shtml Пересмотреть несколько сотен фондов (тысячи листов) - задача не из лёгких. Очень тяжело искать чёрную кошку в тёмной комнате, при том не зная, есть ли она там...
sanderelo: но заглянуть в эти списки можно только на месте, или?
Китаец: На месте. Можно запросы писать, но опять же, недостаточно базовой информации.
sanderelo: по фамильнои легенде мой дед служил во владивостоке, зимои он с товарищами, воровали брёвна из вражеских окопов и потом топили их у себя чтобы согрется ? так же он был в немецком плену 1916-1918 чтото тут не вяжется.
Китаец: Возможно, перед войной проходил службу во Владивостоке. Но фотография сделана во время войны, и часть, скорее всего, другая, не та что стояла во Владивостоке.
sanderelo: Может и так быть что он на двух войнах был 1904-1905 и 1914-1918
sanderelo: на погонах у всех видна цифра 1 и точка после однёрки. я толко сейчас это различил.
sanderelo: Дальше ещё есть цифры но я их не могу распознать.
sanderelo: Дальше ещё есть цифры но я их не могу распознать.
Suworow_2006: Добрый вечер! Я имею здесь фотокарточку от моего знакомого, который заломлен, потому что не имеет понятия что имеет на себе ее прадедушка.(я в конечном итоге также:) Кто-то ли из Вас, Дорогие Форумовицзе-споткал сие с таким мундурем и формацией? Свысока дзиекуйе. Томек. [URL=www.fotosik.pl][/URL]
Валентин 1: То есть полициант, а вот якой губернии, то потшебно зобачить фуражку.
Жорж: Хорошобы покрупнее шифровку на погоне посмотреть. Тогда можно что-нибудь сказать.
shurillo: http://s55.radikal.ru/i147/0812/7a/6dcd6bd8991a.jpg Fotografiya iz semeinogo arkhiva - podskajite shto mojno uznta po fotografii Spasibo!
Ольгин гусар 2: Похоже на юнкера. Возможно Иркутское военное училище. Желательно покрупнее фотографию и по чётче.
shurillo: bolshoe spasibo Olgin Gusar, mojet nitka obyavitsya, fotografiyu ya otskaniruyu, poka u menya v rasporyajenii tolko "fotografiya fotografii" i togda nadeyus smogu vtorichno predostavit fotografiyu dlya avtoritetnogo mneniya. Fotografiya naidena sluchaino v dvoinom dne odnoi korobki vmeste s drugimi foto i razlichnymi lichnymi veshami i dokumentami khranivshimisya doma u babushki. V sem'e seichas uje nikto pochti nichego ne znaet, ob etom ne lyubili govorit v svoe vremya, svedeniya skudnye i obryvochnye, nekotorye fotografii udalos opoznat po yarkomu familnomu skhodstvu. Vot, pravda, vne temy no mojet komu-to intersno budet posmotret, odna iz lyubopytnykh veshei - natelnyi krest. Otetz govorit shto ded vrode kak nosil ego no tolko kakoe-to vremya (my vse ofitzery VMF uje v neskolkikh pokoleniyakh, v sovetzkoe vremya dedu vidno ne ulybalos krest nosit)a tomu ot pradeda dostalsya - data na kreste vybyta 1847. Potom krest otetz let 20 ne videl, dumal shto on propal gde-to. Da vot eshe pomnyu kogda patzanenkom byl babushka govorila shto praded (ne tot kotoryi na foto a drugoi) iz yatzkikh kazakov byl, vot potekha ya pomnyu kak seichas smeyalsya, dumal shto eto kak to s kurinymi yaitzami svyazano... http://s53.radikal.ru/i140/0812/d6/f136af5be384.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0812/78/9d284e867360.jpg bolshoe spasibo
Ольгин гусар 2: Да, крест необычный. Форма креста широко распостранена дя того времени, а вот распятие и молитва необычны.
shurillo: Otskaniroval fotografiyu, Olgin gusar, posmotrite poaluista podtverjdaetsya li versiya Yunker Irkutskogo uchilisha ? Spasibo! Shurillo http://s47.radikal.ru/i117/0812/b9/6ef0854896ab.jpg
Ольгин гусар 2: Мда. Однозначного ответа у меня нет. По возрасту и по погонам - это юнкер в полевой форме. Но какого училища? Не понять какого цвета выпушки на погонах. Если выпушек нет то это Иркутское военное училище. Если светло-синие- это Одесское училище. Поэтому, точного ответа дать не могу, либо Одесское, либо Иркутское.
shurillo:
shurillo: Olgin Gusar, na remennoi blyakhe pod orlom kakoi-romb, remni vse takie byli ? Proshu proshenie mojet nesuraznost kakuyu skazal ...
Николя: на фото юнкер иркутского военного училища
Ольгин гусар 2: Иркутское так Иркутское,- это очень здорово. Ремни у юнкерв почти у всех такие были, кроме казачьих и кавалерийских училищь. А вот пряжки отличались. У пехотных училищь именно такие пряжки были-. Ромба под орлом никакого нет, -это скорее всего хвост у орла такой. Производителей пряжек много было, у всех рисунок отличался.
Morten: Уважаемые господа форумчане! По словам моей бабаушки, ее отец/мой прадед - Грищенко Виктор Иванович, уроженец Воронежской губернии, "до революции" проходил службу в г. СПб, "был водителем у генерала". В нашей семье сохранилась только копия фотографии тех времен (оригинал, к сожалению, утрачен родственниками), на ней мой прадед справа, с усами. Еще в 60-х г у прабабушки имелся его дореволюционный "диплом" об окончании автошколы или курсов, тоже в г. СПб (увы, не сохранился). Судя по фуражкам и погонным эмблемам, изображенные на фото действительно служили в автомобильных частях. Галуны на погонах, как я понимаю, могут указывать на учебную часть (команду). Имеются и цифры на погонах его сослуживцев. С учетом изложенного:), можно ли по их форме установить наименование подразделения, звания, должности, примерную дату снимка? С уваженим, М.
Stanislaus: Думаю (если цифру на погонах правильно разобрал), то это 2-я Автомобильная рота. (В РГВИА о ней: Фонд. 5984. 1914-1915 гг. 19 ед.хр.). Если Ваш прадед до поступления на службу не имел еще "на гражданке" водительского удостоверения, то получитъ его до войны в СПб он мог только окончив курс шофёров при 1-й Учебной автомобильной роте в СПб. 2-я Авторота была сформирована летом 1914-го, снимок может быть и позже (я в тонкостях униформы плохо разбираюсь, только в автомобилях хорошо). Но тот факт, что у его товарищей на погонах цифра 2, а у него самого её нет, даёт основание предположить, что он там не служил, а был туда, как опытный автомобилист, откомандирован из Военной автомобильной школы (1-я Учебная авторота была переформирована в Военную автошколу - ВАШ, у её личного состава я цифр на погонах не замечал) в качестве водителя-инструктора. Специалисты ВАШ постоянно откомандировывались в другие автомобильные и бронеавтомобильные части, как в тыловые, так и во фронтовые, для передачи опыта, в том числе и нижние чины. А у Вас не сохранилось его снимков (копий) с автомобилем(ями)? Тогда бы я мог за технику зацепиться.
Morten: Stanislaus пишет: А у Вас не сохранилось его снимков (копий) с автомобилем(ями)? Уважаемый Stanislaus! Благодарю Вас за Ваши пояснения. К сожалению никаких других фотографий прадеда не сохранилось (он погиб в гражданскую войну). Когда-то скачал на "Бронефоруме" этот снимок арматуры на погоны л/с автомобильных частей. Уважаемые знатоки униформы РИА! Подскажите какова была расцветка погон, галунов и арматуры нижних чинов Учебных автомобильных рот и ВАШ (ссылку на какой либо доступный материал по данной теме, их рисунки или фотографии). С уважением, М.
Stanislaus: Morten, смотрите личку, написал кое-какие подробности из нашей новой еще неопубликованной работы по истории автомобильных войск России. По этому и в личку, чтобы раньше времени рукопись не показывать. В "яндексе" можно найти много неплохих сайтов, где эта тема затронута и униформы автомобилистов показаны, пользуйтесь ключевыми словами.
Morten: Уважаемый Stanislaus! Спасибо за Вашу информацию. Отыскал рисунки специальных знаков на погоны офицеров и нижних чинов Учебной автомобильной роты. На что хотел бы обратить внимание - ширина "учебной" тесьмы вокруг погон нижних чинов на фотографии значительно шире, чем предусмотрено приказом по ВВ (рисунок). Специальный знак у изображенных на фото офицерского образца, из металла, а не нанесен по трафарету, как на рисунке. Кто из уважаемых форумчан сможет пояснить причину данного несоответствия? Вот еще фото по теме из глубин Инета. По моему мнению, за исключением шифровки, идентичен тем, что на плечах моего прадеда. Вот комментарий к этой фотографии: "...вроде как латыши (предполагаю по шифровке - Латышский Земгальский), автомобильная рота...Да это и есть погоны ниж. чинов учебных частей. Если б не "ЛЗ" - были бы нормальные (почти) погоны рядового Учебной автомобильной роты..." С уважением, М.
Morten2: Фтография другого моего прадеда, дата снимка не известна, сфотографирован в г. Хотинъ (на Бульварной улице, художественная фотография А.М. Брона). Что можно сказать о месте его службы? С уважением М.
Stanislaus: Morten Вы нашли в сети эскизы Секретева, реальные погоны и эмблемы немного отличались - эскиз не эталон, соблюдаемый в точности! Особенно по эмблемам отличия часто весьма существенны - разный протектор на шинах, разные рулевые колонки и формы крыльев, я видел около 10 различных эмблем, все немного разные, даже размеры отличаются. Полагаю, что каждая фурнитурная фабрика штампoвала эмблемы по своим собственным пресс-формам, пользуясь предписанным эскизам. Трафаретные эмблемы на снимках у нижних чинов встречаются крайне редко, полагаю, что каждый уважающий себя солдат-автомобилист, даже, если ему не выдали металлических эмблем (хотя есть фотки молодых "салаг", еще в мятых гимнастерках, но уже с металлическими эмблемами), доставал (покупал) их и крепил на погоны сам. Вообще мне кажется, что трафаретные эмблемы это уже к концу войны вошли, когда стало нехватать металла :) Ваша фотография интересна тем, что мы видим, каким особенным шиком было у автомобилистов превращать свои специальные автомобильные фуражки в кепки. Есть фотографии, где эти фуражки вообще имеют вид классической "кэпки" продавца мандаринов на московских рынках 80-х годов. Многие коллеги утверждали, что это и были кепки, я же всегда придеживался мнения, что плющили их сами автомобилисты, а изначально они были фуражками. Видимо мода такая была, как в наше время (я служил в 1979/80 мы гладили сапоги, ушивали галифе и срезали с них наколенники, хотя это противоречило уставу, но командиры закрывали глаза, когда это делали "деды". Вот на этом снимке (из коллекции М.Ю. Блинова) мы видем, как фуражка уже превратиласъ в "кэпку", похожую на кепки торговцев мандаринами на рынках российских городов во времена застоя Погоны, кстати, вообще без галунов. Рядовой неизвестной автомобильной роты.
Gena: Morten2 имхо, пехота, фельдфебель, 1915 -16гг , запасного полка (шифровки на погонах не видно).
groven: Уважаемые знатоки помогить разобраться со званием деда погибшего в 1915-1916 гг. В 1913 служил в крепости Осовец
groven: ССылка http://i048.radikal.ru/0908/1e/b10f598bf95c.jpg
Шефф: Сделайте скан крупнее, ничего не видно
groven: Да там толком ничего не видно только темляк собранный, а не распушенный как два года назад в 1911 А значки - отличный стрелок вероятно. Я даже не пойму, офицерская у него должностьили нет. Ефрем Мягко из Кубани, снимок сделан во время его службы в крепости Осовец http://s44.radikal.ru/i106/0908/96/d2b2c98f52b9.jpg http://i008.radikal.ru/0908/cc/d91ebf671f30.jpg http://s45.radikal.ru/i107/0908/ac/042f4125a2af.jpg
groven: Еврем Мягко 1911 г. темляк погон шашка http://s02.radikal.ru/i175/0908/10/9eebeb7b7c7a.jpg
groven: *PRIVAT*
sempler: По моему вроде подпрапорщик. Если судить и по второй фотографии.
groven: To Sempler Спасибо. А почему в 1911 темляк распушенный а в 1913 собранный на конце в мячик. Если он подпрапорщик, где искать его свидетельство о смерти. Было издано много томов рядовых и унтеров. Где-то, говорят, публиковали и других - в Инвалиде?
sempler: Подпрапорщик мог занимать должность и младшего офицера и фельдфебеля. На первом фото вроде видна звездочка, а это говорит о должности офицерской. В газете Русский инвалид публиковали списки погибших офицеров.
vihola: Walera Здравствуйте, Валера. А не могли бы Вы мне сказать где вы читали о Сиротчуке Митрофане Ивановиче? Очень беспокоит этот вопрос так как моя фамилия Сиротчук. Если вы еще тут бываете ответьте пожалуйста)))
Walera: vihola - уточните пожалуйста в какой теме Вы прочли мое чсообщение с данной фамилией ? Не помню, где упоминал. Потому точно ответить не могу.
полная версия страницы