Форум » Фотографiи » Танк в Харькове » Ответить
Танк в Харькове
Юнкер: Как называется?
DM: Что касается танка в Харькове. Как и в остальных городах СССР он появился в конце 30-х. Говорить о точной идентификации безсмысленно, потому как танки передавались по приказу со складского хранения. Изначально их было два (передано), на довоенных фото (и на фото времен оккупации) отслеживается один, но не тот, который сейчас - зеркальный по пушечному и пулеметному спонсонам. Стоял на набережной, напротив ЦУМа. В музее они ни черта о этих танках не знают - убеждены что это танк, который захвачен в под Харьковом и стоит он с начала 20-х...
Китаец: Посмотрите здесь: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/39721.htm Вся ветка: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/39657.htm
Юнкер: DM пишет: убеждены что это танк, который захвачен в под Харьковом и стоит он с начала 20-х... Совершенно верно! Сам не единожды такую версию слышал. DM пишет: Говорить о точной идентификации безсмысленно, потому как танки передавались по приказу со складского хранения. Неужто так уж и безсмысленно? Известен ли сам приказ? Текст его? По логике, в тексте и должны были указываться номера. Это же военная техника, а не "слон, проданный иностранцу с табуреткой в нашем магазине" :))
Китаец: Юнкер пишет: Известен ли сам приказ? Текст его? Я дал ссылку. По ней можно увидеть текст: "В РККА имеются устаревшие танки разных типов — опытные образцы отечественного производства, образцы, купленные за границей и трофейные. Все эти танки не на ходу, без вооружения, хранятся на окружных и центральных складах и войсками не используются. Эти танки считаю необходимым использовать следующим образом: 1. "Рикардо" в количестве 14 штук передать по два городам: Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны. 2. Сосредоточить на НИИБТ полигоне и хранить как музейные экспонаты: "Рикардо" - 1 шт. ..."
Юнкер: Китаец Хм... Я вообще-то подумал о приказе начальника склада... Хорошо бы его найти. Или какой-нибудь другой документ, например - "Акт приема-передачи имущества"
Китаец: Юнкер пишет: Хм... Я вообще-то подумал о приказе начальника склада... Мне не очень часто приходилось иметь дело со складами М.О., но последний раз я, кроме прочего, получил оттуда несколько весьма ценных предметов. Так вот, на складе вообще не знали что это! При чём во всех случаях акты составлял я, а военные махали руками, мол чего там подробно писать... Только прошу не возражать, мол при Сталине был порядок, а сейчас разгильдяйство. Документы того времени я тоже видел. Самое большое отличие - сейчас гораздо меньше грамматических ошибок. Скорее всего в "Акте приёма-передачи имущества" как раз и указано: "передал... принял... танки "Рикардо" без вооружения. 5-я категория. 2 шт.". Могли, конечно, списать и номер с двигателя, либо при передаче на склад, либо при передаче со склада (второе менее вероятно), но это совсем не факт...
DM: Китаец пишет: "передал... принял... танки "Рикардо" без вооружения. 5-я категория. 2 шт.". Только судя по довоенным и военным фото танки переданы с вооружением. Скорее всего привели в негодность затворы. Относительно харьковских танков основная загадка в том, где находился тогда тот танк, что сейчас стоит на площади и, соответственно, когда и куда исчезла машина, стоявшая на набережной.
AT TOR: Юнкер пишет: Совершенно верно! Сам не единожды такую версию слышал. Селявкмн, кстати , об этом пишет Не случайно еще в 1921 году в Харькове, на Сергеевской площади, у Лопатинского моста был установлен на пьедестале танк "Рикардо". а он к этим танкам прямое отношение имел, как никак-командир Отдельного запасного танкового дивизиона созданного по приказу РВСР от 28 сентября 1920 г. (дивизион располагался в здании средней школы по Михайловскому переулку, а штаб дивизиона в доме №17 по Московской улице)
Юнкер: DM пишет: , соответственно, когда и куда исчезла машина, стоявшая на набережной. Интересное фото. Это из выставки Зильберберга? Гусеницу, если не ошибаюсь, перебили немцы, выстрелом из танкового орудия, при занятии Харькова. А графитти откуда? Тоже немцы обрисовали? :)
DM: Юнкер пишет: Это из выставки Зильберберга? Честно говоря - не знаю. Оно ко мне случайно попало. Но скорее всего - именно так. Юнкер пишет: А графитти откуда? Тоже немцы обрисовали? :) Ну, если учесть, что гусеницу перебили немцы, а мимо идет тоже немцы - то если не они, то при них - точно :)
georg: Все три фотки датировать можете? Место время. В лучшем разрешении не можете мне их прислать? Заранее благодарен.
BMW: Есть мнение, что один из "наших" танков с памятника был вывезен немцами во время окупации... а потом когда союзники захватили немцев, этот трофей трофея был вывезен в Бовингтон. Я пробивал серийный номер Бовингтона - по нему получалось что в 20е он был у нас в стране в РККА Тоже буду благодарен за фотку лучшего качества на army1@nm.ru
Китаец: DM, я навскидку писал. С вооружением, так с вооружением. Суть в том, что номера могли и не указать.
BMW: Китаец пишет: что номера могли и не указать. Не хочу делать "наезд" на нашу доблестную РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ тов. ТРОЦКОГО армию, но номера в приказах ничего не дают, так как доблестные представители рабочих, крестьян и кухарок в номерах танЬков указывали что угодно или что первое попалось на глаза - обычно вместо серийного номера танка, находящегося возле спонсона, указывали серийный номер ВЕНТИЛЯТОРА , в результате чего номер танка типа 15ХХХ вызывал некие удивления у историков гр.войны в России.. Да и само название "Рикардо" по названию двигателя лично у меня не вызывает доверия, так как возможно что вмето фирменных движков "Рикардо" в Россию гнали "левак" ... Байкертон и что то..."
AT TOR: BMW пишет: так как возможно что вмето фирменных движков "Рикардо" в Россию гнали "левак" ... Байкертон и что то..." любопытно а какие основания для такого утверждения
Moreman: Не сочтите за офф-топ, но выкладываю фото архангельского танка. Сделана в конце июля 2003 г., то есть еще до реставрации. Интересно, завершилась ли она? И чем? Ну и пара ссылок по теме. http://www.museum.ru/N29411 http://www.severinform.ru/?page=newsfull&date=07-08-2007&pr=&rg=&newsid=50957
Капитан: Единственная фотография танка-памятника в Ростове-на-Дону. Уничтолжен в 1948 году вместе с Музеем Революции (видимо, неверно отражал роль Отца Народов в оной).
AT TOR: Капитан Вот спасибо то! А про второй ростовский ромб никаких нет сведений? В сети был снимок ромба рядом с танком БТ в период ВОВ, который считают снятым в Ростове. Можете подтвердить/опровергнуть это?
Китаец: BMW пишет: обычно вместо серийного номера танка, находящегося возле спонсона, указывали серийный номер ВЕНТИЛЯТОРА , в результате чего номер танка типа 15ХХХ вызывал некие удивления у историков гр.войны в России.. Это не "обычно", а "иногда". Обычно указывали тот №, который, в конце концов, стали писать на броне, как это и было изначально у британцев. Есть множество фотографий с этими №№. Или Вы будете отрицать?
Игорь: Moreman Примечательно, что Вы задали вопрос в тот день, когда танк вернули в Архангельск, правда пока что не на свое место. В Северодвинске закоечны работы по реставрации бронекорпуса и гусениц. Кроме того восстановлена часть поврежденных и (или) утраченных деталей. Сейчас танк находится на территории другого судоремонтного завода где будут завершены работы по воссозданию ряда утраченных узлов и деталей, что позволит вернуть танку внешне комплектный вид с максимально возможным восстановлением интерьера внутри. Танк планируется выставить в специальном павильоне, который будет построен буквально в 100 метрах от его старого постамента.
полная версия страницы