Форум » Пехота » 414-й пехотный Торопецкий полк » Ответить
414-й пехотный Торопецкий полк
Юрий К.: Уважаемые господа! Имеется ряд вопросов, связанных с историей данного полка. Буду очень признателен, если кто-то сможет оказать помощь. 1. Сохранились ли списки команды разведчиков полка за вторую половину 1915 г. или приказы по полку о зачислении в команду тех или иных лиц? 2. Встречалась ли какая-нибудь информация об убийстве солдатами офицера полка Добровольского в 1916 г.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Armarian: Здравствуйте, Юрий! Если отвечать коротко, то: 1. Скорее всего здесь: РГВИА. Ф. 2963. 414-й пехотный Торопецкий полк (1915-1918 гг.). 66 ед. хр. Возможно, что какие-то дела полкового архива в 1917-18 гг. могли попасть в локальные архивы, но надежды на это мало. Практически все, что касалось военных, в свое время было передано в Москву. 2. Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж? P.S. Кстати, как дела с нашей статьей?
Бирсерг: Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г. Командами разведчиков в 1916 г. командовали Брызгалов и Клещев.
Юрий К.: Armarian пишет: Прапорщик Борис Добровольский, переведенный в 414-й пехотный Торопецкий полк Высочайшим приказом от 14 апреля 1916 г. - это не искомый Вами персонаж? Спасибо, Алексей! Видимо, он и есть. По статье отпишусь чуть позже на почту. Бирсерг пишет: Я в своей книге кратко описал боевой путь Торопецкого полка. Добровольского если убили то после сентября 1916 г. Спасибо, Сергей! К сожалению, Вашей книги у меня нет. А почему Вы считаете что убийство произошло после сентября? Исходя из имеющейся у меня информации, случилось это как раз до сентября 1916 г.
Бирсерг: В ЖВД за сентябрь Добровольский упоминается в бою 21 сентября 1916 г.
Юрий К.: Хм, получается, что действительно не ранее 21 сентября 1916 г. был убит. Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика. Может, просто хронология событий не соблюдена?
Бирсерг: Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи. В ЖВД "Утром 21 сентября Торопецкий полк изготовился для новой атаки.... во 2-й батальон под командой подпоручика Добровольского..."
Бирсерг: Бирсерг пишет: За это его помиловали. Думаю, что до бедлама 1917 г. за такое преступление расстреляли бы.
Юрий К.: Бирсерг пишет: Полк в августе-сентябре 1916 г. воевал у Рудка Червище - Славатичи. Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота. А Вы, случайно, информацию по награжденным Георгиевскими крестами в полку не собирали?
Бирсерг: Нет. После того как по 413 Порховскому, из-за плохой сохранности не выдали дела о награждённых ГК - охота заказывать их пропала и по другим полкам. Юрий К. пишет: Спасибо! Честно говоря, не ожидал такого поворота. Это далеко от Владимира-Волынского?
Юрий К.: Бирсерг пишет: Это далеко от Владимира-Волынского? Да не так чтобы и далеко (оба населенных пункта находятся в Волынской обл.), но я привязывался именно к Владимиру-Волынскому.
Бирсерг: Укрепления Седлище-Любешов далеко от Рудки и Вл-Вол?
Бирсерг: На этой карте http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_6/File0005.jpg у Рудки затем http://www.grwar.ru/library/Strateg_Essay_6/File0008.jpg 34 АК куда входил 414 Торопецкий у Воли Садовской.
Днепровец: Седлище и Рудка находятся недалеко, хоть и в разных районах Волынской области - соответственно Любешовском и Камень-Каширском. Между ними километров 15. А Владимир-Волынский совсем на другом краю области - 150 км. от них.
Бирсерг: Операции 34 АК можно привязать к этим, известным укреплениям? Или там еще кроме Бирсерг пишет: Укрепления Седлище-Любешов есть что-то?
Обозный: Юрий К. пишет: Персонаж, которого я сейчас разрабатываю, в своей автобиографии указывал, что в 1916 г. был арестован за участие в убийстве офицера своего полка Добровольского, отдан под следствие военно-полевого суда и приговорен к смертой казни. Однако ему было предложено привести немецкого военнопленного, что он и сделал. За это его помиловали. Далее говорится, что за участие в боях под Владимиром-Волынским в период с 19 по 28 сентября 1916 г. был награжден Георгиевским крестом 2-й ст. и чином подпрапорщика. Про помилование - очень маловероятно, очень ... Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д. Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик. Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров.
Бирсерг: Об чем и речь!
Юрий К.: Обозный пишет: Про помилование - очень маловероятно, очень ... Сказка для придания авторитета "старого борца с буржуями и офицерьем", на самом деле просто рядом проходил, слышал, видел и т.д. Хотя еще и наград должны были лишить, а вскоре уже ГК 2 ст. и подпрапорщик. Как ФИО сказочника? посмотрю среди георгиевских кавалеров. Вероятно или маловероятно - это такое дело. В данном случае можно опираться только на твердо установленные факты. Есть информация и её надо проверить, т.е. подтвердить или опровергнуть. Из имеющихся данных совершенно неизвестна степень его вины. Не исключено, что некую роль сыграло его несовершеннолетие. А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно. Звали этого, как Вы выразились, "сказочника" - Савонов Григорий Моисеевич. Награжден 4-мя Георгиевскими крестами, летом 1917 года произведен в прапорщики. Информация с его слов, но сохранилась фотография, на которой он запечатлен с тремя крестами.
Обозный: Юрий К. пишет: ... А про авторитет "старого борца с буржуями и офицерьем" на 1921 год, думаю, вообще говорить неуместно ... очень даже уместно и своевременно ... особенно для бывшего офицера ... ну да ладно ... Вот Вам инфа в разработку: ГК 2 ст. №23497 414-й пех. Торопецкий п., ком.пеш.разв., мл.у-о Савонов Григорий Моисеевич В бою 20 сентября 1916 г., под ураганным огнем противника восстанавливая связь с соседней частью, был тяжело контужен и оставался в строю до конца боя. П. 34 АК №238 от 26.12.16.
Юрий К.: Обозный пишет: Вот Вам инфа в разработку Спасибо большое! Т.о. часть его рассказа о награждении ГК 2 ст. за участие в сентябрьских боях 1916 г. подтверждается. Возможно ли указать архивный или печатный источник приказа?
Обозный: РГВИА ф.2246 оп.1 д.390
полная версия страницы