Форум » Пехота » 118 пехотный Шуйский полк » Ответить
118 пехотный Шуйский полк
Geny1: Господа! Пытаюсь воссоздать историю 118 пехотного Шуйского полка, в котором служили мои предки ( на период ПМВ). Классика, regiment, РГВИА - известны. Может кто встречал в мемуарах, биографиях и каких либо публикациях упоминания о Шуйском полке и его личном составе персоналиях (на любой период), пожалуйста, подскажите куда и где смотреть.
Ответов - 80, стр:
1 2 3 4 All
Rector: Geny1 пишет: Классика, regiment, РГВИА - известны т.е. фонд полка в РГВИА просмотрели?
Geny1: Уважаемый Rector ! На сколько дали. Не густо. Вы же понимаете, что на 100% просмотреть фонд полка чайнику не представляется возможным, кой чего не выдадут по "объективным причинам".
Валентин: В РГВИА не только "чайнику" могут кой-чего не выдать, а даже маститым историкам, а причина - банальна - ПФС (плохое физическое состояние) или россыпь. Рекомендую еще посмотреть фонды дивизии - 30-я пехотная дивизия - фонд 2360 (319 дел), кстати, не так уж мало (для примера - 31-я дивизия - 197 дел, а 32-я - 127!!!), а также корпус - IV перед войной - фонд 2187 (771 дел). Можно также посмотреть еще корпусной суд (фонд 2188). Могу добавить, что в полку за войну было 5 офицеров, кавалеров ордена Святого Георгия 4-й степени и 5 человек, кавалеров Георгиевского Оружия. Неплохой показатель! Есть сразу вопрос - какие предельные по датам документы (имею в виду строевые приказы по полку) имеются в фонде полка?
Geny1: Валентин ! Спасибо. По кавалерам ордена Святого Георгия цифры почти совпали. Проверю еще раз по "красной книге" Шабанова. Предельные даты - приказы по полку апрель 1915 по август 1917г вкл. предвоенного и начального периода нет. Дословно из описи "... оперативные материалы, материалы по строевой части (кроме приказов) в фонде отсутствуют."
Валентин: Спасибо Geny1 !!! Жаль, что нет материалов после августа 1917 г. Еще позволю один совет - не тратье время на просмотр полевых книжек, которых в фондах всех полков превеликое множество - в них ничего нет, а время уходит... Оперативные документы тоже не все интересны. Еще раз предлагаю посмотреть фонды дивизии и корпуса, в них может быть информация и на более поздний период...
Geny1: Валентин ! С наступившим НГ! Наилучшие пожелания Вам на Новый год! Спасибо за советы, убеждаюсь в их эффективности! Загадок встречается много. По одной информации, полки с фронта отправляли периодически документацию походной канцелярии полка в архив полка в провинциальный город в глубь России, не могли бы Вы прокомментировать это, действительно было?
Юнкер: Geny1 , есть описание полкового музея 118-го пехотного Шуйского полка. Нужно?
Geny1: Юнкер ! Нужно,нужно!!!! Ну ВЫ прям Дед Мороз! Как получить?
Юнкер: Давайте адрес - пришлю
Geny11: Юнкер ! Спасибо! Адрес в профиле. Извините, поменял Ник на Geny11. глюки с компом
Юнкер: Geny11 , вчера послал на Ваш адрес, указанный в профиле на форуме ВГД. Дошло? Если нет, сегодня вечером продублирую.
Geny11: Юнкер .Артем, похоже пришло, пытаюсь раскрыть посмотреть , спасибо, повторите пожалуйста.
Юнкер: Geny11 , что неужто архив не распаковывается? Сейчас продублирую.
Geny11: Юнкер , отлично! Информация супер! Есть над чем поработать, кое что встало на место! СПАСИБО!!! Название источника узнать можно?
Юнкер: "Обозрение предметов военной старины". Ч. I - М., 1912 г.
Geny11: Всех с наступающим Рождеством! Юнкер , спасибо.
Валентин: Geny11 . Полковые "исторические" материалы - приказы, журналы военных действий, схемы, донесения, оперативные документы отправлялись через штабы армий в Петроград в Главный штаб, в военно-исторический отдел. А вот как добросовестно посылали эти документы из полка, это остается на совести полкового адъютанта и писарей штаба. На прежнее место стоянки ничего не присылалось, т.к. там ничего, практически от старого полка не оставалось - знамя - с полком или в полковой церкви, старые знамена (если они были у полка) - тоже в церкви, в казармах - запасный полк, в офицерском собрании - офицеры запасники. Архива у полков, как правило, не было, были только полковые музеи, да и то - не у всех.
Geny11: Уважаемый Валентин ! Ранее я также полагал, что так оно и было, но встретилась вот такая запись " 14. Для выяснения кол-ва продуктов и разных предметов вещевого довольствия сгоревших 7-го июля в 10 час утра в полковом цейхгаузе в Ивашти от разрыва неприятельского снаряда (сараи №......) на 15-е назначить комиссию......15. Для выяснения кол-ва книг и дел канцелярии полка сгоревших в том же полковом цейхгаузе от той же причины, хранившихся впредь до отправления в полковой архив в гор....(Прим.автора -город не имеет отношения ни к месту дислокации полка, ни к названию полка) назначаю комиссию в составе......." Как Вы полагаете что бы это значило?
Валентин: Я думаю, что имелась в виду часть временного военно-исторического архива при штабе армии, тем более, что дело происходит, насколько я понимаю, в Румынии.
Лобанов: По довоенной жизни полка могу посоветовать поискать документы в архиве Гродненской области, правда понимаю, что сейчас это проблемотично. По уставу о земских повинностях все обязанности по размещению войск ложились на городские управы, так что если сохранились документы городской управы Солонима, то там есть сведения и о полку. Кроме того, в фонде канцелярии рубернатора, должны быть документы о расквартировании частей в губернии, все жалобы на воинских чинов направлялись так же в канцелярию губернатора, встречаются любопытные документы о быте частей в мирное время. Фонды начальников местных бригад и уездных воинских начальников в провинциальных архивах - вообще Клондайк, там встречаются сборники ПВВ, циркуляры ГШ, приказы по округу и гарнизону, послужники офицеров и нижних чинов и т.д. Думаю, что где-то могли сохранится Адрес-Календари Гродненской губернии, в таких справочниках, как правило, печатались списки офицеров квартируемых в губернии частей, а так же хроники жизни губернии. В хрониках могли отмечатся наиболее значимые события из жизни гарнизонов. В местной прессе до войны любили помещать статьи из жизни воинских частей, квартировавших в городе. Особенно интересно читать либиральную прессу, периода 1907 - 1914 гг., попадается масса статей в стиле "Поединка" и "Лейтенанта Бильзе", статьи эти конечно тенденциозны, но дают представление о жизни провинциальных гарнизонов начала ХХ века.
Geny11: Валентин, действительно, этот случай произошел в Румынии в 1917г. Чтобы снять сомнения попробую запросить архив города N, а вдруг...
Geny11: Уважаемый Лобанов , Вам спасибо за добрые советы, очевидно мне надо плотнее поработать в этом направлении
Валентин: Я не думаю, что, Уважаемый Geny 11, Вам нужно тратиться на запросы в г. N. Тем более, что результат заранее неизвестен. Лучше проработайте, как следует, фонд полка, дивизии и, если нужно - корпуса в РГВИА, пока есть такая возможность.
Waldek: Geny1 Hi, my grandfather also was the soldier of 188 Szujski P.P. (1914-1915) I have some news. Let me know if you are interested. I can read in russian but unfortunatelly I don't have russian keyboard. Regards, Waldek (Poland)
Gena: Waldek Hi, I'm glad to hear it!!! Agreed! I'm looking forward to hearing from you. You must look e-mail ( Профиль Gena) Regards, Gena
хорунжий_Дзюба: По-моему эти славные ребята имеют некоторое отношение к 118 полку... Увеличить
Gena: Спасибо Николай! А можно глянуть на оборотную сторону фото, где сделано фото (город), может известны фамилии бойцов?
хорунжий_Дзюба: Всегда пожалуйста, Генадий. К сожалению обратка чистая. Фамилии бойцов мне не известны...
belarus_power: Я нашел на прошлой неделе в огороде знак 118 Шуйского пехотного полка, в серебрении но без эмальный. Могу продать кто интересуется. Найден в городе Слониме, Белоруссия. мой адрес, пишите: yuraterminatr11@rambler.ru
Боргвард: belarus_power Завидую вашему огороду
dentar1975: у мня есть фотографии могил офицеров шуйского полка в Слониме. Могу прислать
Gena: dentar1975 Буду весьма благодарен за сканы фотографий и любую информацию по Шуйскому полку. Сообщите адрес для связи с Вами.
вика: памятная книжка гродненской губернии 1910г.
Gena: вика Спасибо, Памятная книжка за 1910г уже просмотрена.
Gena: Попытался реконструировать первое знамя полка, хотелось бы услышать замечания и "поправки" форумчан по цветам и элементам знамени, перешедшем Шуйскому полку от Полтавского. Слева -образец для Шуйского полка (по книге Звегинцова), справа- составлено по описаниям автором.
Gena: Вот удалось собрать некоторые сведения о Георгиевских кавалерах полка, к сожалению фотографий найти не удалось. Может быть кто то располагает более подробными сведениями об офицерах (и нижних чинах) полка , буду благодарен за информацию и поправки (если где то ошибся): БЕРЕЗНИЦКИЙ Сигизмунд Яковлевич БОЛУШЕНКО Андр. Фом. – капитан, Г -4ст ЗАК Валериан Осипович - штабс-капитан, Г 4 ст. Выс. пр. от 13.01.1915. ЗАКРЖЕВСКИЙ Владислав Игнатьевич - подполковник Г 4ст. Выс. пр. от 06.07.1915. КАРПОВ Як. Пет. – капитан, Г 4ст, ГО КЕЛЕЙНИКОВ Никл. Вас. – КИКТАН Антоний Антониевич - поручик Г 4ст. Выс. пр. от 11.03.1915. КОБЫЗЕВ Павел Петрович - подпоручик - Г 4ст. Пр. по армии и флоту от 09.03.1917. КОНЦОВ Ив. Саввич - штабс-капитан - Г 4ст. Выс. пр. от 13.01.1915. ЛИСИЧКИН Мих. Дм. – капитан, ГО МИНЕИН Василий Васильевич - священник полка. Награжден 1915 г. – Золотым наперснымй крестом на Георгиевской ленте 6 мая 1915 г.– сан протоиерея. ГК 4ст.? ПЛЕЩИНСКИЙ Борис Яковлевич СТАСЮК Николай Степанович – полковник, ГО ТРОФИМОВ Григ. Зах. - пдполк, убит 7 авг 1914г, ГО ХОМЕНКО Митроф. Фед. – полковник Г 4 ст. Выс. пр. от 07.04.1878г Г-4ст. ШУХАРДТ Николай-Густав-Генрих Христианович – ГО, (1914г Штабс-капитан Полковой адъютант) ЯСНОВСКИЙ Леонид Николаевич (1914-15 Подполковник ВРИД ком. Полка)
ватомский: Здравствуйте ! Вы занимаетесь 118 пех. Шуйским п. В ЦАНО в фонде Р-35 нашел 3-х нижегородцев из этого п. Нет ли у вас других сведений по нижегородцам. КУЗНЕЦОВ МАКАР ИВАНОВИЧ, Нижегородского уезда, Безводнинской вол. и села. Женат. Рядовой 118 пех. Шуйского п. Попал в плен под мест. Цехановым 3 июля 1915 г., содержался в Германии. Вернулся, 30 ноября 1918 г. опрошен в пленбеже. МЕЛЬНИКОВ ИВАН АНДРЕВИЧ, ок. 1891 г.р, Макарьевского уезда, Лысковской вол., с. Лысково. Служил в 118 пех. Шуйском п . Попал в плен под Пултук 10 июля 1918 г. Вернулся в 1918-1919 гг. ГИЛЬЗОВ ПАВЕЛ КОНСТАНТИНОВИЧ, Балахнинского уезда, Гордеевской вол., дер. Ратманиха. Служил в 118 пех. Шуйском п. Попал в плен. Вернулся в 1918-1919 гг.
Gena: ватомский Информацию отправил в личку.
ватомский: Не нашел, если можно то на адрес: molokov_al_50@mail.ru / выход
Вика: Нашла у Черепицы В Слонимском уезде Георгиевский крест был вручен родным убитого в бою рядового 118-го пехотного Шуйского полка Степана Лепешко, происходящего из крестьян деревни Коцьки Дворецкой волости
Gena: Вика пишет: Нашла у Черепицы В Слонимском уезде Георгиевский крест был вручен родным убитого в бою рядового 118-го пехотного Шуйского полка Степана Лепешко, происходящего из крестьян деревни Коцьки Дворецкой волости Спасибо за информацию. Просьба , укажите , пожалуйста, источник цитаты. С уваженим.
-NestoR-: Здраствуйте! На фотографии мой прадед Положеев Ксенофонт Корнеевич (слева). На погоне вроде бы можно разобрать шифровку "118". Награжден георгиевскими крестами 2-ой и 3-ей степени. Судя по записи на оброте фото справа Тимофеев Иван Степанович Петроградской губернии Новоладожского уезда, станция Алеховщина ... в дер Большие Коковичи. Что можно ещё узнать по фото, где можно найти информацию о прадеде? http://forum.vgd.ru/148/45041/170.htm?a=stdforum_view&o=
Gena: Для точной идентификации погона, вот шуйские и трафарет. Сделайте скан погона и сравните с имеющимся. По наградам можно с уверенностью подтвердить ГК 2 и 3-й ст и третья Георгиевская медаль далее не определить.
-NestoR-: Спасибо за оба ответа! Направил запрос в РГВИА, чтобы не гадать. Не знаю, насколько это будет результативно. На одной из фотографий, как определили модераторы и специалисты форума, прадед одет в форме стрелкового полка с "шефскими петлицами". В Сибири полки под шефством императора и обоих императриц дислоцировались только на Дальнем Востоке (1-ый, 11-ый и 21-ый Сибирские стрелковые полки - на 1914-й год Раздольное, Владивосток и Никольск-Уссурийский.) - возможно это и есть "дальневосточный след" - источник пополнения 118 Шуйского пехотного полка? Не подскажете источник о дальневосточном пополнении, период, в который данное пополнение прибыло? Погоны на своем фото сравниваю с выложенными Вами, пока кажутся очень похожими)
Gena: Вероятность обнаружить следы вашего прадеда по документам Шуйского полка 02% т.к. каких либо списков (нижних чинов полка ) в документах нет, в приказах по полку есть отдельные (не полные) списки прибывших в полк и убывших (убит,госпиталь, в отпуск ) запомнил, что были нижние чины убывшие в отпуск в дальние губернии (надо смотреть старые записки чтобы уточнить). Позже, при случае посмотрю и сообщу.
-NestoR-: Еще раз спасибо, надеюсь, что в Ваших списках найдеется и информация о прадеде. А приказы о награждениях в фондах полка случайно не хранятся - все таки два ЗОВО, медали? Еще раз данные прадеда: Положеев Ксенофонт Корнеевич, Томская губерния, Барнаульский уезд, Касмалинская волость, дер. Казанцева.
-NestoR-: Получил из РГВИА ответ следующего содержания: "На Ваш запрос сообщаем, что по данным научно-справочного аппарата РГВИА каких-либо сведений о службе в Русской Императорской армии нижнего чина Положеева К.К., награждении его Георгиевскими крестами, не обнаружено. В фонде 118-го пехотного Шуйского полка документы по личному составу (алфавитные, именные, наградные и послужные списки офицеров, чиновников военного времени и нижних чинов) отсутствуют. Наградные приказы отдельных армий, армейских и кавалерийских корпусов, пехотных, стрелковых, пограничных дивизий сохранились не в полном объеме. Сведения о службе унтер-офицера Положеева К.К. могли сохраниться в фонде уездного воинского начальника или уездного по воинской повинности присутствия соответствующей губернии Российской Империи". Попробую зайти с этой стороны и продолжаю надеяться, что прадед найдется в Ваших списках
-NestoR-: "В доме номер два, в бывшем здании градоначальства, помещалась Чека. Два пулемета, две железных собаки, подняв морду, стояли в вестибюле. Я показал коменданту письма Вани Калугина, моего унтер-офицера в Шуйском полку. Калугин стал следователем в Чека; он звал меня в письмах." Исаак Бабель. Дорога "Осенью 1917 года Бабель, отслужив несколько месяцев рядовым на румынском фронте, дезертировал и пробрался в Петроград, где в начале 1918 года пошёл работать переводчиком в иностранный отдел ЧК" Из биографии Бабеля в Википедии Упоминание о Шуйском полку в художественной литературе))
fcf: В Болгарии на Шипке в церкви Рождества Христового есть надгробная плита со следующим текстом "Здесь покоятся останки героев воинов 30ой пехотной дивизии 117го Ярославского, 118го Шуйского, 119го Коломенского и 120го Серпуховского полков"
kesman: Доброго времени суток. Может у кого есть документы в которых упоминается: ДОЛМАТОВ Григорий Иванович. Тамбовская губерния Усманский уезд. Рядовой Шуйского полка. Всем спасибо.
Armarian: kesman, этот документ видели?
kesman: Да, видел, спасибо. Из этого документа и узнал про данный полк. На этом же сайте есть еще один Долматов Г.И., но полк другой и дату не могу прочитать. Могли после ранения в другую часть отправить или в ту же часть отправляли?
Armarian: kesman, если быть точным, там 3 Долматовых Г. И. (118, 188 и 501 пп) + был еще георгиевский кавалер Долматов Григорий (без от-ва) из 44 пп. Вы точно знаете, что искомый Долматов был уроженцем Тамбовской губ.?
kesman: В этом точно уверен - из Тамбовской губернии. Есть выписки из метртческих книг. И похоронен он там где родился. Еще раз спасибо за помощь
kesman: Уважаемые форумчане! Нашел информацию о награждении прадеда георгиевской медалью, хочу сделать панно. Подскажите, а если есть возможность покажите, какие пыли погоны у нижних чинов 118 п.п.? цвет погон, цвет цифр, материал цифр. Всем спасибо.
kesman: Кому интересно, перевел в Word, журнал боевых действий полка за первые месяцы войны.
118 полк: kesman пишет: Кому интересно, перевел в Word, журнал боевых действий полка за первые месяцы войны. мне интересно
dementiy27: kesman Здравствуйте! А нет ли в нём упоминаний о 30-й артбригаде? С уважением, Дмитрий
Armarian: dementiy27, Вы видели этот документ? тут
dementiy27: Алексей, здравствуйте! Премного благодарен за предоставленную информацию! А больше ничего нет? был бы весьма признателен... С уважением, Дмитрий.
Armarian: dementiy27, там на сайте много интересной информации по 30-й артбригаде (включая списки личного состава в связи с выборами в Учредсобрание в 1917 г.), но описание боевых действий только это. Вы что-то (кого-то) конкретно ищете?
dementiy27: Хотелось бы узнать в какой конкретно батарее этой бригады служили : шт-капитан Истомин Михаил Николаевич, капитан Левковский Казимир Людвигович, поручик Немировский Леонид Владимирович, подпоручик Юзефович Константин, прапрощик Берг Герман Иванович. Вряд ли 4-я. 5-я или 6-я батареи...Дело в том, что есть журнал боевых действий одной из батарей этой бригады с 1-го августа 1914 по 30-е июня 1915-го без титульного листа. В предоставленной Вами информации события и персоналии с моими не пересекаются. Хочется установить номер "моей" батареи... С уважением, Дмитрий.
Armarian: Да, Вы правы: Левковский Казимир Людвигович, капитан - в 1914 г. старший офицер 5-й батареи. Истомин Михаил Николаевич, штабс-капитан - в 1914 г. старший офицер 6-й батареи. Немировский Леонид Владимирович, поручик - в 1914 г. младший офицер 6-й батареи. Юзефович Константин Амуратович, подпоручик (выпуск 1914 г.) - в 1914 г. ?, с 17.08.1915 и. д. бригадного адъютанта Берг Герман Иванович, прапорщик (мобилизация 1914 г.) - в 1914 г. младший офицер 4-й батареи. https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88001499 https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88005300
dementiy27: Алексей, моё почтение!Благодарю за столь ШИКАРНУЮ информацию!!! Вот, сижу сейчас, разбираюсь... С уважением. Дмитрий.
obunak717: Добрый день! Ищу любую информацию о своём прадеде, Лойтаренко Поликарпе Григорьевиче. Который служил в 118 Шуйском пехотном полку и пропал без вести в декабре 1916 года. Есть его фото с однополчанами, сделанное в Красноярске, где они в драгунской форме,
Armarian: Это, наверно, видели? Лойтаренко Поликарп Григорьевич Пропал без вести. Именные списки потерь https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie11037428
obunak717:
obunak717:
obunak717:
jil_ka: Добрый день, ищу информацию о своем прадеде из Слонимского района. Нашла на gwar.mil.ru либо его, либо тезку. Есть две фотографии прадеда со службы. Может кто-то подсказать, форма на фотографиях относится к 1914-му году и 118 Шуйскому полку? Информация и фото прадеда: click herehttps://www.facebook.com/ Информация о тезке: click herehttps://gwar.mil.ru/
Armarian: Здравствуйте, jil_ka! К сожалению фотографии Вашего предка очень малоинформативны. Утверждать можно лишь, что на одной изображен младший унтер-офицер, а на второй - два солдата пеших частей. В Рязани в указанный Вами период было несколько воинских частей и учреждений, но установить конкретное невозможно, поскольку на фотографии нет никаких шифровок на погонах и иных характерных деталей. Связь между г. Слонимом и 118-й пехотным Шуйским полком самая непосредственная; до войны этот полк стоял в г. Слониме, и естественно, что многие мужчины Слонимского уезда, подлежавшие военному призыву, при мобилизации в июле 1914 г. попали в этот полк. Как я понимаю, найденный Вами человек - полный тезка Вашего предка (Вы же сами сообщили о том, что он был беженцем, не призывался и жил в Самаре).
jil_ka: Armarian пишет: Спасибо! Да, пока я склонна считать, что это тёзка. Никогда не говорили, что прадед воевал. И как назло, в карточке у раненого не указана деревня. При мобилизации в июле 1914, он мог в августе уже воевать? Согласно карточке солдат ранен и выбыл 14.08.1914. Недолгая служба. Мне кажется, если б это был прадед, он не успел бы посетить Калугу и Рязань.
jil_ka: Еще я спросила об информации о полке Слонимский краеведческий музей. Ответили, что у них нет никаких документов, "только общеизвестные сведения и фото церкви".
Slon: Вот не сдержался, сфотографировал. Может кому то будет интересно.
Armarian: Уважаемый Slon, а можно Вас попросить сообщить несколько слов, если можно, о месте этих захоронений - название кладбища до революции 1917 г. и его современная геолокация (координаты)? Это которое в г. Слоним на ул. Виленской близ Свято-Благовещенского монастыря? --- Кстати, Ваши фотографии уже в деле: http://www.ria1914.info/index.php/Российский_Михаил_Александрович http://www.ria1914.info/index.php/Шалаев_Михаил_Петрович http://www.ria1914.info/index.php/Мамонтов_Владимир_Павлович http://www.ria1914.info/index.php/Горский_Адам_Иванович Похоже, что на памятнике Горского А. И. ошибка в дате смерти - он, скорее всего умер 22.12.1902, т. к. его исключили из списков умершим 06.01.1903.
Slon: Это Слоним. Старое городское кладбище. между ул. Зеленая и ул.Ружанская. Это не все надгробья. Сфотографировал только эти. Даже не знаю зачем. Каждый раз когда там бываю думаю, что где то есть их потомки а они тут. Может не знают люди. Кладбище старое. Есть и такое надгробье.
Armarian: Да, это интересно: Левицкий (Левицкой) Михаил (Михайло) Иванович (1761 – 1831) генерал-майор с 16.05.1803 генерал-лейтенант с 20.09.1821 генерал от инфантерии с 21.04.1829 --- Причина интереса к кладбищу - на них мы тоже оформляем странички: http://www.ria1914.info/index.php/Захоронения Александр Иванович, могли бы Вы еще дополнить информацию о нем?
Slon:
старикff: Георгиевский крест 4 степ 30338 Кашко Максим Григорьевич 118 Шуйский полк , место рождения Гродненская губерния, Слоним, проваславный,женат, информации за что награжден нет
savmak1: Добрый день. Являюсь правнуком одного из братьев Сузановичей служивших в полку. Мой прадед Иван Антонович. Есть его послужной список, есть документы о наградах и ранениях, есть автобиография его сына (моего деда) о жизни прадеда после революции и до расстрела в 1937г. Но не могу найти его фото. Дед уничтожил все документы и всю жизнь скрывал свое происхождение. Может у кого есть фото прадеда? Буду очень признателен.
полная версия страницы