Форум » Пехота » Знак на шапку "За отличие... » Ответить

Знак на шапку "За отличие...

Geny: Уважаемые Господа! Владеет ли кто информацией по правилам ношения наградных Знаков на шапки чинам полков награжденных: - кому было положено их носить и в каких случаях, - знаки выдавались или заказывались на личные средства, - существуют ли утвержденные рисунки знаков и надписей, - правила расположения знака на шапке, - когда прекратили их носить, может кто подскажет литературу по этому вопросу? Спасибо

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Jus: 1) Знаки на головные уборы "За отличие" носились всеми чинами части во всё время нахождения в данной части, при парадной форме. 2) выдавался вместе с формой 3) безусловно, приказом по военному ведомству сообщались Высочайше утвержденные рисунки этого знака (ПВВ 1899 №365). Собственно, знак (лента) был одного рисунка, менялась лишь надпись отличия, указываемая в приказе о пожаловании знака. 4) на кивере и на мерлушковой шапке - над гербом, прикрывая нижнюю часть кокарды; на папахе - над кокардой; в тех частях где не были введены новые парадные головные уборы (кивера, шапки), этот знак носился на фуражке на тулье (ПВВ 1910 №170) Надписи обсуждались здесь и здесь

Михаил Дубровин: Jus пишет: при парадной форме. Юрий, а вот это уже перебор. В кавалерийских полках - да, металлические ленточки были только на парадном головном уборе. В некавалерийских полках - на тулье фуражки или на папахе. Но это не значит, что после парада их снимали с папах и фуражек - они носились постоянно. Далее, ленточки всё-таки различались по размерам и форме в зависимости от головного убора, на который они должны были крепиться. На фуражки - маленькие, на папахи - более крупные. На драгунские, уланские, гусарские и кирасирские головные уборы - довольно изогнутой, почти как полукруг, формы. Носить эти знаки никогда и не прекращали, но поскольку они всё же были атрибутами обмундирования мирного времени, то на защитном обмундировании они отсутствовали. Исключение составляли лишь папахи, да и то не всегда. Всё-таки блестящая начищенная ленточка - демаскирующий элемент, так что очень редко можно встретить фотки периода ПМВ, где солдаты с ленточками на папахах. Но тем не менее - встречаются такие фотки. Ленточки были казёнными - единой установленной для каждой конкретной части формы. Но если офицер мог заказать своё обмундирование в любом ателье на свой вкус и купить "аксессуары" в любом военном магазине, то для нижних чинов эти детали закупались оптом, партиями от 100 штук и более, если судить по прайсам дореволюционных поставщиков. Т.е. солдат получал ленточку уже вместе с головным убором.

Саня: Миша,хочу тебя немного поправить - в кавалерийских частях ленты за отличие носились не ТОЛЬКО на парадных головных уборах - в период,когда произошло переименование драгунских полков в гусарские и уланские,а соответственно,парадные барашковые шапки были отменены,впредь до введения новых парадных головных уборов,ленты носились на тулье фуражки,чему подтверждение - фото из моей коллекции,да,по-моему,у Феди есть Лубенцы - так те вообще чуть ли не 1905 года (или 1907,не помню).


Jus: Михаил Дубровин пишет: Юрий, а вот это уже перебор. В кавалерийских полках - да, металлические ленточки были только на парадном головном уборе. В некавалерийских полках - на тулье фуражки или на папахе. Но это не значит, что после парада их снимали с папах и фуражек - они носились постоянно. А разве фуражки не делились на парадные и повседневные? И папаха при повседневной форме не заменялась фуражкой (летом)? Исходя из ПВВ 1910 №170, всё-таки получается, что в некавалерийских частях, где после перемены формы не были введены кивера, правила ношения этого знака не были регламентированы (забыли про него?)... Хотя, конечно, регламент - это одно, а как этот регламент трактовался исполнителями - другое В приказах регулярно встречаются такие: "в разъеснение приказа по в.в. ...бла-бла-бла... разъесняем, что это надо трактовать так, а это так..." Саня пишет: в кавалерийских частях ленты за отличие носились не ТОЛЬКО на парадных головных уборах - в период,когда произошло переименование драгунских полков в гусарские и уланские,а соответственно,парадные барашковые шапки были отменены,впредь до введения новых парадных головных уборов,ленты носились на тулье фуражки Опять же, получается - у них в этот период парадным головным убором была фуражка, вот на ней они и носили знак отличия... А приказом это было отражено? Или это была самодеятельность?

Саня: Судя по Приказу № 354 от 29 июля 1908 года в Гвардии и Армии,во всех частях,кроме Крымского Конного полка,отменена барашковая шапка. Впредь до установления нового парадного головного убора носить фуражку. Итак,парадные головные уборы были введены: 1.- кивер пехотного образца - Приказ № 157 от 24 марта 1909 г. 2.- шапка уланская (то же). 3.- шапка гусарская (то же). 4.- шапка азиатская (то же). чуть позже: 5.- кивер драгунский - Приказ № 230 от 11 апреля 1909 г. 6.- каска конно-гренадерская (то же).

Jus: Саня пишет: ...отменена барашковая шапка. Впредь до установления нового парадного головного убора носить фуражку. Это да, а все-таки при этом в приказе особое распоряжение по знаку за отличие последовало или нет? Или по умолчанию исполнители поняли так, что все знаки со старой шапки надо автоматом перенести на фуражку?

Geny: Господа! Спасибо за исчерпывающую информацию. С уважением, Geny

Саня: Я думаю,что именно автоматом,ВПРЕДЬ ДО ВВЕДЕНИЯ....

Рукосуев: Знаки отличия на головные уборы были введены 13 апреля 1813 г. Александром I, первоначально он был установлен двух видов - щиток и лента. В 1817 г. были оставлены только щитки. В 1828 г. все знаки стали в виде ленты, размеры которой, радиус изгиба, подгиб концов и металл несколько раз менялись. В 1914 г. в армии были знаки двух размеров, выполненные в трех металлах (сплавах). На знаках помещались надписи, всего было около 200 текстов отличий. До конца года надеюсь закончить книгу на эту тему, где будет сказано о историч5еском развитии знаков, тексты и указаны какие части в 1914 г. имели знаки отличия и какой на них был текст. Если найду спонсора, то смогу быстро опубликовать. Рукосуев Евгений. Екатеринбург.

Jus: Рукосуев пишет: Если найду спонсора, то смогу быстро опубликовать. Если сие произойдет, не сочтите за труд - сообщите здесь! Уверен, здесь найдется не один покупатель этого труда! Чур, я первый в очереди!

Rector: Рукосуев Это Вам к Тимофею Шевякову надо, он занимается историей коллективных наград РИА... Но, книжку я бы приобрел

PROHOJY: ГОСПОДА помогите найти Приказы по Военному ведомству по головным уборам № 157 от 24 марта 1909 г. и № 230 от 11 апреля 1909 г. Разыскиваю уже года два наверное Выложите у кого есть или на мыло PROHOJY@TUT.BY Спасибо.

Jus: я бы тоже не отказался от этих приказов! ;)

Рукосуев Евгений: Юрий! Так может поступим проверенным способом? У меня есть оба эти приказа, буквально недавно прислали из РНБ, я их сканирую и высылаю тебе, а ты их обрабатываешь и вывешиваешь как положено. Встречная просьба: очень нужен рисунок папахи из приказа 1910 г. (сначала сибирская, потом общевойсковая) со знаком отличия. И еще, нет ли у кого приказа №186 от 24 июля 1859 г., к нему должно быть приложение - Описание комиссариатских вещей. В РНБ есть приказ, но видимо без приложения. Буду очень признателен.

PROHOJY: Уважаемый Евгений, если ВЫ вышлите эти приказы мне на мыло то я могу их обработать, это я умею, но как их вывесить на сайте я не знаю. Я к сожелению человек в Сети новый, всеми технологиями не владею. Но всеравно очень хотелось бы получить эти Приказы. Приказы на папахи поищу у себя но не обещаю. Приказа за 1859 г нет точно. Но вообще готов делится всеми материалами и сведениями (увы не богатыми) С уважением Прохожий

Jus: Рукосуев Евгений пишет: Юрий! Так может поступим проверенным способом? У меня есть оба эти приказа, буквально недавно прислали из РНБ, я их сканирую и высылаю тебе, а ты их обрабатываешь и вывешиваешь как положено. Встречная просьба: очень нужен рисунок папахи из приказа 1910 г. (сначала сибирская, потом общевойсковая) со знаком отличия. И еще, нет ли у кого приказа №186 от 24 июля 1859 г., к нему должно быть приложение - Описание комиссариатских вещей. В РНБ есть приказ, но видимо без приложения. Буду очень признателен. Было б здорово! Вот только в ответ порадовать нечем :( В нашем сборнике пвв 1910 указанных рисунков нет - или их не было изначально, или же утрачены... пвв 1859 тоже нет. просмотрел ПСЗ за 1859 год, но похожего не нашел. Известен ли точный заголовок приказа? я бы глянул еще раз в ПСЗ, вдруг плохо смотрел...

PROHOJY: Смотрел приказы за 1910, тоже нет рисунков. Могу сбросить приказы за 1908 1910 1912 1913 1914 на мыло, если кого интересует. Евгений убедительная просьба сбросьте мне приказы за 1909 по парадным головным уборам. Насчет папахи могу сбросить иллюстрацию О.Пархаева к книге Ульянова "Регулярнная пехота"

Рукосуев Евгений: Спасибо, Пархаев у меня есть, мне нужен черно-белый рисунок папахи, он есть в Военной энциклопедии Сытина в статье "Головные уборы", но очень маленький. С Юрием (Jus) уже есть договоренность, на днях перешлю ему сканы приказов, он их вывесет для всех в этой теме. А приказы за 1912 г. полный комплект или с пропусками?

PROHOJY: За 1912 вроде все.хотя каждый не проверял. Если надо давай скину.

PROHOJY: Да Евгений если можно пришлите сканы и мне на PROHOJY@TUT.BY А то терпения не хватит дождаться С уважением, Прохожий.

Jus: PROHOJY , если можно, хотелось бы приказы 1914-го года... Так же проанонсирую: по результатам нашей с Евгением совместной работы на днях выложу приказы 1906 и 1903 годов... И скоро будут дубли приказов 1904 года из ПСЗ. По последнему вопрос - нет ли у кого хронологического или алфавитного указателя приказов за 1904, 1905 и 1900 годы? Это чтобы копии из ПСЗ привязать к номерам ПВВ...

PROHOJY: 1903 и 1906 это конечно хорошо, но хотелось бы за1909год кому надо 1914 пишите мне на мыло я сброшу с уважением Прохожий

Евгений Лозовский: Jus пишет: нет ли у кого хронологического или алфавитного указателя приказов за 1904, 1905 и 1900 годы? Это чтобы копии из ПСЗ привязать к номерам ПВВ... Так ведь есть указатель приказов и циркуляров.

Jus: Евгений Лозовский пишет: Так ведь есть указатель приказов и циркуляров. в том то и дело, что у нас тут за эти годы указателей к пвв нету.

sempler: Jus пишет: По последнему вопрос - нет ли у кого хронологического или алфавитного указателя приказов за 1904, 1905 и 1900 годы? Это чтобы копии из ПСЗ привязать к номерам ПВВ... Есть неполный по 1904 и 1905 г. из интендантского журнала.

Jus: sempler пишет: Есть неполный по 1904 и 1905 г. из интендантского журнала. если можно, вышлите мне на мыло: jus988 [собака] bk.ru спасибо! PROHOJY, отправлял несколько писем на указанный Вами ящик, но все вернулись обратно, что ящик не работает... если возможно, вышлите пожалуйста пвв 1914 на указанный выше ящик. спасибо! выложил пвв 1903 и 1906 - тут.

sempler: Jus пишет: если можно, вышлите мне на мыло: jus988 [собака] bk.ru спасибо! Выслал, что просили.



полная версия страницы