Форум » Пехота » Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 » Ответить
Названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17
Armarian: Уважаемые коллеги! Помогите выяснить названия пеших дружин Государственного ополчения 1914-17 гг. <...>. Дополнение от 11.01.2013 г.: Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо. 1. Ошибки в справочниках РГВИА Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников. Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа. 1.1. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой №№: 514-я Рязанская / 514-я Уфимская (по РГВИА; 574-я Уфимская?) 575-я Уфимская / 575-я Смоленская (по РГВИА; 515-я Смоленская?) 1.2. Ошибки, вызванные опиской в источнике: 673-я Тульская / 673-я Томская (по РГВИА; 763-я Томская?) 1.3. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой названия: 701-я Подольская (по РГВИА) / 701-я Тобольская 1.4. Ошибки, не получившие логического объяснения: * 430-я Полтавская / 430-я Вятская (по РГВИА) * 548-я Симбирская / 548-я Нижегородская (по РГВИА) * 735-я Пензенская / 735-я Смоленская (по РГВИА) 1.5. Не указаны названия: 744-я Бессарабская 748-я Волынская 749-я Волынская 750-я Волынская 751-я Волынская 752-я Саратовская 753-я Киевская 754-я Харьковская 755-я Харьковская 757-я Киевская 2. Разночтения между различными источниками Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии. * 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская? * 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве? * 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ? 756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).
AlterLoki: 528 - Черниговская, 745 - Кронштадтская
britishempire: 1 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 2 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 3 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 4 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 5 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 6 Ковно - 106-я - 110-я П.Д. 7 Псков - 413-й П. 8 Рославль - 414-й П. 9 Москва - 413-й П. 10 Псков - .. 11 Псков - 413-й П. 12 Псков - 414-й П. 13 Архангельск - .. 14 Архангельск - 414-й П. 15 Архангельск - .. 16 Ярославль - 437-й П. 17 Ярославль - .. 18 Ярославль - .. 19 Вологда - .. 20 Вологда - .. 21 Вологда - .. 22 Вологда - .. 23 Олонец - 417-й П. 24 Олонец - .. 25 Полтава - 441-й П. 26 Оренбург - 441-й П. 27 Оренбург - 441-й П. 28 Тверь - 442-й П. 29 Тверь - 442-й П. 30 Калачин - 442-й П. 31 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 32 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 33 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 34 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 35 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 36 Смоленск - 1-й - 3-й Выборгские Креп. Пех. полки 37 Тверь - 120-я - 121-я П.Д. 38 Тверь - 120-я - 121-я П.Д. 39 Тверь - 120-я - 121-я П.Д. 40 Тверь - 120-я - 121-я П.Д. 41 Тверь - 120-я - 121-я П.Д. 42 Духовщина - .. 43 Калуга - .. 44 Калуга - .. 45 Калуга - .. 46 Калуга - .. 47 Калуга - .. 48 Калуга - .. 49 Орлов - 453-й П. 50 Орлов - 453-й П. 51 Орлов - 453-й П. 52 Орлов - 454-й П. 53 Орлов - 454-й П. 54 Орлов - 454-й П. 55 Курск - 405-й П. 56 Курск - 405-й П. 57 Курск - 405-й П. 58 Курск - 406-й П. 59 Подолье - 406-й П. 60 Подолье - 406-й П. 61 Екатеринослав - .. 62 Екатеринослав - .. 63 Екатеринослав - .. 64 Екатеринослав - 418-й П. 65 Екатеринослав - 418-й П. 66 Екатеринослав - 418-й П. 67 Екатеринослав - 415-й П. 68 Екатеринослав - 415-й П. 69 Екатеринослав - 415-й П. 70 Екатеринослав - 416-й П. 71 Екатеринослав - 416-й П. 72 Екатеринослав - 416-й П. 73 Екатеринослав - 399-й П. 74 Екатеринослав - 399-й П. 75 Екатеринослав - 399-й П. 76 Екатеринослав - 400-й П. 77 Екатеринослав - 400-й П. 78 Екатеринослав - 400-й П. 79 Москва - 493-й П. 80 Москва - 493-й П. 81 Москва - 493-й П. 82 Москва - 494-й П. 83 Москва - 494-й П. 84 Москва - 494-й П. 85 Вологда - .. 86 Вологда - .. 87 Вологда - .. 88 Вологда - .. 89 Вологда - .. 90 Вологда - .. 91 Калуга - 120-я - 121-я П.Д. 92 Калуга - 120-я - 121-я П.Д. 93 Калуга - 120-я - 121-я П.Д. 94 Калуга - 120-я - 121-я П.Д. 95 Калуга - 482-й П. 96 Калуга - 120-я - 121-я П.Д. 97 Орел - 443-й П. 98 Орел - 443-й П. 99 Орел - 443-й П. 100 Брянск - 444-й П. 101 Орел - 444-й П. 102 Орел - 444-й П. 103 Рязань - 455-й П. 104 Рязань - 455-й П. 105 Рязань - 455-й П. 106 Рязань - 450-й П. 107 Рязань - 450-й П. 108 Касимов - 450-й П. 109 Тамбов - .. 110 Тамбов - .. 111 Тамбов - .. 112 Тамбов - .. 113 Тамбов - .. 114 Тамбов - .. 115 Вологда - 489-й П. 116 Вологда - 489-й П. 117 Ярославль - 489-й П. 118 Тверь - 490-й П. 119 Тверь - 490-й П. 120 Тверь - 490-й П. 121 Харьков - .. 122 Харьков - .. 123 Харьков - .. 124 Харьков - .. 125 Старобельск - 113-я П.Д. 126 Старобельск - .. 127 Курск - 447-й П. и 112-я П.Д. 128 Курск - 112-я П.Д. 129 Курск - 112-я П.Д. 130 Курск - 112-я П.Д. 131 Курск - 112-я П.Д. 132 Курск - 112-я П.Д. 133 Курск - 115-я П.Д. 134 Курск - 115-я П.Д. 135 Курск - 115-я П.Д. 136 Курск - 115-я П.Д. 137 Курск - 115-я П.Д. 138 Курск - 115-я П.Д. 139 Курск - 115-я П.Д. 140 Курск - 115-я П.Д. 141 Курск - 115-я П.Д. 142 Курск - 115-я П.Д. 143 Курск - 115-я П.Д. 144 Курск - 115-я П.Д. 145 Воронеж - .. 146 Воронеж - .. 147 Воронеж - .. 148 Воронеж - .. 149 Воронеж - .. 150 Воронеж - .. 151 Воронеж - 487-й П. 152 Воронеж - 487-й П. 153 Воронеж - 487-й П. 154 Воронеж - 486-й П. 155 Воронеж - 488-й П. 156 Воронеж - 488-й П. 157 Воронеж - .. 158 Воронеж - .. 159 Воронеж - .. 160 Воронеж - .. 161 Воронеж - .. 162 Лиссестад - 120-я - 121-я П.Д. 163 Вологда - 120-я - 121-я П.Д. 164 Вологда - 120-я - 121-я П.Д. 165 Вологда - 120-я - 121-я П.Д. 166 Вологда - 120-я - 121-я П.Д. 167 Ярославль - 120-я - 121-я П.Д. 168 Вологда - 120-я - 121-я П.Д. 169 Орел - 401-й П. 170 Орел - 401-й П. 171 Орел - 401-й П. 172 Орел - 402-й П. 173 Ростов - 402-й П. 174 Ростов - 402-й П. 175 Воронеж - 409-й П. 176 Воронеж - 409-й П. 177 Тамбов - 409-й П. 178 Тамбов - 410-й П. 179 Тамбов - 410-й П. 180 Тамбов - 410-й П. 181 Смоленск - .. 182 Смоленск - .. 183 Смоленск - .. 184 Смоленск - .. 185 Смоленск - .. 186 Астрахань - .. 187 Тамбов - .. 188 Тамбов - .. 189 Тамбов - .. 190 Тамбов - .. 191 Тамбов - .. 192 Тамбов - .. 193 Пенза - 23-й Кавк. стр. 194 Пенза - 23-й Кавк. стр. 195 Пенза - 23-й Кавк. стр. 196 Пенза - 24-й Кавк. стр. 197 Пенза - 24-й Кавк. стр. 198 Пенза - 24-й Кавк. стр. 199 Пенза - 407-й П. 200 Пенза - 407-й П. 201 Пенза - 407-й П. 202 Пенза - 408-й П. 203 Саратов - 408-й П. 204 Саратов - 408-й П. 205 Саратов - 485-й П. 206 Саратов - 485-й П. 207 Саратов - 485-й П. 208 Саратов - 486-й П. 209 Саратов - 486-й П. 210 Саратов - 486-й П. 211 Саратов - 403-й П. 212 Саратов - 403-й П. 213 Саратов - 403-й П. 214 Саратов - 404-й П. 215 Саратов - 404-й П. 216 Саратов - 404-й П. 217 Саратов - .. 218 Саратов - .. 219 Саратов - .. 220 Саратов - .. 221 Саратов - .. 222 Саратов - .. 223 Саратов - 419 П. 224 Саратов - 419 П. 225 Саратов - 419 П. 226 Саратов - 420 П. 227 Саратов - 420 П. 228 Астрахань - 420 П. 229 Дон. обл. - .. 230 Дон. обл. - .. 231 Дон. обл. - .. 232 Дон. обл. - .. 233 Дон. обл. - .. 234 Екатеринослав - .. 235 Баку - .. 236 Симбирск - .. 237 Симбирск - .. 238 Симбирск - .. 239 Симбирск - .. 240 Симбирск - .. 241 Симбирск - .. 242 Самара - .. 243 Самара - .. 244 Самара - .. 245 Самара - .. 246 Самара - .. 247 Самара - .. 248 Самара - .. 249 Самара - .. 250 Самара - .. 251 Самара - .. 252 Самара - .. 253 Самара - .. 254 Самара - .. 255 Самара - .. 256 Самара - .. 257 Самара - .. 258 Самара - .. 259 Самара - .. 260 Самара - .. 261 Самара - .. 262 Оренбург - .. 263 Оренбург - .. 264 Оренбург - 26-й Кавк. стр. П. 265 Оренбург - .. 266 Оренбург - .. 267 Оренбург - 454 П. 268 Оренбург - .. 269 Оренбург - .. 270 Оренбург - .. 271 Казань - .. 272 Казань - .. 273 Казань - .. 274 Казань - .. 275 Казань - .. 276 Казань - .. 277 Уфа - .. 278 Уфа - .. 279 Уфа - .. 280 Уфа - .. 281 Уфа - .. 282 Уфа - .. 283 Уфа - .. 284 Уфа - .. 285 Пермь - .. 286 Пермь - .. 287 Пермь - .. 288 Пермь - .. 289 Пермь - .. 290 Пермь - .. 291 Пермь - 28-й Кавк. стр. П. 292 Пермь - 28-й Кавк. стр. П. 293 Пермь - 25-й Кавк. стр. П. 294 Пермь - 25-й Кавк. стр. П. 295 Вятка - .. 296 Вятка - .. 297 Вятка - .. 298 Вятка - .. 299 Вятка - .. 300 Вятка - .. 301 Вятка - .. 302 Вятка - .. 303 Вятка - .. 304 Вятка - .. 305 Вятка - .. 306 Вятка - .. 307 Петроград - 106-я - 110-я П.Д. 308 Петроград - 437-й П. 309 Петроград - .. 310 Петроград - .. 311 Петроград - .. 312 Петроград - 436-й П. 313 Петроград - 412-й П. 314 Петроград - 435-й П. 315 Петроград - 435-й П. 316 Выборг - 435-й П. 317 Выборг - 436-й П. 318 Выборг - 436-й П. 319 Новгород - 436-й П. 320 Новгород - 106-я - 110-я П.Д. 321 Новгород - 106-я - 110-я П.Д. 322 Новгород - 106-я - 110-я П.Д. 323 Новгород - 106-я - 110-я П.Д. 324 Череповец - .. 325 Псков - .. 326 Псков - .. 327 Псков - .. 328 Псков - .. 329 Псков - 106-я - 110-я П.Д. 330 Псков - 106-я - 110-я П.Д. 331 Тверь - 425-й П. 332 Тверь - 425-й П. 333 Тверь - 425-й П. 334 Тверь - 426-й П. 335 Тверь - 426-й П. 336 Олонец - 425-й П. 337 Олонец - 106-я - 110-я П.Д. 338 Олонец - 106-я - 110-я П.Д. 339 Ново-Александрия - 106-я - 110-я П.Д. 340 .. - 106-я - 110-я П.Д. 341 Петроград - .. 342 Петроград - 435 П. 343 Вышний Волочек - 106-я - 110-я П.Д. 344 Вышний Волочек - 106-я - 110-я П.Д. 345 Псков - .. 346 Псков - 106-я - 110-я П.Д. 347 Новгород - 106-я - 110-я П.Д. 348 Вологда - 438-й П. 349 .. - 433-й П. 350 Лифляндия - 433-й П. 351 Лифляндия - 433-й П. 352 Лифляндия - 434-й П. 353 Лифляндия - 434-й П. 354 Лифляндия - 434-й П. 355 Лифляндия - 106-я - 110-я П.Д. 356 Лифляндия - .. 357 Витебск - .. 358 Витебск - .. 359 Витебск - .. 360 Витебск - .. 361 Ковно - .. 362 Витебск - .. 363 Вильна - .. 364 Вильна - .. 365 Гродно - 106-я - 110-я П.Д. 366 Гродно - .. 367 Минск - .. 368 Минск - .. 369 Минск - .. 370 Минск - .. 371 Минск - .. 372 Минск - .. 373 Минск - .. 374 Минск - .. 375 Витебск - .. 376 Витебск - .. 377 Витебск - .. 378 Вильна - .. 379 Минск - .. 380 Минск - .. 381 Минск - .. 382 Минск - .. 383 Ковно - .. 384 Витебск - .. 385 Минск - .. 386 Гродно - .. 387 Минск - 455-й П. 388 Минск - .. 389 Минск - 127-я П.Д. 390 Минск - .. 391 Минск - .. 392 Минск - 127-я П.Д. 393 Могилев - .. 394 Могилев - .. 395 Могилев - .. 396 Могилев - .. 397 Могилев - .. 398 Могилев - .. 399 Могилев - .. 400 Минск - .. 401 Минск - .. 402 Минск - 127-я П.Д. 403 Могилев - .. 404 Могилев - .. 405 Минск - .. 406 Чернигов - .. 407 Чернигов - .. 408 Чернигов - .. 409 Киев - .. 410 Киев - .. 411 Киев - .. 412 Киев - .. 413 Киев - .. 414 Киев - 127-я П.Д. 415 Киев - .. 416 Ровно - .. 417 Подолье - .. 418 Подолье - .. 419 Подолье - .. 420 Полтава - .. 421 Полтава - .. 422 Житомир - 127-я П.Д. 423 Киев - 113-я П.Д. 424 Киев - 113-я П.Д. 425 Бугуруслан - 505-й П. 426 Новоград-Волынск - 505-й П. 427 Подолье - .. 428 Подолье - .. 429 Полтава - .. 430 Полтава - 113-я П.Д. 431 Чернигов - .. 432 Харьков - .. 433 Киев - 503-й П. 434 Каменец-Подольский - .. 435 Полтава - .. 436 Новая Ладога - .. 437 Чернигов - 126-я П.Д. 438 Чернигов - 126-я П.Д. 439 Чернигов - 126-я П.Д. 440 Чернигов - 435-й П. 441 Чернигов - .. 442 Чернигов - .. 443 Харьков - .. 444 Харьков - .. 445 Харьков - .. 446 Харьков - .. 447 Харьков - 411-й П. 448 Харьков - 411-й П. 449 Харьков - 411-й П. 450 Харьков - 412-й П. 451 Харьков - .. 452 Курск - .. 453 Николаев - .. 454 Херсон - 125-я П.Д. 455 Херсон - .. 456 Херсон - 125-я П.Д. 457 Херсон - 125-я П.Д. 458 Херсон - 125-я П.Д. 459 Херсон - 499-й П. 460 Херсон - 499-й П. 461 Херсон - 500-й П. 462 Херсон - 500-й П. 463 Херсон - 125-я П.Д. 464 Херсон - 125-я П.Д. 465 Херсон - 125-я П.Д. 466 Херсон - 125-я П.Д. 467 Херсон - 125-я П.Д. 468 Таврия - .. 469 Екатеринослав - 126-я П.Д. 470 Екатеринослав - 100-я П.Д. 471 Екатеринослав - 125-я П.Д. 472 Екатеринослав - 125-я П.Д. 473 Екатеринослав - .. 474 Екатеринослав - .. 475 Екатеринослав - .. 476 Херсон - 125-я П.Д. 477 Херсон - 125-я П.Д. 478 Екатеринослав - 468-й П. 479 Херсон - 468-й П. 480 Екатеринослав - 113-я П.Д. 481 Таврия - 412-й П. 482 Москва - .. 483 Москва - .. 484 Москва - .. 485 Москва - .. 486 Москва - .. 487 Москва - .. 488 Москва - .. 489 Калуга - .. 490 Владимир - 125-я П.Д. 491 Владимир - .. 492 Владимир - 125-я П.Д. 493 Владимир - 473-й П. 494 Владимир - 475-й П. 495 Рязань - .. 496 Воронеж - 475-й П. 497 Воронеж - .. 498 Воронеж - 474-й П. 499 Калуга - 500-й П. 500 Калуга - .. 501 Кострома - .. 502 Кострома - .. 503 Кострома - .. 504 Нижний Новгород - .. 505 Нижний Новгород - .. 506 Нижний Новгород - 491-й П. 507 Нижний Новгород - 126-я П.Д. 508 Нижний Новгород - .. 509 Орел - .. 510 Орел - .. 511 Орел - .. 512 Рязань - .. 513 Рязань - 476-й П. 514 Рязань - 400-й П. 515 Смоленск - .. 516 Смоленск - 475-й - 476-й ПП. 517 Тамбов - 475-й - 476-й ПП. 518 Тамбов - .. 519 Тамбов - .. 520 Тверь - .. 521 Тверь - .. 522 Тула - .. 523 Тула - .. 524 Рязань - .. 525 Могилев - .. 526 Чернигов - 127-я П.Д. 527 Чернигов - 113-я П.Д. 528 Чернигов - 113-я П.Д. 529 Чернигов - 127-я П.Д. 530 Вятка - .. 531 Вятка - 126-я П.Д. 532 Вятка - 126-я П.Д. 533 Пенза - .. 534 Пенза - .. 535 Пенза - .. 536 Пенза - .. 537 Могилев - .. 538 Могилев - .. 539 Могилев - .. 540 Могилев - .. 541 Могилев - .. 542 Казань - 21-й Кавк. стр. П. 543 Казань - 126-я П.Д. 544 Казань - 126-я П.Д. 545 Казань - 21-й Кавк. стр. П. 546 Казань - .. 547 Симбирск - .. 548 Симбирск - 126-я П.Д. 549 Симбирск - 475-й и 476-й П.П. 550 Симбирск - .. 551 Симбирск - 504-й П. 552 Симбирск - .. 553 Пенза - .. 554 Уфа - .. 555 Самара - 444-й П. 556 Самара - 444-й П. 557 Самара - .. 558 Самара - .. 559 Самара - 453-й П. 560 Саратов - 454-й П. 561 Саратов - .. 562 Саратов - .. 563 Саратов - .. 564 Саратов - .. 565 Оренбург - 439-й П. 566 Оренбург - 21-й Кавк. стр. П. 567 Оренбург - 120-я - 121-я П.Д. 568 Оренбург - 126-я П.Д. 569 Астрахань - 399-й П. 570 Астрахань - .. 571 Астрахань - .. 572 Астрахань - .. 573 Петроград - 106-я - 110-я П.Д. 574 .. - .. 575 Уфа - .. 576 Пермь - 454-й П. 577 Самара - .. 578 Пермь - .. 579 Пермь - .. 580 Пермь - 120-я - 121-я П.Д. 581 Пермь - .. 582 Пермь - .. 583 Куб. обл. - 22-й Кавк. стр. П. 584 Куб. обл. - .. 585 Куб. обл. - .. 586 Куб. обл. - .. 587 Куб. обл. - .. 588 Ставрополь - 21-й Кавк. стр. П. 589 Ставрополь - 21-й Кавк. стр. П. 590 Ставрополь - .. 591 Ставрополь - .. 592 Куб. обл. - .. 593 Куб. обл. - .. 594 Куб. обл. - .. 595 Тер. обл. - .. 596 Куб. обл. - .. 597 Ставрополь - .. 598 Ставрополь - .. 599 Тобольск - 453-й П. 600 Тобольск - 120-я - 121-я П.Д. 601 Тобольск - .. 602 Тобольск - .. 603 Тобольск - 474-й П. 604 Тобольск - .. 605 Тобольск - 492-й П. 606 Тобольск - 474-й П. 607 Тобольск - 476-й П. 608 Томск - 120-я - 121-я П.Д. 609 Акмолинск - 123-я П.Д. 610 Акмолинск - .. 611 Акмолинск - .. 612 Акмолинск - .. 613 Томск - .. 614 Томск - .. 615 Томск - .. 616 Томск - 475-й П. 617 Томск - 475-й П. 618 Томск - .. 619 Томск - 494-й П. 620 Томск - .. 621 Томск - .. 622 Томск - .. 623 Томск - 120-я - 121-я П.Д. 624 Томск - .. 625 Томск - 455-й П. 626 Томск - 484-й П. 627 Томск - .. 628 Томск - .. 629 Томск - .. 630 Иркутск - .. 631 Иркутск - 453-й П. 632 Харбин - .. 633 Енисейск - .. 634 Петроград - 438-й П. 635 Петроград - 438-й П. 636 Петроград - .. 637 Чернигов - .. 638 Чернигов - .. 639 Петроград - 106-я - 110-я П.Д. 640 Ростов - 106-я - 110-я П.Д. 641 Белая Церковь - 106-я - 110-я П.Д. 642 Волынь - 106-я - 110-я П.Д. 642 Волынь - 106-я - 110-я П.Д. 643 Волынь - 127-я П.Д. 644 Волынь - 127-я П.Д. 645 Волынь - 127-я П.Д. 646 Волынь - .. 647 Волынь - .. 648 Подолье - .. 649 Оренбург - 103-я П.Д. 650 Подолье - .. 651 Проскуров - .. 652 Подолье - .. 653 Бессарабия - .. 654 Бессарабия - 103-я П.Д. 655 Кишинев - .. 656 Казань - 497-й П. 657 Бессарабия - 497-й П. 658 Бессарабия - 125-я П.Д. 659 Бессарабия - 125-я П.Д. 660 Бессарабия - .. 661 Нижний Новгород - .. 662 Москва - .. 663 Тула - .. 664 Полтава - .. 665 Екатеринослав - .. 666 Нижний Новгород - .. 667 Тамбов - .. 668 Владимир - .. 669 Петроград - .. 670 Кострома - .. 671 Нижний Новгород - .. 672 Нижний Новгород - .. 673 Тула - .. 674 Калуга - .. 675 Тула - .. 676 Орел - .. 677 Акмолинск - .. 678 Тамбов - .. 679 Курск - .. 680 Полтава - .. 681 Воронеж - .. 682 Воронеж - .. 683 Харьков - .. 684 Харьков - .. 685 Казань - .. 686 Казань - .. 687 Симбирск - .. 688 Пенза - .. 689 Пенза - .. 690 Самара - .. 691 Самара - .. 692 Саратов - .. 693 Саратов - .. 694 Оренбург - .. 695 Оренбург - .. 696 Уфа - .. 697 Вятка - .. 698 Пермь - .. 699 Пермь - .. 700 Тобольск - .. 701 Тобольск - .. 702 Тобольск - .. 703 Тобольск - .. 704 Тобольск - .. 705 Омск - .. 706 Омск - .. 707 Томск - .. 708 Томск - .. 709 Томск - .. 710 Томск - .. 711 Томск - .. 712 Томск - .. 713 Томск - .. 714 Чита - .. 715 Верхнеудинск - .. 716 Иркутск - .. 717 Енисейск - .. 718 Астрахань - .. 719 Уфа - .. 720 Пермь - .. 721 Симбирск - .. 722 Самара - 440-й П. 723 Саратов - 439-й П. 724 Пенза - .. 725 Пенза - .. 726 Пенза - .. 727 Самара - .. 728 Самара - .. 729 Саратов - .. 730 Оренбург - .. 731 Саратов - .. 732 Саратов - .. 733 Саратов - .. 734 Саратов - .. 735 Пенза - .. 736 Асхабад - .. 737 Симбирск - .. 738 Симбирск - .. 739 Ново-Александрия - .. 740 Варшава - .. 741 .. - .. 742 .. - .. 743 .. - .. 744 Кишинев - .. 745 Кронштадт - .. 746 Херсон - .. 747 Житомир - .. 748 Житомир - .. 749 Житомир - .. 750 Житомир - .. 751 Житомир - .. 752 Саратов - .. 753 Васильков - .. 754 Харьков - .. 755 Харьков - .. 756 .. - .. 757 Киев - .. 758 Киев - .. 759 .. - .. 760 Ковно - .. 761 Режица - .. 762 Режица - .. 763 Томск - ..
Armarian: AlterLoki Спасибо за отклик! 528-я Черниговская - верю (526 и 529 тоже Черниговские) 745-я Кронштадтская - ; обычно названия дружинам давались по названиям губерний и областей (мне известные исключения - добровольческие "польские" 739-я Новоалександрийская и 740-я Люблинская, б/н "туркестанские" и "кавказские" дружины; "крепостные" 1-я и 2-я Бендерские); откуда информация? Кстати, а что, Курляндских и Черноморских дружин совсем не было?
Armarian: britishempire Спасибо! Этот список из Звегинцова? Но в нем приведены места формирования (или дислокации?) дружин, а не названия...
britishempire: Да, список Звегинцева. Наименования по губерниям, в которых дружины формировались. P.S. Кстати, а что это за безномерные кавказские дружины ?
VN1980: Насчёт 344-й есть уверенность? В местной новгородской периодике встречались упоминания об изготовлении в Новгороде знамени для неё и для 54-й и 55-й конных сотен 347-я Новгородская, формировалась в Валдае Новгородской губернии.
Armarian: britishempire Так вся проблема именно в том, что названия городов (?!), губерний и областей, которые стоят после №№ дружин в Вашем списке, во многих случаях противоречат известным названиям (см., например, Путеводитель по фондам РГВИА click here). Я имел в виду Тифлисскую и Кутаисскую добровольческие дружины (Кавказский фронт). Формально, как я понимаю, они не входили в число дружин ГО, но история их создания чем-то похожа на историю создания "польских" дружин.
Armarian: VN1980 344-я Новгородская - верю (343, 346 и 347-я Новгородские, правда между ними "вклинилась" 345-я Псковская).
AlterLoki: Armarian Информация из пенсионной книги уездного казначейства.
Armarian: AlterLoki Познакомился с Вашими материалами на ветке "Уроженцы Марийского края на фронтах Первой Мировой войны" Генеалогического форума ВГД (click here). То что Вы делаете вызывает искреннее уважение. Там я действительно увидел: Шакиров Хакимзян, ратник, Кронштадтская ополченческая дружина № 745, Кулле-Киминская, д. Ислайтар Сомнения поначалу рассеялись. Потом прочитал это: Запевалов Федор Алексеевич, ратник, Брянская ополченческая дружина, Ронгинская, д. Шулотур А к этому как относиться? Может, все-таки это описки гражданских писарей?
AlterLoki: Armarian, теоретически и в 1-м случае может быть описка в номере, но я все же склонен полагать, что это просто во втором (Брянская дружина) не было номера и волостной писарь так и записал со входящего документа, или же слов бойца не указав номера. З.Ы. Информация на ВГД давно не обновлялась. С тех пор внесено множество изменений как в написание населенный пунктов, так и расширению базы вообще. Если нужна какая-либо специфическая подборка, по полкам, к примеру, обращайтесь. )
Armarian: AlterLoki Пожалуйста, поймите меня правильно, я не хочу ничего оспаривать, а просто пытаюсь разобраться в проблеме. В отличие от Крымской войны в период ПМВ дружинам ополчения не присваивали наименования уездных городов ("польские" 739 и 740-я - исключение), если, конечно, я не ошибаюсь... А тут и Кронштадт, и Брянск. Может, ратники назвали свои дружины по месту дислокации? Проще всего, конечно, если кто-нибудь сообщит, попадаются ли такие названия в других источниках. P.S. Спасибо за предложение помощи!
AlterLoki: Armarian, да я и не собирался понимать неправильно ))) В том случае я выступал как 3 сторона - переписчиком ) Конечно, хотелось бы как надо, но что там имелось в виду во входящем документе или словах бойца... На будущее - если в уездных материалах что-то всплывет подобно, что вряд ли, правда, дам знать )
Armarian: Позвольте, а все ли дружины государственного ополчения имели собственные названия? Или кто-то не успел их получить до ~ декабря 1917 г.? Ведь встречаются же на документах (в т. ч. письмах, открытках) оттиски печатей, где есть № дружины, а названия нет. Опять же, в Путеводителе по фондам РГВИА у некоторых дружин с "700-ми" номерами названия вовсе не указаны...
VN1980: Armarian пишет: В отличие от Крымской войны в период ПМВ дружинам ополчения не присваивали наименования уездных городов По-моему, и во время Крымской войны дружинам названия городов не присваивались
Armarian: Илья Владимирович! Я не большой специалист по Крымской войне, конечно, но судя по статье Смолина Н. Н. "Дружины государственного подвижного ополчения 1855-1856 гг." (click here) и путеводителям по фондам ряда отечественных архивов (например, того же РГВИА), таки имели...
Armarian: В продолжение начатого (об ошибках). В одном уважаемом академическом труде по истории Азербайджана (История Азербайджана. В 3-х томах. Т. 3. Ч. 1. Баку, 1963) обнаружил упоминание о 241-й Самаркандской пехотной дружине в составе гарнизона Баку в 1917 г. Понятно, что имелась в виду, скорее всего, 241-я пешая Симбирская дружина. Но сей казус весьма показателен, ибо "не верь глазам своим!"
sempler: Armarian Можно понимать, что наименования, не указанных в списки дружин, вам известны? Вот сделал выборку по имеющимся данным: 1 Эстляндская 2 Эстляндская 3 Петроградская 4 Петроградская 5 Петроградская 6 Петроградская 7 Псковская 8 Псковская 9 Псковская 10 Псковская 11 Псковская 12 Псковская 14 Архангельская 16 Ярославская 31 Тверская (Смоленская) 32 Смоленская 33 Смоленская 34 Смоленская 35 Смоленская 36 Смоленская 37 Тверская 38 Тверская 39 Тверская 40 Тверская 41 Смоленская 42 Смоленская 55 Курская 56 Курская 57 Курская 58 Курская 59 Подольская 60 Подольская 61 Екатеринославская 62 Екатеринославская 63 Екатеринославская 67 Екатеринославская 68 Екатеринославская 69 Екатеринославская 71 Екатеринославская 72 Екатеринославская 75 Екатеринославская 78 Екатеринославская 91 Калужская 92 Калужская 93 Калужская 94 Калужская 95 Калужская 96 Калужская 133 Курская 134 Курская 135 Курская 136 Курская 137 Курская 138 Курская 139 Курская 140 Курская 141 Курская 142 Курская 143 Курская 144 Курская 163 Вологодская 164 Вологодская 165 Вологодская 166 Вологодская 167 Ярославская 168 Ярославская 169 Орловская 172 Орловская 173 Донская 174 Донская 193 Пензенская/ 1 стрелковая Пензенская 194 Пензенская/ 2 стрелковая Пензенская 195 Пензенская/ 3 стрелковая Пензенская 196 Пензенская/ 4 стрелковая Пензенская 197 Пензенская 198 Пензенская/ 5 стрелковая Пензенская 199 Пензенская 200 Пензенская 201 Пензенская 202 Пензенская 203 Саратовская 204 Саратовская 211 Саратовская 213 Саратовская 214 Саратовская 215 Саратовская 216 Саратовская 217 Саратовская 218 Саратовская 219 Саратовская 220 Саратовская 221 Саратовская 222 Саратовская 223 Саратовская 224 Саратовская 225 Саратовская 226 Саратовская 227 Саратовская 228 Астраханская 230 Донская 232 Донская 235 Симбирская 241 Симбирская 244 Самарская 245 Самарская 246 Самарская 247 Самарская 248 Самарская 249 Самарская 250 Самарская 251 Самарская 252 Самарская 259 Самарская 260 Самарская 261 Самарская 262 Оренбургская 263 Оренбургская 264 Оренбургская 267 Оренбургская 269 Оренбургская 270 Оренбургская 277 Казанская 278 Уфимская 279 Уфимская 280 Уфимская 281 Уфимская 282 Уфимская 284 Кубанская 292 Пермская/ 1 стрелковая Пермская 297 Ставропольская 298 Ставропольская 307 Петроградская 308 Петроградская 310 Петроградская 311 Петроградская 312 Петроградская 313 Петроградская 314 Петроградская 315 Петроградская 316 Новгородская 317 Новгородская 318 Новгородская 319 Новгородская 320 Новгородская 321 Новгородская 322 Новгородская 323 Новгородская 324 Новгородская 329 Эстляндская 330 Тверская (Эстляндская) 331 Тверская 332 Тверская 333 Тверская 334 Тверская 335 Тверская 336 Олонецкая 337 Олонецкая 338 Олонецкая 339 Петроградская 340 Петроградская 341 Петроградская 343 Новгородская 344 Новгородская 345 Псковская 346 Новгородская 347 Новгородская 348 Вологодская 349 Тверская 350 Лифляндская 351 Лифляндская 352 Лифляндская 353 Лифляндская 354 Лифляндская 355 Лифляндская 356 Лифляндская 362 Витебская 369 Минская 370 Минская 379 Минская 382 Минская 383 Ковенская 384 Витебская 389 Минская 392 Минская 395 Могилевская 398 Могилевская 399 Могилевская 401 Минская 402 Минская 429 Вятская 433 Киевская 434 Подольская 437 Черниговская 438 Черниговская 439 Черниговская 440 Черниговская 441 Черниговская 442 Черниговская 443 Харьковская 444 Харьковская 453 Бессарабская 454 Херсонская 456 Херсонская 457 Таврическая 459 Херсонская 461 Курская (Херсонская) 462 Херсонская 463 Херсонская 464 Бессарабская 465 Херсонская 466 Херсонская 467 Херсонская 468 Таврическая 470 Таврическая 471 Таврическая 472 Екатеринославская 473 Екатеринославская 475 Екатеринославская 476 Херсонская 479 Херсонская 477 Херсонская 478 Бессарабская 480 Екатеринославская 481 Таврическая 482 Московская 483 Московская 484 Московская 485 Московская 486 Московская 487 Московская 488 Московская 489 Калужская 490 Владимирская 491 Владимирская 492 Владимирская 493 Владимирская 494 Рязанская 495 Рязанская 496 Воронежская 497 Воронежская 498 Воронежская 499 Калужская 500 Калужская 501 Костромская 502 Костромская 503 Костромская 504 Нижегородская 505 Нижегородская 506 Нижегородская 507 Нижегородская 508 Нижегородская 509 Орловская 510 Орловская 511 Орловская 512 Рязанская 513 Рязанская 514 Рязанская 515 Смоленская 516 Смоленская 517 Тамбовская 518 Тамбовская 519 Тамбовская 520 Тверская 521 Тверская 522 Тульская 523 Тульская 524 Рязанская 525 Могилевская 530 Вятская 531 Вятская 532 Вятская 533 Пензенская 534 Пензенская/ 6 стрелковая Пензенская 535 Пензенская 536 Пензенская 540 Могилевская 541 Могилевская 542 Казанская/ 1 стрелковая Казанская 543 Казанская 544 Казанская 545 Казанская/ 2 стрелковая Казанская 546 Казанская 547 Симбирская 548 Симбирская 549 Симбирская 550 Симбирская 551 Симбирская 552 Симбирская 553 Пензенская 554 Самарская 555 Самарская 556 Самарская 557 Самарская 558 Самарская 559 Самарская 560 Саратовская 561 Саратовская 562 Саратовская 563 Саратовская 564 Саратовская 565 Оренбургская 566 Оренбургская/ 1 стрелковая оренбургская 567 Оренбургская 568 Оренбургская 569 Астраханская 570 Астраханская 571 Астраханская 572 Астраханская 573 Уфимская 574 Уфимская 575 Уфимская 576 Пермская 577 Пермская 578 Пермская 579 Пермская 580 Пермская 581 Пермская 582 Кубанская 583 Кубанская/ 1 стрелковая Кубанская 584 Кубанская/ 3 стрелковая Кубанская 585 Кубанская 588 Ставропольская/ 1 стрелковая Ставропольская 589 Кубанская/ 2 стрелковая Кубанская 590 Ставропольская/ 2 стрелковая Ставропольская 592 Кубанская 593 Кубанская/ 4 стрелковая Кубанская 595 Терская/ 1 стрелковая Терская 596 Кубанская 599 Тобольская 600 Тобольская 601 Тобольская 602 Тобольская 603 Тобольская 604 Тобольская 606 Тобольская 607 Тобольская 608 Тобольская 609 Акмолинская 610 Акмолинская 611 Акмолинская/ 1 стрелковая Акмолинская 612 Акмолинская 613 Томская 614 Томская 615 Томская 616 Томская 617 Томская 618 Томская 619 Томская 620 Томская 621 Томская 622 Томская 623 Томская 624 Томская 626 Томская 627 Томская 628 Томская 629 Томская 630 Иркутская 631 Иркутская 632 Иркутская 633 Енисейская 634 Петроградская 635 Петроградская 636 Петроградская 637 Петроградская 638 Петроградская 639 Петроградская 655 Бессарабская 656 Бессарабская 657 Бессарабская 658 Бессарабская 659 Бессарабская 660 Бессарабская 722 Самарская 723 Саратовская 745 Кронштадская 761 Харьковская 762 Харьковская 763 Томская Если название в скобках, то попадаются разные варианты.
VN1980: Armarian пишет: Я не большой специалист по Крымской войне, конечно, но судя по статье Смолина Н. Н. "Дружины государственного подвижного ополчения 1855-1856 гг." (click here) и путеводителям по фондам ряда отечественных архивов (например, того же РГВИА), таки имели... Да я тоже не то, чтобы большой специалист в этой области, просто работал с довольно обширным фондом по ополчению этого периода в нашем архиве, и как-то не сложилось впечатление, что дружины именовались по городам. Обычно как-то так: № такого-то дружина Государственного подвижного ополчения Новгородской губернии. Ни разу не попалась Крестецкая, скажем, или Валдайская. Может быть, в указанных Вами источниках даны неофициальные названия, для удобства?
Armarian: Илья Владимирович! Готов с Вами совершенно согласиться - речь скорее всего идет о неофициальных названиях дружин; но ведь в исторической литературе и в документах они употребляются достаточно часто! Если мы ошибаемся - пусть нас поправят исследователи Крымской войны. Кстати, неофициальные названия частей РИА - это очень интересная тема. Помню как лет этак 25 назад прочитав в какой-то дореволюционной книжке о полку с названием "Забалканский" никак не мог отыскать его в справочной литературе. Потом уже, немного познакомившись с отечественными военными традициями, перестал чему-либо удивляться.
Armarian: Игорь Николаевич! Уже и не знаю, как Вас благодарить, право слово! Сказать по чести, постеснялся загружать Вас очередным своим вопросом напрямую (да еще и в праздники - видит Бог, я не изверг); надеялся, что если "всей деревней навалимся"... Можно понимать, что наименования, не указанных в списки дружин, вам известны? Да, Вы правы, названия не упомянутых здесь дружин мне были известны ранее. Впрочем, мне не совсем ясна ситуация с крепостными дружинами ополчения (если таковые вообще существовали). Находил, например, упоминания о 1 и 2-й Бендерских, 1, 2 и 6-й Ковенских дружинах ополчения. В то же время, есть данные, что Михайловская и Севастопольская крепостные бригады ополчения состояли из обычных дружин, причем состав бригад не был постоянным.
Armarian: Игорь Николаевич! Просмотрел внимательно Ваш дополнительный список названий дружин. То, что не вызвало сомнений, сразу внес в свой. Но я нашел у Вас кое-что "сомнительное". Заодно добавляю свои, ранее обнаруженные в иных источниках "сомнения", и вновь выношу на обсуждение. Какие мнения будут по следующим пунктам? 31-я Тверская (у Вас) / Смоленская На аукционе «Монеты и медали» в 2011 г. выставлялся памятный жетон (серебро, эмаль; ополченское знамя, герб Смоленской губернии, номер «31»). Прилагался следующий комментарий: «31-я пешая Смоленская дружина Государственного ополчения была обращена на формирование 1-го, 2-го и 3-го Выборгских крепостных пехотных полков. Командирами дружины являлись капитаны (зауряд-полковники) Карасев (с 5.10.1914 г. по 10.5.1915 г.) и Николай Изюмский (с 10.5.1915 г.). Правда, на фотографии жетона номер «31» можно прочитать и как «34». 143 Московская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «курских» дружин 284 Кубанская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 584-я Кубанская № 284 принадлежал Уфимской 297 Ставропольская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 597-я Ставропольская № расположен в диапазоне «вятских» номеров 298 Ставропольская (у Вас) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 598-я Ставропольская № расположен в диапазоне «вятских» номеров 330 Тверская / Эстляндская – 50/50 429 Вятская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «украинских» губерний (у меня – Полтавская) Впрочем есть данные о 430-й Вятской 433 Киевская / Харьковская – 50/50 ? (у меня Харьковская) 461 Курская / Херсонская Ошибка прочтения №? № находится в диапазоне «новороссийских» губерний (у меня – Херсонская) 514 Уфимская (так в путеводителе РГВИА) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 574 Уфимская № 514 принадлежал Рязанской 548 Нижегородская (так в путеводителе РГВИА) Ошибка прочтения №? № 548 принадлежал Симбирской 575 Смоленская (так в путеводителе РГВИА) Явная ошибка прочтения №, скорее всего 515-я Смоленская № 575 принадлежал Уфимской 745 Кронштадская – так все-таки была такая? В ряде случаев, как видим, явно ошибки прочтения (переписки, перепечатки и т.п.) номеров. Некоторые случае не поддаются простому разбору и остаются открытыми. P.S. Возникает закономерный вопрос: а не существовала ли практика использования выбывшего ("вакантного") номера другой, новосформированной частью? Ведь в 1917 г. в пехоте такие примеры были?
Тимофей: 661 Нижегородская 662 Нижегородская 663 Тульская 664 Полтавская 665 Екатеринославская 666 Нижегородская 667 Тамбовская 668 Владимирская 669 Костромская 670 Костромская 671 Нижегородская 672 Нижегородская 673 Тульская 674 Калужская 675 Тульская 676 Орловская 677 Орловская 678 Тамбовская 679 Курская 680 Полтавская 681 Воронежская 682 Воронежская 683 Харьковская 684 Харьковская 685 Казанская 686 Казанская 687 Симбирская 688 Пензенская 689 Пензенская 690 Самарская 691 Самарская 692 Саратовская 693 Саратовская 694 Оренбургская 695 Оренбургская 696 Уфимская 697 Вятская 698 Пермская 699 Пермская 700 Тобольская 701 Тобольская 702 Тобольская 703 Тобольская 704 Тобольская 705 Тобольская 706 Акмолинская 707 Томская 708 Томская 709 Томская 710 Томская 711 Томская 712 Томская 713 Томская 714 Забайкальская 715 Забайкальская 716 Иркутская 717 Енисейская 718 Астраханская 719 Уфимская 720 Пермская 721 Симбирская 722 Самарская 723 Саратовская 724 Пензенская 725 Пензенская 726 Пензенская 727 Самарская 728 Самарская 729 Саратовская 730 Оренбургская 731 Саратовская 732 Саратовская 733 Саратовская 734 Саратовская 735 Пензенская 736 Пензенская 737 Симбирская 738 Симбирская 739 Ново-Александрийская 740 Люблинская 741 без названия 742 без названия 743 без названия 744 Бессарабская 745 Кронштадтская 746 Херсонская 747 Волынская 748 Волынская 749 Волынская 750 Волынская 751 Волынская 752 Саратовская 753 Киевская 754 Харьковская 755 Харьковская 756 без названия 757 Киевская 758 Киевская 759 без названия 760 Ковенская 761 Харьковская 762 Харьковская 763 Томская 764 без названия 765 без названия 766 без названия 767 без названия 768 без названия 769 без названия Ташкентская Самаркандская Асхабадская Мервская Кушкинская Верненская Копальская Джаркентская Скобелевская
Armarian: Спасибо, Тимофей Николаевич! Царский подарок!
Armarian: AlterLoki Приношу Вам свои глубокие извинения за недоверие - еще минимум два участника форума (Sempler и Тимофей) подтвердили Вашу информацию о наименовании 745-й дружины "Кронштадтской".
sempler: 31-я Смоленская; Я показал в скобках, что два варианта. Есть приказ по 6-й армии от 19.11.1915 г. о включении в её состав 31-36 Смоленских дружин. И приказ Северного фронта о переформировании 31, 35 и 36-й Смоленских дружин в Выборгские крепостные полки. 143-я Курская, в моем списке. 294, 297, 298, 330, 429 - спорить не буду. 433-я вероятно Харьковская, у меня два варианта. с 443-й по 633-ю названия указаны по расписанию частей ополчения на 15.10.1914 года. 745-я Кронштадская встречается в приказах Северного фронта.
EFK: В архивных документах так: Приказ по 14-й пешей Архангельской дружине на театре военных действий ........
Grade7: 283-я пешая дружина - Пермь.
Grade7:
Grade7: 288-я дружина гос. ополчения - Пермь.
Grade7: 290-я Пермская дружина - Пермь.
Grade7: 293-я Пермская дружина - Пермь. Кавказский театр боевых действий - Ахалцих.
Grade7:
Grade7:
Grade7: 294-я Пермская дружина - г.Кунгур Пермской губернии. Театр боевых действий - предположительно Дальний Восток, судя по отправленным открыткам по пути следования.
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: Это последняя открытка из Забайкалья.
Grade7: 580-я Пермская дружина - г.Верхотурье, Екатеринбургский уезд, Пермская губерния.
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: 580-я Пр.Др. Выраженная форма "дембелизма".
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: 581-я Пермская дружина - Пермь. Театр боевых действий, видимо, западная Украина.
Grade7:
Grade7:
Grade7: 581-я Пермская дружина.
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: 699-я Пермская дружина.
Grade7:
Grade7:
Grade7: Икона Св.Кн.Владимира была подарена "командиру 699-й пешей дружины в честь ратного праздника 15-го июля 1918г. 6-я рота. Анна-Успенской церкви. Пожертвована Егором Ивановичем Долгих". (из надписи на обороте).
Grade7: Плохо видно.
Armarian: Grade7 Спасибо, я видел Вашу публикацию на форуме сайта "Исторические пуговицы" 28 марта 2011 г. Достаточно было и ссылки на нее. Скажите, а эти предметы случайно попали к Вам, или Вы увлекаетесь историей ополчения Пермской губернии? Были 285 - 288, 290 - 294, 576 - 581, 698, 699, 720 пешие Пермские дружины. 289-я тоже была Пермской? Я ничего не пропустил? (была) Кстати, вопрос к знатокам, а почему был такой "разнобой" в шифровках на погонах ополченцев? В данном случае просто "699", но как я понимаю, могло быть и "699/пДр", и "699/пПд", и еще что-то...
Grade7: Попали не случайно. Не увлекаюсь. Коллекционирую всё, что связано с Пермяками и 49-й ПД. 289-я тоже Пермская. С 285-й по 294-ю - Пермские. 576, 578-582 - Пермь. 577 - Самара. На погонах не разнобой. Возможно не было в наличии букв (фурнитуры), как никак очередь последняя, да и скоро конец войне.
Armarian: Grade7 577 - Самара А это точно? По данным РГВИА она тоже Пермская (ф. 8734), а 582-я - Кубанская (ф. 15920). Вы цитируете Звегинцова, но он ведь мог и ошибаться. Именно поэтому я и поднял этот вопрос, чтобы на основании документов и фотографий, нумизматического и сфрагистического материала и т. п. попытаться восстановить истинную картину... На погонах не разнобой. Я имел в виду начало войны, 1914-15 гг. Тогда действительно встречалось несколько вариантов шифровок (это видно по фотографиям) и не ясно, регламентировались ли они, или мы видим какие-то региональные отступления.
Jus: по ПВВ 1883 № 113 шифровки полагались: "первоначальные литеры названия дружины или сотни и № части ополчения". (причем если дословно по приказу, то номер и литеры - в одну строку)... в ПВВ 1914 № 575 есть примечание: "3) В ополченских частях погоны должны быть преимущественно алого цвета с шифровкой по № дружины (роты или сотни) со специальными знаками в артиллерийских и саперных частях".
Тимофей: 123 Харьковская 126 Харьковская 229 Донская 231 Донская 234 Донская 236 Симбирская 238 Симбирская 243 Самарская 297 Вятская 298 Вятская 300 Вятская 376 Витебская 380 Минская 394 Могилевская 400 Минская 408 Черниговская 417 Подольская 419 Подольская 421 Полтавская 423 Киевская 425 Волынская 426 Волынская 428 Подольская 432 Харьковская 455 Херсонская 527 Черниговская 586 Кубанская 591 Ставропольская 597 Ставропольская 640 Донская 642 Волынская 643 Волынская 644 Волынская 645 Волынская 646 Волынская 654 Бессарабская 330-я Эстляндская 430-я Полтавская 756-я (без названия)
Armarian: Кому: Тимофей Тимофей Николаевич, огромное спасибо!
Тимофей: Armarian да не за что
Armarian: Общими усилиями участников форума (особая благодарность Тимофею и Sempler!) вопрос решен. В ходе работы был выявлен ряд ошибок и разночтений в названиях и нумерации ряда дружин государственного ополчения 1914–17 гг. С некоторыми ошибками ситуация понятна – они очевидны. Некоторые хочется выделить особо. 1. Ошибки в справочниках РГВИА Эти ошибки имеют большое значение, поскольку справочные публикации РГВИА («Краткий справочник» и «Путеводитель» по фондам РГВИА) являются одним из главнейших источников. Ошибки являются, видимо, результатом некорректного палеографического анализа. Встречаются в тех фондах, где сохранились единичные документы (видимо, рукописные; не содержащие угловых штампов или оттисков печатей). Выявлены путем логического анализа. 1.1. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой №№: 514-я Рязанская / 514-я Уфимская (по РГВИА; 574-я Уфимская?) 575-я Уфимская / 575-я Смоленская (по РГВИА; 515-я Смоленская?) 1.2. Ошибки, вызванные опиской в источнике: 673-я Тульская / 673-я Томская (по РГВИА; 763-я Томская?) 1.3. Ошибки, вызванные неверной расшифровкой названия: 701-я Подольская (по РГВИА) / 701-я Тобольская 1.4. Ошибки, не получившие логического объяснения: * 430-я Полтавская / 430-я Вятская (по РГВИА) * 548-я Симбирская / 548-я Нижегородская (по РГВИА) * 735-я Пензенская / 735-я Смоленская (по РГВИА) 1.5. Не указаны названия: 744-я Бессарабская 748-я Волынская 749-я Волынская 750-я Волынская 751-я Волынская 752-я Саратовская 753-я Киевская 754-я Харьковская 755-я Харьковская 757-я Киевская 2. Разночтения между различными источниками Каждый из нас в свое время по крупицам собирал нужные сведения и часто сталкивался с тем, что данные из различных источников (причем в равной степени заслуживающих доверия!) несколько противоречат друг другу. Не всегда удается найти подтверждение той или иной версии. * 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 330-я Тверская / Эстляндская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта * 429-я Полтавская (по РГВИА) / 429-я Вятская (по Sempler) – опечатка, 249-я Вятская? * 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве? * 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ? 756-я (по Тимофею без названия) / 756-я Лифляндская – мой косяк, видимо, 356-я Лифляндская Коллеги, давайте еще раз проверим по своим данным этот выявивший список разночтений, особо обратив внимание на позиции, отмеченные звездочкой (*).
voffka1: В книге Бобкова А. А. " Разврпри солнца над Аквилоном вручную" стр. 50 упоминантся о 937 дружинах ?
Armarian: Кому: voffka1 Владимир, Вы имеете в виду книгу Бобкова А. А. Разворот солнца над Аквилоном вручную. Феодосия и Феодосийцы в Русской смуте. Год 1918 / Вступ. ст. С. В. Волкова. - Симферополь: Оригинал-М, 2008? Нет, у меня нет этой книги. А количество дружин ополчения автор, естественно, взял у Звегинцова - именно он писал о 937, но это намного превышает реальную цифру. Путеводитель по фондам РГВИА сообщает, что за период 1914-1917 гг. были сформированы ополченские пешие дружины №№ 1-769 и ряд стрелковых, но и эта цифра не совсем точна, поскольку 769 было именно "номерных" дружин, а стрелковые не формировались отдельно, а были переименованы из пеших. Кроме номерных было еще 9 безномерных, сформированных в Туркестанском крае, и какое-то количество пеших крепостных дружин (сколько и каких - мне неизвестно). Кстати, пользуясь случаем. Вы же изучали Высочайшие приказы по В.В., которые шли бесплатным приложением к журналу "Разведчик" (тот что из СПб и выложен сейчас в интернете). У меня есть приложения из №№ 1263 - 1263 и 1264 - 1297. А в каких еще номерах "Разведчика" периода ПМВ имелись такие приказы? С уважением.
sempler: Armarian пишет: * 31-я Тверская / Смоленская (по Sempler) – в источниках встречаются оба варианта 31-я однозначно Смоленская. Есть два приказа, один о прибытии в 6-ю армию в составе Смоленских дружин, второй о формировании Выборгских крепостных полков.
sempler: Armarian пишет: * 433-я Харьковская (по РГВИА) / 433-я Киевская (по Sempler) – потому что стояла в Киеве? Упомянута, как Киевская в приказе о сборах войск Киевского ВО в 1915 году. Armarian пишет: * 461-я Херсонская (по РГВИА) / 461-я Курская (Херсонская) (по Sempler) – ? Все таки наверно Херсонская.
voffka1: Уважаемый Armarian! Именно по этой книге, очень интересна и информативна. К сожалению, приказов в интернете кроме этих не видел. Владимир.
AlterLoki: Про знамена дружин. Разведчик, № 1248 от 30 сент. 1914. Может будет кому интересно.
Armarian: О Высочайшем соизволении от 24 августа 1914 г. и вообще обо всем, что касается знамен Государственного ополчения в войну 1914-17 гг. весьма подробно написал наш коллега Тимофей в своей работе: Шевяков Т. Н. Знамена и штандарты Российской императорской армии конца XIX - начала XX в. М., 2002 (сс. 14-15, 32). Возможно, за последние годы появились новые факты по поводу судеб знамен ополчения. Например, недавно в Россию вернулось знамя 582-й пешей Кубанской дружины.
Тимофей: со старыми знаменами проблема дело в том, что, когда в 14-м начали смотреть, выяснилось, что где-то знамена сгорели, где-то обветшали - ну и ты ды плюс вплоть до официального распоряжения и опубликования описания образца ополченского знамени местные власти и общественники дали волю кхм креативу в делах по знаменам ополчения образчики этого креатива встречаются
Armarian: Насчет креатива - это точно! По интернету "гуляет" статья о разработке в 1914 году рисунка знамени для 598-й пешей Ставропольской дружины (http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,66.0.html).
sempler: Есть приказ Минского ВО от 12.09.1915 года О передаче старых ополченческих знамен 1855 года (зеленое полотнище с ополченческим крестом и надписью «за веру, Царя и отечество») в дружины гос. ополчения. В городах которые не имеют в своих хранилищах старых знамен изготовить новые по типу ополченческих знамен 1855 года.
Jus: в тему знамен, из Разведчика №1266:
Armarian: Кому: Тимофей Посмотрел на фото, взгрустнулось чой-то... До чего же они все похожи (это я про знамена ополченские), как оловянные солдатики у Андерсена! Вы в своей книге на с. 15 очень подробно перечисляете уцелевшие знамена (с № и названиями дружин), а об экспонатах ЦМВС и Монино сообщаете только количество предметов. Получается, как я понимаю, уцелели только полотнища, ведь № и название дружины можно было установить только по скобе? Или там что-то иное помешало атрибуции?
Тимофей: Armarian если я не мог добраться до скобы либо скобы при знамени нет - то и не писал
Armarian: Кому: Тимофей Вот так отсутствие простой стремянки может помешать развитию науки и прогрессу! Не было гвоздя - подкова пропала. Не было подковы - лошадь захромала. Лошадь захромала - командир убит. Конница разбита - армия бежит. Враг вступает в город, пленных не щадя, Оттого, что в кузнице не было гвоздя.
EFK: Ополченческие знамена для 14, 15 и 16 архангельских дружин получены из Петрограда. Знамена выполнены согласно Высочайше установленному описанию, применительно к типу ополченческого знамени времени севастопольской компании. В городской управе обсуждается теперь вопрос о вручении знамен дружинам. Ист.: Архангельск. 1915. 9 апреля. № 76. С.3. С уважением,
Тимофей: хм, какая-то ошибка Архангельскими были 13,14,15 дружины знамена им были пожалованы 23.10.1914 и изготовлены на средства городской управы Архангельска
EFK: Уважаемый Тимофей! Вы правы. Вероятно, это опечатка в газете. Текст взят из неё один к одному. Дело в том, что в местной печати вообще номера архангельских дружин не указывались по цензурным соображения. Кроме 14-й дружины. Она постоянно находилась в Архангельске и губернии. А две другие дружины находились на фронтах и принимали участие в боевых действиях. С уважением,
Grade7: Сегодня приобрёл фотографию прапорщика 694-й Ополченческой Дружины. На обороте - г.Симбирск. У Звегинцева - г.Оренбург. Я всё понимаю, мог приехать в гости и т.д. И всё-таки, она (О.Д.) чья ?..
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: http://www.lib.csu.ru/vch/089/007.pdf
Grade7: В Башкортостане в течение 1914-1915 гг. были сформированы 279, 281, 282, 283, 284, 514, 574, 575, 696, 719-я пешие Уфимские; 264, 265, 267, 268, 270, 565, 567, 694-я пешие Оренбургские дружины государственного ополчения. В 1916-1917 гг. после отправки на фронт на Урале оставались шесть ополченческих дружин (694-699-я), расквартированных в губернских центрах (Оренбурге, Уфе, Вятке, Перми), а также в Екатеринбурге и Челябинске. В Уфе находилась 696-я дружина ополчения, в Оренбурге — 694-я. http://kk.convdocs.org/docs/index-123628.html?page=11
Armarian: Очень полезные материалы. Спасибо за ссылки, Олег Александрович!
Grade7: Не за что. И просто - Олег.
Grade7: В Башкортостане в течение 1914-1915 гг. были сформированы 279, 281, 282, 283, 284, 514, 574, 575, 696, 719-я пешие Уфимские; 264, 265, 267, 268, 270, 565, 567, 694-я пешие Оренбургские дружины государственного ополчения. В 1916-1917 гг. после отправки на фронт на Урале оставались шесть ополченческих дружин (694-699-я), расквартированных в губернских центрах (Оренбурге, Уфе, Вятке, Перми), а также в Екатеринбурге и Челябинске. В Уфе находилась 696-я дружина ополчения, в Оренбурге — 694-я.
Ирина Михайловна: Здравствуйте. Мой дедушка, житель Пишпекского уезда, ныне Бишкек, Кыргызстан, солдат 738 Симбирской пешей дружины получил отравление газом. 8 марта 1917 года дедушка был отправлен домой на лечение и 8 июня 1917 года он умер. Может кто-то что-нибудь слышал о таких случаях. По воспоминаниям родных он служил в районе Каспийского моря. Я так понимаю, он был ополченцем, тогда что это за газ?
Grade7: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Обозный: Коллеги, сразу оговорюсь, я не специалист по ГО и названиям дружин. Прочитав всю тему, окончательно запутался. Если подвести итог - какие остались вопросы по названиям дружин? Это к тому, что есть возможность сверить названия с первоисточниками, такими как Приказы по армиям, корпусам, крепостям и т.д.
Armarian: Это к тому, что есть возможность сверить названия с первоисточниками, такими как Приказы по армиям, корпусам, крепостям и т.д. В основном, с темой я разобрался - значительных вопросов у меня не осталось. К вопросу о путанице - по мере получения дополнений и исправлений я старался править свой первоначальный пост. Впрочем, остались частные вопросы. Например, какие существовали крепостные дружины ГО? Если поможете - буду весьма Вам благодарен.
Обозный: В моих силах лишь сверить требующую подтверждения информацию (напр. название дружин) с наличием таковой в вышеназванных приказах.
Armarian: Хорошо! Тогда, пожалуйста, посмотрите вот этот список дружин и уточните их названия (я даю те варианты названий, которые мне встречались): 31-я Смоленская / Тверская 330-я Эстляндская / Тверская 429-я Полтавская / Вятская 430-я Полтавская / Вятская 433-я Харьковская / Киевская 461-я Херсонская / Курская 514-я Рязанская / Уфимская (574?) 548-я Симбирская / Нижегородская 575-я Уфимская / Смоленская (515?) 673-я Тульская / Томская 701-я Тобольская / Подольская 735-я Пензенская / Смоленская 741-я б/н (без названия) 742-я б/н 743-я б/н 756-я б/н / Лифляндская 759-я б/н 764-я б/н 765-я б/н 766-я б/н 767-я б/н 768-я б/н 769-я б/н Если у Вас, к счастью, есть доступ к документальным источникам, то хотелось бы раз и навсегда разобраться в этом вопросе. По поводу крепостных дружин. Мне попадались следующие: 1-я Бендерская 2-я Бендерская 1-я Ковенская 2-я Ковенская 6-я Ковенская Олитская Было бы интересно знать, существовали ли какие-либо другие?
Тимофей: Armarian из крепостных дружин ополчения были сформированы в 16-17 годах следующие крепостные пехотные полки: 1й, 2й Свеаборгские, 1й, 2й Карсские, 1й, 2й сухопутного фронта Морской крепости Императора Петра Великого (Ревельские), Двинский, Усть-Двинский, 1й, 2й, 3й Выборгские, 1й, 2й, 3й Кронштадтские по остальным - инфа из РГВИА, дела по изготовлению и выдаче знамен частям ополчения + по Звегинцову (указано в скобках) 31-я Смоленская 330-я Эстляндская 429-я Полтавская (З) 430-я Полтавская (З) 433-я Киевская 461-я Херсонская 514-я Рязанская 548-я Симбирская 575-я Уфимская 673-я Тульская (З) 701-я Тобольская (З) 735-я Пензенская (З) по безымянным уточнений нет, они так и были безымянными, скорее всего - это ж формирование 1917 года
Armarian: Тимофей, спасибо! Заметьте, Ваши (т. е. правильные) варианты названий стоят у меня в большинстве случаев первыми. Просто хотелось подтвердить эти данные из еще одного источника (тем более, коллега сам предложил свои услуги - а это вдвойне приятно!); ведь и вторые (неправильные?) варианты я в свое время выписывал из работ и публикаций, которые тоже заслуживали доверия (но и они, увы, не избежали "очепяток"). А Звегинцов, согласитесь - не источник, поскольку несет компилятивный характер; более того, дает неверное количество дружин ГО, сформированных в войну (впрочем, как и путеводитель РГВА - 769 это только "номерные", а были еще "безномерные" среднеазиатские и крепостные). Кстати, о крепостных дружинах Вы ничего не написали - я же спрашивал о них, а не о крепостных пехотных полках; ведь не факт, что до 1916 г. существовали одноименные дружины (в противном случае, почему не было Бендерского крепостного полка?).
Тимофей: Armarian крепостные дружины не были безномерными, они просто не входили в общую номенклатуру среднеазиатские были караульными и вообще не предполагались для использования на фронте (это не говоря о том, что они были 8-сотенного состава) по крепостным я дал информацию, которую помнил - за остальной надо лезть в старые записи часть крепостных дружин не была переформирована в полки (вероятно, просто надобности не было) да, и еще по переименованиям - надо смотреть участие дружин ополчения в боях 1914-15 годов - возможно, часть из них была расформирована, а затем создана заново с _новой_ территориальной принадлежностью\комплектацией
Armarian: да, и еще по переименованиям - надо смотреть участие дружин ополчения в боях 1914-15 годов - возможно, часть из них была расформирована, а затем создана заново с _новой_ территориальной принадлежностью\комплектацией Вот-вот, этого я как раз и опасался...
Обозный: Да, не густо, только 2 названия дружин встретились в документах: 429-я пешая Полтавская дружина ГО - Приказы по 2 АК июнь-август 1916 г. 430-я пешая Полтавская дружина ГО - Приказ 31 АК июнь 1916 г.
Armarian: Все равно, спасибо! Для меня особо ценным было Ваше желание помочь коллеге.
подполковник: Двинский крепостной пехотный полк сформирован из 620-й пешей Томской дружины в составе 2-х батальонов (всего 8 рот) 4 апреля 1916 г. (пр. НШ ВГК за № 443). Позже полк состоял из 10 рот. Дружина первоначально входила в состав Варшавской ополченческой бригады, с 8.08.1915 г. - в Двинске. В РГВИА в фонде Двинской крепости (ф. 13130) есть журналы в/д полка, приказы и списки л/с за 1914-1917 гг. Периодически работаю с этими документами. Часть материала уже переписана.
Grade7: Свидетельство ратника 427-й пешей Подольской дружины (из сети).
asshebeko: Возможно я не к месту , но все же прошу уважаемых экспертов высказатся имеет ли мне смысл говорить о пешией дружине государственного ополчения 1914-17 гг. . Представляю фото на котором представлены нижние чины - ратники Государственного ополчения. На тульях их фуражек - кокарды Государственного ополчения в виде креста. http://shot.qip.ru/00f6wd-356TNXO7v/ http://shot.qip.ru/00f6wd-456TNXO7w/ По самой фотографии напрашивается вывод о том что она сделана по близости фронта , перед непосредственным участием в боевых действиях самих ополченцев . На фото скорее всего земляки (односельчане) . Мой прадед Шебеко Михаил Макарович , 1891 г.р. ( Могилевская губерния , Рогачевский уезд , Стрешинская волость деревня Нивы ) . крайний справа в нижнем ряду. Само место где сделано фото - Рожище Волынской губернии . Немного дополнительной иформации. Памятная книга Могилевской губернии за 1910 год , из которой мы узнаем что мой прадед был народным учителем в школе грамоты д. Нивы.Поскольку прадед был народным учителем то по законам Российской Империи он освобождался от воинской повинности . Но на фото мы видим его в фуражке где на тулье имеется Ополченческий Крест. Вывод : дед ушел на войну добровольцем. № 1251-1270. - [1915].Именной список убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам. В списке № 1268 находим моего прадеда - Шебеко М.М. - ранен 22 января 1915 года . В списке указан как ратник . Википедия же говорит что ратник – это солдат государственного ополчения , чем подтверждает догадку о том что прадед ушел на войну добровольцем . РГВИА Архивная справка На Ваш запрос сообщаем выявленные в РГВИА сведения о награждении нижнего чина Русской Императорской армии Шебеко М.М. приказом по XXVIII-му армейскому корпусу [11-й армии Юго- Западного фронта] от 23 октября 1915 г. за № 111 рядовой 237-го пехотного Грайворонского полка Михаил Марков[ич] Шебеко (в списке под № 1241-м) и его сослуживцы награждены Георгиевскими крестами 4-й степени за то, что «В бою 19-го мая 1915 г. у с. Кальникув, под сильным ружейным и пулеметным огнем противника, неоднократно исправляли телефонные сообщения, чем восстановили связь с батальонными командирами и командиром полка, - ст. 67 п. 19 [Георгиевского статута]. РГВИА. Ф. 2234. On. 1. Д. 502. Л. 235, 302 об., 308 Буду рад любым мнениям и подсказкам для дальнейших поисков . В том числе и о пешией дружине государственного ополчения 1914-17 гг. С уважением Шебеко А.С.
Константин: sempler пишет: 623 Томск - 120-я - 121-я П.Д. Уважаемые коллеги! Кто-нибудь располагает инфо, где после сформирования дружина стояла до отправки в действующую армию? В местной печати упоминается г. Томск, а в местных архивных документах - г. Бийск Томской губернии.
Ротмистр Иванов: немного не по теме. Вопрос: достоверна ли информация, что на погонах зауряд-офицеров ополчения была поперечная нашивка из армейского галуна цветом, одинаковым с цветом галуна погона и шириной 3/8 вершка (16.65 мм.). Шифровка по цвету галуна. Звездочки же были того же цвета, что и галун погона, а не наоборот, как в армии (золото на серебре или серебро на золоте).
Тимофей: да, у заурядов погоны были "гашеные", но против прибора шифровка по прибору звездочки против прибора
Ротмистр Иванов: спасибо, Тимофей!
Dima1971: У меня у жены хранится фото офицеров. среди которых ее прадед - он служил в 579-й дружине. Вроде она стояла в Шадринске Пермской губ. На погонах точно видно цифры 579. Поэтому у нас и сомнений не возникло. Что за дружина, она всю войну в Шадриснке стояла? Где можно найти документы по этой части?
Grade7: Dima1971 пишет: У меня у жены хранится фото офицеров. среди которых ее прадед - он служил в 579-й дружине. Вроде она стояла в Шадринске Пермской губ. На погонах точно видно цифры 579. Поэтому у нас и сомнений не возникло. Что за дружина, она всю войну в Шадриснке стояла? Где можно найти документы по этой части? Хорошо бы увидеть фото...
Dima1971: Пожалуйста. Фото сделано в Шадринске в 1916 году. На погонах в лупу разглядел номер 579. Это 579-я Пермская дружина. Правда ополченческих крестов на фуражках нет. Но с другой стороны это никак 579-й пехотный полк быть не мог... Слева по моему военный чиновник или доктор. Обратите внимание на фуражку - скорее всего цветная мирного времени. Да и галун больше походит на серебрянный, погоны значительно светлее чем у прадеда жены, который стоит в центре. У него погоны точно не чиновничьи, широкие и с цифрами 579. Что скажете?
Grade7:
Grade7: И крупно погоны...
Бирсерг: britishempire пишет: 7 Псков - 413-й П. 8 Рославль - 414-й П. 9 Москва - 413-й П. 10 Псков - .. 11 Псков - 413-й П. 12 Псков - 414-й П. 7-я Псковская ,9 Новоржевская , 11 Порховская дружины - 413 пехотный Порховский полк. 8-я Псковская, 10 Опочецкая, 12 Торопецкая дружины - 414 пехотный Торопецкий полк. Вооружены Арисаками.
Grade7: Sempler, у Вас ошибочка. 582-я - не Кубанская, а Пермская.
Armarian: Grade7 пишет: Sempler, у Вас ошибочка. 582-я - не Кубанская, а Пермская. Если не затруднит, укажите ссылку на источник этой информации. Заранее Вам благодарен! P. S. В РГВИА есть фонд 582-й пешей Кубанской дружины (Ф. 15920). А в одном из дел Госархива Карачаево-Черкесской Республики упоминается "зауряд-прапорщик 582-й пешей Кубанской дружины Иван Бородин" (ГАКЧР, Ф. Р-3. Оп. 1. Д. 1.). Что скажете?
Grade7: http://www.grwar.ru/library/Zvegintsov/RA_19.html Да, посмотрел фонды, так и есть...
Grade7: Чуть не купил фото...
Grade7:
Ротмистр Иванов: коллеги, кто подскажет, какая из ополченских дружин была направлена на формирование 553-го пехотного полка?
Бирсерг: Ротмистр Иванов пишет: коллеги, кто подскажет, какая из ополченских дружин была направлена на формирование 553-го пехотного полка? Никакая. По серии номеров это 4-я очередь, они из существующих полков формировались. По конкретному номеру - 553 полков судя по открытой печати не было.
Ротмистр Иванов: ошибся в номере. 533 полк. Впрочем, уже не важно. Один автор написал, что полк был сформирован из 2-х бат. действующих полков и ополченской дружины. Следов этой дружины нигде не нашел. Спасибо, Сергей
Алексей 2-й: Ротмистр Иванов пишет: полк бл сформирован из 2-х бат. действующих полков и ополченской дружины. А есть сведения про какие полки идет речь.
Ротмистр Иванов: 41 и 42 Сиб стр полки
Алексей 2-й: Стало быть 43 и 44 Сиб. сп выделели по батальону на формирование 534-го Новокиевского полка? Автор сведений не пишет каким образом полки 11-й Сиб.сд после этих выделений кадров вернулись в 4-х батальонный состав?
Бирсерг: Они и не возвращались. Выделялось согласно приказам 6 рот, полки приводились в 12-ти батальонный состав. Две роты формировались путем деления двух рот оставшихся в полках, на 4 с пополнением из запасных батальонов.
Ротмистр Иванов: Сергей, ты имел в виду 12 батальонный состав дивизии конечно. В соответствии с реформой в РИА полки перевели в 3-х батальонный состав. В германской армии сделали тоже самое. Насчет Ново-киевского надо уточнить, но скорее всего так.
Алексей 2-й: Бирсерг Так дело в том, что 134-я пд не относилась к дивизиям 4-й очереди. Могу ответственно сказать, что 11-я Сиб. сд в начале 1917г. при переходе на 12-батальонный штат выделила свои кадры (6 рот с каждого полка) на формирование 178-й пд. А как понятно, почти одновременно выделить свои батальоны в две дивизии она не могла. Отсюда и был мой вопрос Ротмистр Иванов: Алексей 2-й пишет: Автор сведений не пишет каким образом полки 11-й Сиб.сд после этих выделений кадров вернулись в 4-х батальонный состав?
Ротмистр Иванов: Алексей 2-й, а дайте документ пжта насчет 11 ССД и 178 ПД. У меня в распоряжении документа о 41 и 42 ССП и 533 Нн пех полку нет. Только данные Ю.А. Фабрики, в которых он это утверждает. Ссылаясь при этом на приказ НШ ВГК № 1534 (библиотека РГВИА № 2280). Командиром 533 ПП стал офицер 41 ССП полковник Булатов.
Бирсерг: Ротмистр Иванов пишет: Сергей, ты имел в виду 12 батальонный Гы. 12-ти ротный состав полка. Ну 12-ти батальонный состав дивизии. Алексей 2-й пишет: Так дело в том, что 134-я пд не относилась к дивизиям 4-й очереди. У Керсновского . Приводим составленный генералом П. Н. Симанским список войск 4-й очереди. Труд П. Н. Симанского «Развитие вооруженной русской силы в период Мировой войны» не был еще напечатан, когда выпущена была эта книга. Данные о войсках 4-й очереди помещены в его III части. В список мы внесли небольшие добавления. 134-я пехотная дивизия (Могилев) — 533-й Ново-Николаевский, 534-й Ново-Киевский, 535-й Липецкий, 536 и Ефремовский Она 4-й очереди таки. По 178 -й ПД 178-я пехотная дивизия (при I корпусе) — 709-й Кинешманский, 710-й Макарьевский, 711-й Нерехтский, 712-й Узенский; 1 корпус 22 и 24 пехотные дивизии...
Ротмистр Иванов: И Керсновский, и Звегинцев относят 134 ПД к 4-й очереди. Хотя это, конечно, не первоисточник
Алексей 2-й: Ротмистр Иванов По поводу участия 11-й Сиб.сд в формировании 178-й пд - Приказ Главнокомандующего армиями Западного фронта №1048 от 06.02.1917г.: "...3) Формирования произвести: ...Б. 178-й пех.дивизии в полном составе, указанным порядком, соответственно из частей 81-й пехотной и 11-й Сиб. стр. дивизий, причем формировать в г.Рогачеве и Старом Быхове, распоряжением и под непосредственным наблюдением Начальника Штаба и Минских военно-окружных управлений..." Жаль конечно, что историк Ю.А.Фабрика в своей книге приводит только ссылку на приказ Начальника Штаба ВГ №1534 от 11.11.1916г. Там нет указаний из каких частей формируются новые 129-134-я пд, а просто предписывается: "Сформировать распоряжением штаба Главнокомандующего армиями Западного фронта:..." Надо искать в армейских и фронтовых приказах. Бирсерг Если при формировании 134-й пд участвовало гос.ополчение, то уже не выполняется условия формирования полков дивизий 4-й очереди (полки двух дивизий выделяют по 6 рот, сводимых в полки новой 12-батальонной дивизии). Да и диапазон номеров этих дивизий (129-138-я) идет без пропуска следом за номерами (100-128-я), для всех их сформировали арт.дивизионы (в отличие от 4-й очереди), и не одной из них не расформировали (в отличие от 4-й очереди). 129-138 пд роднит с дивизиями 4-й очереди (151-194-я) только время формирования, вот Керсновский их и добавил к 4-й очереди до кучи (труды А.А.Керсновского люблю и уважаю, но ошибок там увы хватает).
Ротмистр Иванов: Интересно, коллега. Сканом приказа не поделитесь? Получается, уважаемый Ю.А.Фабрика долгие годы заблуждается. Однако, не с потолка он это взял, наверное. Нужно все-таки будет найти конкретный приказ по 533 пех. полку, дабы точно удостовериться, что 41 ССП и 42 ССП тут не при чём. Про ополчение и 533 полк - а в каком документе указано, что участвовала в формировании полка ополченская дружина?
Бирсерг: Алексей 2-й пишет: Бирсерг Если при формировании 134-й пд участвовало гос.ополчение, то уже не выполняется условия формирования полков дивизий 4-й очереди (полки двух дивизий выделяют по 6 рот, сводимых в полки новой 12-батальонной дивизии). Да и диапазон номеров этих дивизий (129-138-я) идет без пропуска следом за номерами (100-128-я), для всех их сформировали арт.дивизионы (в отличие от 4-й очереди), и не одной из них не расформировали (в отличие от 4-й очереди). 129-138 пд роднит с дивизиями 4-й очереди (151-194-я) только время формирования, вот Керсновский их и добавил к 4-й очереди до кучи (труды А.А.Керсновского люблю и уважаю, но ошибок там увы хватает). Интересная версия. Но Керсновский ссылается на Симанского и соответственно приводит какие части пошли на формирование из него. 5-я Гренадерская дивизия (при Гренадерском корпусе) — Гренадерский пехотный полк, 17 и Аладжин-ский, 18-й Карсский, 19-й Плевненский, 20-й Базарджикский — в память гренадерских побед прошлого столетия; 2-я Кавказская гренадерская дивизия (при II Кавказском корпусе) — 23-й Манглисский, 24-й Навтлугский, пехотные полки 703-й Сурамский, 704-й Рионский — дивизия переименована из 176-й пехотной; 6-я Гренадерская дивизия (при XXV армейском корпусе) — Гренадерский пехотный полк, 21-й Румянпевский, 22-й Суворовский, пехотные полки 607-й Млыновсвий, 608-й Олыкский; 128-я пехотная дивизия (при ХЫ1 корпусе) — 509-й Гжатский, 510-й Волховский, 511-й Сычевский, 512-й Дисненский; 129-я пехотная дивизия (при Х армейском корпусе) — 513-й Холмогорский, 514-й Мурманский, 515-й Усть-Пинежский, 516-й Мезенский; 130-я пехотная дивизия (при XXXI корпусе) — 517-й Батумский, 518-й Алашкертский, 519-й Кизлярский, 520-й Фокшанский; 131-я пехотная дивизия (Минск) — 821-6, 522-й. 523-й, 524-й пехотные полки; 132-я пехотная дивизия (при II Кавказском корпусе) — 525-й Кюрюк-Даринский, 526-й Деве-Бойненский, 527-й Белебеевский, 528-й Ямпольский. Обращает на [207] себя внимание неряшливость, с которой «столоначальники» давали имена полкам 4-й очереди. Уже существовал один Белебеевский полк (2-я очередь), имевший номер 235-й. Получилось таким образом два Белебеевских полка; 133-я пехотная дивизия (при XX армейском корпусе) — 529-й Ардатовский, 530-й Васильсурский, 531-й Сызранский, 532-й Волоколамский; 134-я пехотная дивизия (Могилев) — 533-й Ново-Николаевский, 534-й Ново-Киевский, 535-й Липецкий, 536 и Ефремовский; 135-я пехотная дивизия (Калужская ополченская бригада) — 537-й Лихвинский, 538-й Медынский, 539-й Боровский, 540-й Сухиничевский; 136-я пехотная дивизия (при XIV корпусе) — 541-й Велижский, 542-й Лепельский, 543-й Городокский, 544-й Себежский; 137-я пехотная дивизия (Харьковская ополченская бригада) — 545-й Ахтырский, 546-й Волчанский, 547-й Северо-Донецкий, 548-й Чугуевский; 138-я пехотная дивизия (при XIV корпусе) — 549-й Борисовский, 550-й Игуменский, 551-й Велико-Устюжский, 552-й Сольвычегодский; Звегинцов также 135 и 137 атрибутирует как сформированные из ополчения. Но и только.
sempler: Приказом Начальника штаба Верховного Гл. № 138 от 24.01.1917 года Назначены к формированию дивизии 4-й очереди из выделенных существующими полками частей. 5-я Гренадерская (17-20 Грп) , 151-160пд (601-640пп), 162пд (645-648пп), 164-178пд (653-712пп), 180-187пд (717-748пп), 5-я и 6-я Финляндские стр.д (17-24Фсп), 8-я Турк. стр.д (29-32Трсп), 16-я – 20-я Сб. стр. д (61-80Сбсп) и 4-я, 5-я Заамурские погран дивизии (13-20 За погран.п). Полки 3-х батальонного состава. Ранее формируемые дивизии относились к 3-й очереди и формировались из ополчения.
Бирсерг: Спасибо. Однако.
Алексей 2-й: Ротмистр Иванов Сканов приказа не делал. Про ополчение и 533 полк, опять таки узнал из Вашего поста, по сведениям Ю.А.Фабрика и обрадовался этому, т.к. пока не встречал документов из каких источников формировались 129-134 пд на Западном фронте.
Ротмистр Иванов: Спасибо, коллеги. Понятно. Буду делать запрос в РГВИА. Думаю, через полгодика ответят, там и узнаем... Ополчение и 533 полк - это не было мое утверждение
Grade7: 291-я Пермская.
Grade7:
Grade7:
Grade7: Общее фото чинов 64-й Ополченческой бригады. У генерал-лейтенанта и адъютанта шифровка "64". У нижних чинов - 669, 670, 671 и 672. У Керсновского - все из разных городов: 669 Петроград - .. 670 Кострома - .. 671 Нижний Новгород - .. 672 Нижний Новгород - ..
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: Прапорщиком стал за отличие ?..
Grade7:
Grade7: Доктор.
Grade7:
Grade7: С золотым шейным "Усердием".
Grade7: Так какое название у бригады ?..
Алексей 2-й: 64-я бригада гос.ополчения (штаб г.Нижний Новгород) 1-го корпуса гос.ополчения (Московский военный округ).
Grade7: Алексей 2-й пишет: 64-я бригада гос.ополчения (штаб г.Нижний Новгород) 1-го корпуса гос.ополчения (Московский военный округ). Т.е сама бригада названия не имела ?.. как дружины...
Алексей 2-й: Grade7 Подавляющее большинство бригад гос.ополчения имела только номер. По указанным пешим дружинам гос.ополчения - название/место квартирования на 1917г.: 669-я пеш. Костромская дружина (г.Ярославль) 670-я пеш. Костромская дружина (г.Кострома) 671-я пеш. Нижегородская дружина (г.Нижний Новгород) 672-я пеш. Нижегородская дружина (г.Нижний Новгород)
Grade7: Спасибо. По дружинам я в курсе.
Grade7: Можно ли установить личность Генерал-лейтенанта ?..
ставрвладимир: Уважаемые!очень хочу спросить у Вас---пожалуйста,подскажите,где можно найти сведения об участии в боевых действиях на Кавказе в Первой мировой войне 217 пешей Саратовской дружины народного ополчения? есть фото прадеда Солёнова Егора (Георгия) Ивановича.(стоит справа)..правда,он проживал в Ставропольской губернии,имел к тому времени троих детей http://vk.com/photo210263734_331627122 и http://vk.com/photo210263734_331887216 ..узнаю,что в штурме Эрзерума принимали участие несколько бригад народного ополчения ,например: 1-й кавказский армейский корпус. а) 39-я пехотная дивизия. 1-я бригада. 153-й пех. Бакинский полк. 154-й пех. Дербентский полк. 2-я бригада. 155-й пех. Кубинский полк. 156-й пех. Елисаветпольский полк. 39-я артбригада (42 орудия, из них 18 горных). б) Екатериноградский отдельный батальон (2 роты). в) Донская пешая бригада - 1-й, 2-й, 3-й и 4-й донские пешие батальоны. г) 2-я кавказская ополченская бригада - 7 дружин.??? д) 33-я ополченская бригада - 6 дружин.???каких ?? подскажите,где посмотреть ?именно 217 пешая саратовская дружина народного ополчения. запрос в РГВИА отправил уже.там есть архивы 217 пСар др,но пока ответа нет. спасибо. просто к 1920 году его трое сыновей уже осиротели-и прабабушка Александра умерла.поэтому и ищу крупинки информации. с уважением,Владимир
Бирсерг: Только в РГВИА...
sempler: На 15.04.1915 г. 217-я дружина в составе 37-й Ополченческой бригады. В 33-ю Ополченческую бригаду Саратовские дружины не входили.
Алексей 2-й: 37-я бригада государственного ополчения (штаб г.Тифлис) по состоянию к 1 сентября 1915г. входила в состав тыловых войск, подчиненных главному начальнику Кавказского военного округа, и была задействована на охране железных дорог. 217-я пешая Саратовская дружина была занята охраной железной дороги на участке Ани - Эривань.
Бирсерг: Я отработал несколько ЖВД и приказов по 328-й Псковской дружине, как раз занимавшейся охраной коммуникаций. Там ничего интересного, фамилии ратников если упоминаются то в связи эксцессами с бухими офицерами проходящих поездов. ЧТо касается дружин сведенных в полки, то в ЖВД встречаются фамилии только погибших чинов, и до значительных боев, потом когда шел на сотни - в 16196 фонд.
ставрвладимир: СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ И ВНИМАНИЕ! ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СТРОЧЕК ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ ДЛЯ МЕНЯ ИНФОРМАЦИИ ВЕКОВОЙ ДАВНОСТИ.ДАЖЕ СЛОВ НЕТ. БЛАГОДАРЮ. ВЛАДИМИР.
Grade7: 581-я Пермская дружина.
Grade7:
Grade7:
СОМик: *PRIVAT*
СОМик: Что то я не то нажал. Тогда повторюсь. Мой прадед в 1890 году проходил сборы в Гос ополчении ратником во 2 -м стане Минской губ Минского уе- а. Подскажите какие дружины гос ополчения входили во 2 -й стан?
Grade7: http://www.grwar.ru/library/Zvegintsov/RA_19.html
Алексей 2-й: СОМик С 1890 года по приказу военного министра для мобилизационной и военной подготовки ратников ополчения 1-го разряда стали проводиться учебные сборы. Сборы ратников государственного ополчения 1-го разряда четырех младших возрастов проводились не более 2-х раз в течение первых четырех лет по зачислению в ополчение (на первом и третьем году) и каждый раз не более шести недель. Учеба ополченцев проводились уездными воинскими начальниками под непосредственным контролем командиров пехотных бригад, дислоцированных в данной местности. Ваш прадед был ратником ополчения 1-го разряда из числа молодых лиц, «которые при призыве к отбыванию по повинности будут признаны физически вполне годными при службе в постоянных войсках, но не попадут на службу за излишеством или же в силу льгот, коими они пользуются». С этими лицами и проводили военную подготовку в периодических учебных сборах. Ратники государственного ополчения 1-го разряда по мобилизации предназначались как в состав ополченских частей, так и для пополнения постоянных войск.
СОМик: Ув. Алексей -2- й Это я в общих чертах читал. Уточню свой вопрос. Меня интересует какие дружины дислоцировались во 2- м стане Минской губ ( стана было 3- и) ( дружин штук 20- ть), какие из 20 ти дислоцировались во 2- ом стане или по территории ( Смолоречская волость)? Может так понятней.
Бирсерг: Дружины формировались только в военное время, сборы же проходили при уездном воинском начальнике или ближайшей воинской части. План формирования дружин был утвержден только к 1894 г. По нему в Минской губернии созывалось 8 дружин. Номера на тот момент имели бригады и дивизии 7-я Минская бригада в 3-й дивизии ГО.
СОМик: Вот засада. А не подскажете какие части стояли в Минском уезде на момент 1890 г. ( 8 дружин, и без номеров..... засада)
Бирсерг: СОМик пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:22. Заголовок: Вот засада. А не п.. - новое! Вот засада. А не подскажете какие части стояли в Минском уезде на момент 1890 г. ( 8 дружин, и без номеров..... засада) Засада. Насколько мне известно, опыт развертывания дружин в мирное время проходил только в 1902 или 1903 г. ЕМНИП в Петербургском ВО. А так на бумаге вели учет прошедшим сборы.
СОМик: Спасибо за ответы Сергей! Значит в этом направлении тупик. Как же мне информацию о прадеде выудить?
Алексей 2-й: СОМик пишет: Как же мне информацию о прадеде выудить? Вас интересует при какой части прадед проходил учебные сборы в 1890 году? Или в какую дружину ополчения он мог быть призван при мобилизации 1914г? Вам известно был ли он призван на службу?
Бирсерг: Алексей 2-й пишет: Или в какую дружину ополчения он мог быть призван при мобилизации 1914г? Если в 1890 г. ему было 21, то в 1914 - 45. В ополчении до 43 лет. СОМик пишет: Спасибо за ответы Сергей! Значит в этом направлении тупик. Как же мне информацию о прадеде выудить? В Минск, фонды уездного воинского начальника посмотреть.
СОМик: Да - да Алексей при какой части он проходил сборы в 1890 г в 1914 г призван вроде не был. С Минском сложнее, это уже проблема.
Алексей 2-й: СОМик Если Смолоречская волость в 1890г. относилась к Минскому уезду (который делился на три стана), то возможно Минское уездное по воинской повинности присутствие (Минский уездный воинский начальник) мог отправить ратников на учебные сборы в расквартированные в г.Минске воинские части: 2-я бригада 30-й пех. дивизии (119-й пех. Коломенский полк, 120-й пех. Серпуховский полк), или 23-й кадровый резервный пех. батальон. Был в Минской губернии и другой вариант г.Бобруйск с гарнизоном: 1-я бригада 30-й пех. дивизии (117-й пех. Ярославский полк, 118-й пех. Шуйский полк), или 24-й кадровый резервный пех. батальон. А могли отправить и за пределы Минской губернии. Точный вариант может сказать только архив...
СОМик: Алексей 2 , благодарю душевно. Спасибо. Попытаюсь пробить по этим частям в архиве.
Grade7: Командир 64-й Ополченческой бригады:
list1: 617-я Томская пешая дружина ополчения - мой прадед прапорщик Быков Гавриил, г. Барнаул 1914-1917 г. Дружина находилась в г. Барнауле всю войну - охраняла железную дорогу
Алексей 2-й: list1 пишет: Дружина находилась в г. Барнауле всю войну - охраняла железную дорогу Насчет всей войны перебор, уже в 1915г дружина попала на Кавказ в состав 71-й ополченской бригады и охраняла уже там железную дорогу, летом 1917г. дружина была переформирована в этапный батальон.
Grade7: Вот как "помотала" война человека: 1. 163-й пехотный запасный полк (дислокация - г.Симбирск). 2. 3-й Этапный батальон этого же полка. 3. 2-й пехотный запасный батальон (дислокация - г. Ориенбаум). 4. 392-я пешая Минская дружина Гос. ополчения (дислокация - г.Минск) 5. 33-я пешая Смоленская дружина Гос. ополчения (дислокация - г. Смоленск);
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7: 581-я Пермская Дружина Г.О.
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Grade7:
Дмитрий д: Срочно нужна информация о ополченских бригадах формируемых в Москве в 1914 -1915 годах,Была ли какая -нибудь из них в боях под Гродно? Напишите то, что знает
Дмитрий д: Народ. Очень сильно нужно. Пишу доклад с учеником 8 класса. Его прапрадед умер под Гродно в августе 1915 году. По словам мальчика призывался из Москвы. У него на фотографии ополченский крест на фуражке, а мундир 3 Перновского полка. Но этот полк как мне удалось узнать был разбит в Восточной Пруссии и пополнялся потом в другом месте.
Дмитрий д: Узнать бы какие дружины входили в 22 дивизию. Все остальные дружины находившие в тот момент у Гродно формировались не в Москве
Тимофей: Дмитрий д Перновский гренадерский в Восточной Пруссии разбит не был и не мог быть.
Дмитрий д: Тимофей пишет: 3-й гренадерский полк в военное время формировал из внутреннего скрытого кадра второочередной 211-й пехотный Никольский полк 53-й пехотной дивизии. 53-я дивизия была сформирована в июле 1914 года из кадра 1-й Гренадерской дивизии. Включена в гарнизон крепости Ковна. Предназначалась для формирующегося ХХѴІ-го армейского корпуса. К концу августа 1914 включена в ХХ-й армейский корпус 10-й армии Северо-Западного фронта. Во время отступления 10-й армии из Восточной Пруссии в январе-феврале 1915 года была окружена противником в Августовских лесах и погибла.После этого была сформирована вновь и 30 апреля 1915 года включена в состав формируемого ХХХІѴ-го армейского корпуса (1-я армия) Северо-Западного фронта. С августа в составе Западного фронта. Т.е мы можем говорить о втором формировании дивизии в марте-апреле 1915 года и было это не в Москве. А у Вас есть другая информация?
Grade7: А не проще выставить на форум фотографию ?..
Дмитрий д: Выклдываю фото. http://file.qip.ru/photo/2ZQSSH5w/img298%20%283%29.html
Grade7: Загрузите фото, согласно правил форума.
sempler: Дмитрий д пишет: Узнать бы какие дружины входили в 22 дивизию. Все остальные дружины находившие в тот момент у Гродно формировались не в Москве 22-я дивизия входила в состав 1-го армейского корпуса. На 03 мая 1916 года корпусу, для исполнения охранно-тыловой службы была придана 239-я Симбирская дружина ГО. Совсем не Московского формирования.
Дмитрий д: Не получается загрузить фото- подскажите как
Grade7: Зайдите в мой профиль и скиньте на почту. Я выставлю.
Алексей 2-й: Если речь идет по московским дружинам на Северо-Западном фронте в 1915 году, тогда это 14-я бригада гос.ополчения (79,80,81,82,83,84-я пешие Московские дружины). В мае 1915 г. бригада назначена в гарнизон крепости Гродно, до этого входила в состав Риго-Шавельского отряда X армии. В июле 1915г. дружины этой ополченской бригады переформированы в полки 124-й пехотной дивизии - 493-й пех. Клинский, 494-й пех. Верейский.
Дмитрий д: Алексей 2-й пишет: Скиньте источник пожалуйста откуда взяли информацию
Grade7: Выставляю...
Grade7:
Бирсерг: На Аванпосте уже обсуждали этот вопрос. Они в мундирах 2-го срока Перновцев. И к 3 гренадерскому и 211 пехотному отношение имеют только в плане одежды. Дружины 118, 119,120,239 там были. Еще 521. Первые три в МВО формировались, могли мундиры от гренадеров дислоцировавшихся в Москве получить. 118, 119 и 120 действовали с полками 24 ПД. 24 пехотную я покапываю... О дружинах фрагменты, типа были, придавались 93-96 полкам...
Grade7:
Grade7:
Алексей 2-й: Дмитрий д пишет: Скиньте источник пожалуйста откуда взяли информацию Приказы Главнокомандующего армиями Северо-Западного фронта №181 от 21.05.15г. и №271 от 04.07.15г.
Grade7: Один участник РЯВ. Посмотрел награждённых ЗОВО за РЯВ на Рябкиных: 4 ст. для христиан 159178 Рябкин Прокопий 966 4 ст. для христиан 202056 Рябкин Спиридон 1452 Не подходят.
Grade7: Народ. Очень сильно нужно. Пишу доклад с учеником 8 класса. Его прапрадед умер под Гродно в августе 1915 году. По словам мальчика призывался из Москвы. У него на фотографии ополченский крест на фуражке, а мундир 3 Перновского полка. Но этот полк как мне удалось узнать был разбит в Восточной Пруссии и пополнялся потом в другом месте. Как фамилия у прадеда ?..
Дмитрий д: Grade7 пишет: Рябкин
Grade7: Тогда делайте запрос в РГВИА. Может быть получил ГК за ПМВ.
Дмитрий д: Алексей 2-й пишет: Если речь идет по московским дружинам на Северо-Западном фронте в 1915 году, тогда это 14-я бригада гос.ополчения (79,80,81,82,83,84-я пешие Московские дружины). В мае 1915 г. бригада назначена в гарнизон крепости Гродно, до этого входила в состав Риго-Шавельского отряда X армии. В июле 1915г. дружины этой ополченской бригады переформированы в полки 124-й пехотной дивизии - 493-й пех. Клинский, 494-й пех. Верейский. Бирсерг пишет: Они в мундирах 2-го срока Перновцев. И к 3 гренадерскому и 211 пехотному отношение имеют только в плане одежды. Дружины 118, 119,120,239 там были. Еще 521. Первые три в МВО формировались, могли мундиры от гренадеров дислоцировавшихся в Москве получить. Ваше мнение?
Дмитрий д: Алексей 2-й пишет: В июле 1915г. дружины этой ополченской бригады переформированы в полки 124-й пехотной дивизии - 493-й пех. Клинский, 494-й пех. Верейский. Полки 124-й пехотной дивизии - 493-й пех. Клинский, 494-й пех. Верейский принимали участие в обороне крепости Ковно. Но 5 августа 1915 г. Ковенская крепость перед немецкими войсками всё же пала, а её защитники вынуждены были отступать до деревни Румшикшис. Получается что они отступают в сторону Гродно?
Бирсерг: Не было ее там. И в http://livinghistory.ru/topic/48089-opolchenie-v-velikuiu-voinu/page-3 Неизвестно какие дружины входили в 22 дивизию. И шли ли бои в этом районе в этот период. А дивизию дружины не входили и не придавались. Бои шли в это время.
Дмитрий д: Странно как то. А почему приказы по СЗФ Говорят обратное. Если речь идет по московским дружинам на Северо-Западном фронте в 1915 году, тогда это 14-я бригада гос.ополчения (79,80,81,82,83,84-я пешие Московские дружины). В мае 1915 г. бригада назначена в гарнизон крепости Гродно, до этого входила в состав Риго-Шавельского отряда X армии. В июле 1915г. дружины этой ополченской бригады переформированы в полки 124-й пехотной дивизии - 493-й пех. Клинский, 494-й пех. Верейский. Ил этих дружин не было в Гродно? Может они тогда вели бои на подступах к Гродно?
Бирсерг: В Ковно была. Далее с 34 АК 10 А. На 9 августа ст. стиля насчитывала 1999 человек. Фронт северней и восточней (сданного к тому времени) Гродно... http://grwar.ru/library/Evseev-Svencyany/File0002.jpg
Дмитрий д: А 118-120 дружины формировались где? В Твери?
Бирсерг: 115 Вологда - 489-й П. 116 Вологда - 489-й П. 117 Ярославль - 489-й П. 118 Тверь - 490-й П. 119 Тверь - 490-й П. 120 Тверь - 490-й П.
Дмитрий д: А где формировались 118-120 дружины? В Твери?
Бирсерг: См. выше. Ответил.
Дмитрий д: Странно как то. Может быть место указано на оборотной стороне фото слишком широко(под Гродном)? Или же тверские дружины одели в мундиры перновцев? Или призывался Рябкин не из Москвы а из Твери? Слишком много вопросов... Непонятно...
Бирсерг: Люди из дружины в дружину передавались. В ноябре из каждой дружины выделяли л.с. (300-400) в запасные батальоны, потом в рабочие дружины. Так что... Сфотался предок еще в Москве, а потом из Гродно выслал. Будучи уже в совсем в другой части...
Дмитрий д: То есть он в марте мог прибыть в Гродно с московской дружины а затем его переводят в другое или оставляют в Гродно где он и погибает 21 августа.
Бирсерг: Дмитрий д пишет: погибает 21 августа. Может мог, может не мог. Науке это неизвестно. В состав гарнизона крепости Гродно в конце января 1915 г. входили 17-я и 20-я бригады Государственного ополчения (всего – 12 дружин), 4 отдельные дружины ГО. Гарнизон крепости в середине июля 1915 года состоял из четырёх бригад ГО – 4-й, 8-й, 20-й и 97-й. И гарнизон менялся, и люди в дружинах гарнизона. И т.д. и т.п.
Дмитрий д: А эти переводы из одной дружины в другую где то фиксировалс
Бирсерг: В приказах по дружине.
Дмитрий д: Ясно. Без архива ничего узнать нельзя.
Алексей 2-й: По данным из книги А.Поцюнас "Ад войны у Ковенской крепости. 1915 год": 7.07.15г. (по ст.ст.) в гарнизон крепости Ковно прибыли дружины 14-й бригады гос.ополчения. 14.07.15г. приказом коменданта крепости дружины бригады начинают срочно переформировываться в 493 и 494 полки 124-й пд. Дивизия в боях по обороне крепости до 5.08.15г. (дата оставления Ковно русскими войсками).
Дмитрий д: Алексей 2-й пишет: А дальнейший путь этих полков в августе 1915 года известен?
Бирсерг: Дмитрий д пишет: А дальнейший путь этих полков в августе 1915 года известен? Науке это не известно. Наука пока не в курсе дела. Но в Гродно их не было. Хотя... У вас есть уникальный шанс - восстановить историю этих полков. Но надо в РГВИА поработать.
Ротмистр Иванов: Я нашел ссылку на приказы по Омскому военному округу, что: в соответствии с ПРиказом № 23 от 14 января 1915 года в Новониколаевске должны были сформироваться 617-я и 707-я Томские дружины, Также согласно приказа № 125 от 27 марта 1915 г. на фронт из Новониколаевска отбыла 618-я Томская дружина. Также , якобы, в Новониколаевске стояли 615-я и 616-я Томские дружины (номера приказа не имею). Так ли это, коллеги?
Jus: в печатном расписании запасных и ополченских частей на 15.10.1914: 615-616 дружины - в Новониколаевске 617-622 дружины - в Барнауле
Ротмистр Иванов: А что делать с приказом... По приведенным дружинам(№№ 617, 618) могу допустить еще версию, что поскольку с Алтая на Запад можно было выбраться по жд только через Новониколаевск, то 618-я временно была в Новониколаевске, и далее проследовала на фронт. 617-я - как 24-й Запасный батальон, начала формироваться в Новониколаевске, а затем была переведена в Барнаул. Но это все размышления, нет ли у кого приказов...
Grade7: Есть ли какие сведения по офицерам 300-й Вятской дружины ?..
Grade7: Какие дружины участвовали в обороне крепости Осовец ?..
Алексей 2-й: Grade7 пишет: Какие дружины участвовали в обороне крепости Осовец ?.. В апреле 1915г. в гарнизон крепости входила 17-я бригада (97-102 дружины), в мае 1915г. - 17-я и 5-я бригада (25-30 дружины), в июле из этих бригад сформирована 111-я пех. дивизия (441-444 полки). 9 августа 1915г. крепость эвакуирована.
Grade7: Благодарю!
Ротмистръ: ДОБРОГО времени коллеги,в данное время собираю материал для книги и сейчас в Государственном областном архиве Черкасской области. Вот уже месяц изучаю фонд Черкасского уездного воинского начальника. Обнаружил :433-я Киевская пешая дружина 149-я Воронежская пеш.др 511-я Орловская пеш.др 50-я Орловская пеш.др 581-я пешая дружина ( именно так в документе без названия ).Но ,с таким номером по РГВИА только Пермская. 417 -я Подольская пеш.др. Но по РГВИА такого номера нет вообще, а есть 418,427,43459,60, Причем в фонде уездного нач. эта дружина упоминается часто и именно под №417. 145 -Воронежская пеш.др. есть мнение считать, что место дислокации имела в г.Одесса. Так как туда направлялись ратники ополчения, : " ... ратников ополчения 1 го разряда,(фамилии) снять с довольствия (с такого то числа) и направить в 145 Воронежскую пешую дружину гос.ополчения г.Одесса. С УВАЖЕНИЕМ.
Peterson: Упоминание о 442-ой Черниговской дружине. Газета "Звезда" №43 орган Ревельского Комитета РСДРП от 25 ноября 1917 года (старый стиль)
Алекс1950: Нашел в своих доках наименования дружин, не совпадающие с выставленными на форуме: у меня 316 Новгородская, 457 Таврическая...
Armarian: Вы немного не внимательны: информация "316 Выборг" и "457 Херсон", почерпнутые из многострадальной рукописи Звегинцова, относятся к месту формирования, а не названию дружин. В дальнейших сообщениях даны именно наименования дружин - 316 Новгородская, 457 Таврическая. Кстати, с публикацией ГПИБ ВП за 1914 год надобность в данной ветке отпала сама собой, поскольку в ВП от 5.10.1914 г. приведен практически полный перечень всех дружин с их названиями.
Бирсерг: Armarian пишет: Кстати, с публикацией ГПИБ ВП за 1914 год надобность в данной ветке отпала сама собой, поскольку в ВП от 5.10.1914 г. приведен практически полный перечень всех дружин с их названиями. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20340
Jus: Коллеги, какие дружины могли быть в Батуме? Обратилась дама за помощью - http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=162917
Armarian: Если на 1914-1916 гг., то как вариант - дружины Михайловской крепостной бригады государственного ополчения: 230-я пешая Донская дружина государственного ополчения 231-я пешая Донская дружина государственного ополчения 293-я пешая Пермская дружина государственного ополчения 505-я пешая Нижегородская дружина государственного ополчения 582-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения 584-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения 585-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения 596-я пешая Кубанская дружина государственного ополчения или же еще 39 и 47 ополч. сап. полуроты, 102 ополч. конная сотня
Jus: Спасибо! Призываясь из Святокрестовского уезда Ставрополья, видимо скорее в Кубанские дружины попасть могли, чем в Донские...
Егоръ/2-й: Grade7 пишет: 580-я Пермская дружина - г.Верхотурье, Екатеринбургский уезд, Пермская губерния. Уважаемые коллеги! На указанном фото запечатлены ополченцы 580-й Пермской дружины в папахах черного цвета, которые были заменены на "серые" нового образца (ПВВ от 10.11.1910г. №626), за исключением казачьих войск где папахи черного цвета были вплоть до 1-й мировой войны. Ополченцы, как правило, получали со складов обмундирование "старого стандарта" - то что на указанном фото "черные папахи" это тоже "старые складские запасы", или есть другое объяснение? Как по вашему, могли получить папахи черного цвета ополченцы Самарских пеших дружин Гос.ополчения? Пермская и Самарские губернии в на момент мобилизации 1914 года входили в Казанский военный округ и склады.
Atomtrz: Коллеги, в послужном одного моего родственника последняя запись "убыл в командировку в распоряжение командира 574 Уфимской пешей дружины" 18 сентября 1917г Гугл нашел мне только одно предложение: 574-я пешая Уфимская дружина государственного ополчения, сформированная в Стерлитамаке, несла караульную службу в Иркутском военном округе. Может кому то больше известно об этой дружине и её состояние \реорганизация, роспуск и т.д\ после революции.
Бирсерг: Atomtrz пишет: Может кому то больше известно об этой дружине и её состояние \реорганизация, роспуск и т.д\ после революции. Я по дружинам знаю только две статьи. Одна из них моя. Вторая в сборнике конфы артмузея за 2015 заявлялась . Но вроде ее там не оказалось. Не помню уж.
Алексей 2-й: Atomtrz пишет: 574-я пешая Уфимская дружина государственного ополчения, сформированная в Стерлитамаке, несла караульную службу в Иркутском военном округе. 574-я пешая Уфимская дружина сформирована была в 1914г. в г.Белебей Уфимской губ. В конце 1915г. переведена в Иркутский ВО. По состоянию на 18.09.17г. расквартирована в пос.Песчанка (под гор.Читой), входила в состав 113-й бригады гос.ополчения. Назначение - несения гарнизонной службы в пункте расквартирования, для охраны лагерей военнопленных пос.Песчанка и сооружений на железной дороге. Приказом по округу №81 от 26.01.1918г. дружина подлежала расформированию: солдаты по срок службы 1914 года включительно увольнялись, а солдаты сроков службы с 1915 по 1919г.г. переводились во вновь формируемый Читинский караульный батальон.
Atomtrz: Алексей 2-й пишет: 574-я пешая Уфимская дружина сформирована была в 1914г. в г.Белебей Уфимской губ. В конце 1915г. переведена в Иркутский ВО. По состоянию на 18.09.17г. расквартирована в пос.Песчанка (под гор.Читой), Алексей, спасибо огромное!!! Может Вам известно куда определялись офицеры из дружины?
Алексей 2-й: Atomtrz пишет: Может Вам известно куда определялись офицеры из дружины? К моменту расформирования уже были опубликованы принятые 16 декабря 1917 года совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих», т.е. офицерские чины были упразднены ( "Армия Российской Республики отныне состоит из свободных и равных друг другу граждан, носящих почетное звание солдат революционной армии"), выборность на командные должности в частях. Расформирования частей старой армии проводилось "в целях сокращения расходов и в виду массового увольнения солдат", т.е. большинство подлежало демобилизации по причине окончания боевых действий и перевода на армию мирного времени (вернее создание РККА).
Atomtrz: Алексей 2-й Спасибо!
andred75: Коллеги, никто не подскажет судьбу 443-й Харьковской дружины? Могла она пойти на формирование полков 3-й очереди, и каких именно?
Armarian: Просуществовала как минимум до 27.09.1916 - командир дружины полковник Новосельский назначен командиром Ахтырского пехотного полка ВП от 27.09.1916. В ВП от 20.10.1916 и 27.11.1916, где указываются награждения орденами офицеров дружины, дружина именуется уже расформированной. Возможно, дружина как раз и пошла на формирование Ахтырского пехотного полка? Если Вы ищете какого-то конкретного человека из 443-й, посмотрите здесь
andred75: Спасибо! Как раз искал про Виктора Михайловича Крейтера (барнаулец, брат известного ученого геолога Владимира Михайловича Крейтера, тоже прапорщика военного времени) Его послужной список, найденный в РГВИА как раз обрывается на производстве в прапорщики и направлении обратно в 433-ю дружину. Хотел выяснить его дальнейшую судьбу, установив хотя бы полк, чтобы проще было искать по более поздним приказам. В 1919 г. он уже штабс-капитан в армии Колчака, значит должен был за год после производства в офицеры где-то отличиться.
prokop: Всем доброго дня! Не могли бы подсказать: не публиковались ли приказы о назначении командиров дружин например в Русском Инвалиде или в иных источниках? Если, да, то не могли бы указать номер. В частности интересует командир 631 дружины (Иркутск). Спасибо.
Тимофей: Armarian пишет: Кстати, с публикацией ГПИБ ВП за 1914 год надобность в данной ветке отпала сама собой, поскольку в ВП от 5.10.1914 г. приведен практически полный перечень всех дружин с их названиями. И тут мы внезапно влетаем в проблему. В ВП от 5.10.1914 г. под 331 номером указана Тверская дружина. А в Самаре хранится знамя 331-й САМАРСКОЙ дружины, пожалованное в 1915 году. Скоба сохранилась, там номер 331 стоит без вариантов. Так что, похоже, старая гипотеза о формировании новых дружин взамен ушедших на формирование полков 3-й очереди находит подтверждение.
Armarian: Ну, не знаю, не знаю... Мне такого пока не попадалось. А информация про знамя в Самаре достоверная? Фото этой самой скобы у Вас есть? Сами щупали? А то и Самара вдруг может оказаться Саратовым, и знамя то ли 691-й, то ли 557-й дружины... Кстати, наш коллега Владимир Книсс (voffka1) в справке о 425-м пехотном Каргопольском полку на gwar.mil.ru указал, что "при капитуляции Моонзундских укреплений немцами было взято знамя 331-й пешей Тверской дружины, переданное ... в 425-й пехотный Каргопольский полк, стоявший на Эзеле". А это как понимать? Мы его у бошей в 1945 г. перетырили?
Алексей 2-й: 425-й пехотный Каргопольский полк был сформирован из 323 Новгородской, 337 Олонецкой и 339 Петроградской дружин. 331 Тверская дружина пошла на формирование 480-го пехотного Валкского полка. P.S. Во время войны старались не создавать лишние сложности в сквозной нумерации, чтобы восстанавливать вакантные номера дружин, возникающие в ходе всякого рода расформирований. Особого смысла не было, т.к. по завершении военных действий ополченские дружины подлежали демобилизации.
Armarian: Да, действительно, я поторопился - у Владимира Альбертовича в справке о Каргопольском полку ошибка (см. РГВИА-2003-2-11). И с Вашим примечанием я полностью согласен. Но и Вы, уважаемый Алексей 2-й в спешке допустили описку - все-таки 430-й пехотный Валкский полк. К сожалению всегда так - то невнимание, то спешка, то неточность в источниках... Одним словом, "генерал от артиллерии Збурьмилибораваши".
Тимофей: Armarian пишет: А информация про знамя в Самаре достоверная? Фото этой самой скобы у Вас есть? Увы, есть. И это не 551-я Самарская. Armarian пишет: Кстати, наш коллега Владимир Книсс (voffka1) в справке о 425-м пехотном Каргопольском полку на gwar.mil.ru указал, что "при капитуляции Моонзундских укреплений немцами было взято знамя 331-й пешей Тверской дружины, переданное ... в 425-й пехотный Каргопольский полк, стоявший на Эзеле". А это как понимать? Мы его у бошей в 1945 г. перетырили? Тут есть проблемка. По Лампе и Андоленко немцы взяли знамена 181 и 184 Смоленских и 321 Новгородской дружин. То, что дружина не 321-я, а 331-я Тверская - в свое время предположил я, потому что знамя было взято в 1917 году. А в этот период активные боевые действия велись на Моонзунде. Предположил я это тогда, когда еще считалось, что 331-я дружина вошла в состав Каргопольского полка. Так что, полагаю, правы были Лампе и Андоленко, а я неправ - и это знамя 321-й Новгородской дружины, вошедшей в состав 431-го пехотного Тихвинского полка.
Armarian: Просто чудеса какие-то... Не знаю. Вещь явно подлинная. Мысли о том, что это или новодел, с ошибкой, или некая реминисценция о Государственном подвижном ополчении 1855-56 гг., в котором имелась дружина № 313 (иногда неофициально именовавшаяся "Самарской"), или что согласно каким-либо предвоенным планам Самарская губерния должна была формировать 331-ю дружину, но потом нумерация изменилась - представляются несостоятельными. Повторюсь, единственное, что приходит на ум - гравёр, которому заказали изготовление надписи на скобе, не верно прочёл рукописную надпись "557-я пешая Самарская дружина" и вырезал "331-я пешая Самарская дружина". Дело в том, что мне попадался аналогичный случай с ошибкой в №№ на полковых печатях двух полков одной бригады.
Тимофей: Armarian пишет: Повторюсь, единственное, что приходит на ум - гравёр, которому заказали изготовление надписи на скобе, не верно прочёл рукописную надпись "557-я пешая Самарская дружина" и вырезал "331-я пешая Самарская дружина". Да вот похоже что нет. Знамя 1915 года, как мне сообщили в музее. Так что, похоже, это вторая 331-я дружина.
Armarian: Тимофей, весьма забавно, но в 2019 г. на форуме Вы тоже предположили, что знамя на самом деле принадлежало 554-й пешей Самарской дружине, а теперь отказываетесь от этой версии. Да, пока кто-то не нароет какую-либо информацию из местного архива, мы долго будем фантазировать и спорить.
Тимофей: Armarian пишет: Тимофей, весьма забавно, но в 2019 г. на форуме Вы тоже предположили, что знамя на самом деле принадлежало 554-й пешей Самарской дружине, а теперь отказываетесь от этой версии. Да, пока кто-то не нароет какую-либо информацию из местного архива, мы долго будем фантазировать и спорить. Совершенно верно, потому что у меня не было фотографии скобы - и я предположил, что при описании 554 прочли, как 331. А теперь приходится отказываться от этой версии, потому что артефакт налицо.
полная версия страницы