Форум » Пехота » 121 пехотный Пензенский полк » Ответить
121 пехотный Пензенский полк
Пензенский: Интересуюсь историей 121-го пехотного Пензенского полка. На этом форуме Андрей Малов написал следующее: "Отправлено: 07.10.2004 02:01 Re: Парадное обмундирование пехоты обр. 1913 года Конкретно по этим полкам сказать трудно. Посмотрю по своим записям - скажу. Прибавлю, что это обмундирование получили полки 31й пехотной дивизии (Харьков). Это 121 Пензенский, 122 Тамбовский, 123 Козловский и 124 пехотный Воронежский. есть фото, особенно много Воронежцев - я ими занимался." Отвечал он Михаилу Дубровину. Нет ли у кого из форумчан фотографий или рисунков солдат и офицеров этого полка. Из материального у меня есть только ЗОВО ефрейтора этого полка. А хочется иметь в коллекции ещё предметы, документы и т.п., имеющие отношение к этому полку.
gmatsenko:
gmatsenko:
gmatsenko: Юнкер, спасибо большое! Вы нам очень помогли! С уважением, Геннадий
gmatsenko: Господа,хочется услышать ваше мнение по поводу выложенных сканов фото Криворучко. Особенно по мундиру, где у него три Георгия. С уважением , Геннадий.
fishkarp: Юнкер пишет: исторические корни, происхождение полка - это только повод для гордого самоотождествления с героями, не более того. На системе комплектования полков это не отражалось. Поэтому в генеалогическом отношении поиск пензенцев в Пензенском полку - заведомо тупиковый вариант. Юнкер, а можно пояснить эту мысль? Означает ли это, что 121-й полк вообще не имел никакого отношения к Пензенской губернии и в нем не служили пензенцы? И если это так, то было ли так всегда, либо только в поздний "харьковский" период существования полка? Очень интересна данная тема.
Пензенский: Действительно 121-й пехотный Пензенский полк не имел никакого отношения ни к Пензенской губернии, ни к Пензенскому пехотному полку времён Петра Великого.
fishkarp: Пензенский , Спасибо за отклик! Возникает два встречных вопроса: 1) Почему все же этот полк был назван Пензенским? Я пока не нашел в литературе ни одного прямого объяснения этой странности. :) 2) Где можно почитать подробнее про историю Пензенского пехотного полка времен Петра Великого?
Пензенский: 1) Потому же, почему 122-й - Тамбовский, 123-й - Козловский и 124-й - Воронежский. 2) В Пензе есть военно-исторический клуб "Пензенский пехотный полк". Реконструкция полка времён войны 1812 года. Одно время у них был свой сайт.
Капитанъ-Воронежецъ: Не всегда!!! Знаю одного офицера 124-го Воронежского полка, который родился в воронеже, закончил Воронежский кадетский корпус, потом после училища попал в 124-й Воронежский полк!!! Вот судьба!!!
fishkarp: Господа, ну а все же... Почему 121-й Пензенский полк был назван Пензенским? Была же какая-то логика в этом? Кто-нибудь знает конкретный ответ? Заранее благодарен.
Томас: В Пензе нет военно-исторического клуба, занимающегося Пензенским пехотным полком, и, собственно, не было. Кто-то, что-то хотел, но дальше разговоров у них дело не пошло.
подполковник: fishkarp пишет: Почему 121-й Пензенский полк был назван Пензенским? Была же какая-то логика в этом? Логика была. С 1820 г., кажется, полки в дивизиях назывались и компоновались по георгафическому принципу, т.е. все полки носили названия соседних городов и даже рек и озёр (например 23-я Пех. дивизия).
Пензенский: 6 апреля 1863 г. Высочайше повелено из 4-го Резервного и 5-го и 6-го батальонов Елецкого полка был сформирован "Елецкий резервный полк". 13 августа 1863 г. этот полк назван "Пензенским пехотным полком". 25 марта 1864 г. полк наименован "121 пехотным Пензенским полком" География здесь ни при чём! Был составлен и Высочайше утверждён список городов, названия которых присваивались полкам. 31-й дивизии достались наименования Пензенский, Тамбовский, Козловский и Воронежский.
Бирсерг: Пензенский пишет: География здесь ни при чём! Как раз причем Названия полков в дивизии подбирались из близких по географии мест Вот в 24-й ПД - один за полков Енисейский (по реке). Кокретно по 24-й ПД названия такие потому что в "ранюю" 24 ПД входили гарнизоны Сибири
Пензенский: Речь здесь идёт о конкретном 121-м Пензенском. Я не говорю за всю Российскую армию и всех военных (офицеров и нижних чинов). По Вашей логике в Харькове должны стоять Курский, Харьковский, Чугуевский и т.п. полки.
Бирсерг: Пензенский пишет: Речь здесь идёт о конкретном 121-м Пензенском. Я не говорю за всю Российскую армию и всех военных (офицеров и нижних чинов). По Вашей логике в Харькове должны стоять Курский, Харьковский, Чугуевский и т.п. полки. Вы меня не поняли. Я не о том. Просто наименования полков в дивизии подбирались по близким местам - безотносительно их дислокации. Та же 24 ПД (обр 1863 г) с сибирскими наименованиями никогда не была в Сибири и комплектовалась уроженцами СЗ губерний. В ранних дивизиях (1-22 -й) полки подбирались по названиям уже в Отечественную войну 1812 г. И к 1863 г. имели стройную систему. Резервные полки и батальоны в 1891 г. получили названия по местам дислокации, либо по местам побед Русской армии. Например тот же Пезенский резервный батальон, иль Лесной и Оравайский... Единственный период когда дислокация-наименование совпадали это период Екатерины 1 1725-27 г.г. Там могли быть и 1-й Псковский и 2-й и т.д. С натяжкой можно сюда притянуть 1706-08 г. когда полки получали "местные" наименования. Но там они не столько стояли, сколько кормились с мест своих наименований...
fishkarp: Бирсерг Прежде всего, спасибо за подробные ответы. Уже сейчас, после того, что прочитал у историка Еремина и узнал из Ваших ответов, становится как минимум комична вся пензенская пресса на эту тему за последние 30 лет. Передо мной лежит порядка 10 публикаций в уважаемых пензенских изданиях начиная с 1977 года, где восхваляются ратные подвиги земляков из 121 полка. Поразительно, что никому не пришло в голову разобраться, что же это за полк такой и кто в нем служил. Тем не менее, чтобы картина мира окончательно прояснилась, еще пара вопросов: 1) Почему в 1863 г. елецкий полк был назван пензенским? В чем была причина этого переименования? 2) Почему Памятка 121 полка ведет полковой отсчет от 1813 г.? 3) Что Вы имеете ввиду, когда говорите, что "наименования полков в дивизии подбирались по близким местам - безотносительно дислокации"? По близким местам к чему?
Бирсерг: fishkarp пишет: 1) Почему в 1863 г. елецкий полк был назван пензенским? В чем была причина этого переименования? 1. Не Елецкий назван пензенским, а развернутый из 4,5 и 6-го батальона Елецкого пехотного - Елецкий РЕЗЕРВНЫЙ полк. Два пехотных полка под названием ЕЛЕЦКИЙ это нонсенс согласитеь. Поэтому и наименвали пензенским. 2. Потому что старшинство пенезенцам присвоено по 54-му Егерескому полку сформированому в 1813 г. И объединенному в 1833 г. с Елецким пехотным. 3. 4 полка в дивизии имеют близкие по местам наименования. Например 25-й пехотный Смоленский генерала Раевского полк 26-й пехотный Могилевский полк 27-й пехотный Витебский полк 28-й пехотный Полоцкий полк или 33-й пехотный Елецкий полк 34-й пехотный Севский генерала графа Каменского полк 35-й пехотный Брянский генерал-адъютанта князя Горчакова полк 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского, графа Паскевича-Эриванского полк и т.д. http://regiment.ru/reg/II/B/B.htm Наименования географически близки.
МАРЦИН: Ппивет всем . Я живу в Полъще . Дедушка моево отца был военном врачём-фелъчером в 121 полке (13 лет в царской армии ) .У меня естъ его аттестатъ из 1902 г. выданный окончившему курсъ учебной команды ЮСИФУ ТОМАШЕВУ СЛУЖАЛЬЦУ . Как кто нибудъ с Вас имеет кокое то вести о нём пишите пожалуйста на этом форум . Я сделаю снимку аттестатъа моего прадеда который был на русско-японъской войне и был раненый в лицо . Снимку увидите на сайте по адпесу который будет недолго на форум. Поздравлъяю . МАРЦИН
МАРЦИН: Привет всем . Я живу в Полъще . Дедушка моево отца был военном врачём-фелъчером в 121 полке (13 лет в царской армии ) .У меня естъ его аттестатъ из 1902 г. выданный окончившему курсъ учебной команды ЮСИФУ ТОМАШЕВУ СЛУЖАЛЬЦУ . Как кто нибудъ с Вас имеет кокое то вести о нём пишите пожалуйста на этом форум . Я сделаю снимку аттестатъа моего прадеда который был на русско-японъской войне и был раненый в лицо . Снимку увидите на сайте по адпесу который будет недолго на форум. Поздравлъяю . МАРЦИН
полная версия страницы