Форум » Пехота » Военная реформа 1910-1912 гг. » Ответить
Военная реформа 1910-1912 гг.
Омич: Господа форум! Доступны ли где-то тексты секретных (на то время) приказов по Военному ведомству, регламентирующих преобразование и переименование в 1910-1911 гг. полков, батальонов, бригад, батарей, дивизионов? Большинство Справочных книжек Императорской Главной Квартиры доводит повествование только до 1909 г.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
VN1980: Кажется, что-то подобное я видел в Полном собрании законов Российской империи. Только нужно искать хотя бы по конкретной дате или году
Омич: Невозможно. Они носили секретный характер. В открытых ежегодных сборниках ПВВ им соответствуют пробелы в нумерации
VN1980: Возможно, мы говорим о разных вещах. Но я, например, находил там информацию о Финляндских стрелковых полках, сформированных в 1910 г.
Бирсерг: В РГВИА они есть
Омич: Не сомневаюсь. Но... где РГВИА, и где я... А в интернете?
sempler: Требуемые приказы искал, но не нашел. Надо смотреть в РГВИА. Доступным источником информации пока являются: Расписания сухопутных войск за 1910 год. Циркуляры Главного штаба за 1910-1911 годы, в которых есть ведомости передачи дел расформированных частей в другие части, в которые они поступили. Некоторая информация есть в Энциклопедии Сытина.
Бирсерг: Омич пишет: А в интернете? Мечтатель
Омич: Бирсерг пишет: Мечтатель Ага. Кремлевский... А вообще - непонятно. Базовые документы, фактически связывающие широко известное до 1909 года и 1914 год - и до сих пор не в обороте!!! А что у Звегинцова в "Хронологии Русской армии" по этому периоду? Счастливые владельцы заветного тома, ау!!
Student: У Звегинцова по датам много ошибок. Половина дат разнится с приказами и данными из Сытина.
Омич: Даты - это не беда, они известны. Посмотреть бы содержимое...
Student: Омич не ясно, какие именно переформирования Вас интересуют?
Бирсерг: Логично предположить что 11 Сибирская стрелковая дивизия и части пошедшие на формирование ее полков
Омич: Да в целом по пехоте и стрелкам общая картина есть. Очень хочется продлить справочную книжку Имп. Главной квартиры "Артиллерия", оборвавшуюся 1909 годом - стрелковые артдивизионы, стрелковые артбригады и артбригады новых пехотных дивизий. Сытин, как известно, обрывается "Порт-Артуром". А состав и хронология 11-й Сибирской стрелковой дивизии вопросов не вызывают, это, действительно, свое, родное
Бирсерг: Омич пишет: "Артиллерия", оборвавшуюся 1909 годом - стрелковые артдивизионы, стрелковые артбригады и артбригады новых пехотных дивизий. Вот оно что. Это восстановили, да. На форуме регимента было, но сплыло. А так куда какая бывшая резервная батарея пошли, на формирование там 48-й АБР иль какого мортирного дивизиона все восстановлено благодаря Рукосуеву Евгению
Рукосуев Евгений: Как уже указал Sempler главный источник это Циркуляры Главного штаба за 1910-1911 гг. там указано в какие части передаются архивы расформированных и вновь сформированных частей.
Омич: Рукосуев Евгений пишет: Как уже указал Sempler главный источник это Циркуляры Главного штаба за 1910-1911 гг. там указано в какие части передаются архивы расформированных и вновь сформированных частей. И они где-то есть в открытом доступе? Не в РГВИА, куда я, например, вряд ли попаду в этой жизни...
Бирсерг: Омич пишет: И они где-то есть в открытом доступе? Не в РГВИА, куда я, например, вряд ли попаду в этой жизни... В ленинке и публичке. Питер-Москва
Омич: Бирсерг пишет: Это восстановили, да. На форуме регимента было, но сплыло. Все восстановлено благодаря Рукосуеву Евгению И куда эта информация делась? Наследники военного министра предъявили авторские права?
Бирсерг: Форум закрыли. Но мудрые люди сохранили для благодарных потомков РЕЗЕРВНАЯ И ЗАПАСНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 1-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 50-й арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 2-й резервной арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 5-го мортирного арт. дивизиона. 3-я и 4-я батарея 2-й резервной арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 25-го мортирного арт. дивизиона. 5-я батарея2-й резервной арт. бригады стала ??? [скорее всего 2-й батареей 3-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона] 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 3-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 46-й арт. бригады. 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 4-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 49-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 5-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 47-й арт. бригады. 4-я и 5-я батареи 5-й резервной арт. бригады – расформированы. 1-я, 2-я и 3-я батареи 6-го резервного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 47-й арт. бригады. 1-я, 2-я, 5-я и 6-я горная батареи Кавказской резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й и 4-й горной батареями 51-й арт. бригады 3-я и 4-я батареи Кавказской резервной арт. бригады стали 3-м Кавказским мортирным дивизионом. 1-я, 2-я и 3-я батареи 1-го Сибирского резервного арт. дивизиона развернуты в 1-ю, 2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю и 6-ю батареи 10-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 2-го Сибирского резервного арт. дивизиона стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 11-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 3-го Сибирского резервного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 11-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи Сибирского резервного горного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й горными батареями 52-й арт. бригады. Кадровая резервная батарея 48-й арт. бригады – расформирована. Сибирская мортирная резервная батарея стала Сибирской отдельной мортирной батареей. 1-я, 2-я и 3-я батареи 1-й запасной арт. бригады стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 48-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 2-й запасной арт. бригады – расформированы. 1-я, 2-я и 3-я батареи 3-й запасной арт. бригады стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 48-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я запасные пешие батареи – расформированы, из их конно-артиллерийских взводов сформирована 2-я конно-артиллерийская батарея Запасного конно-артиллерийского дивизиона. Кавказская запасная пешая батарея – расформирована, личный состав пошел на усиление батарей 21-й арт. бригады. 1-я и 2-я Восточно-Сибирские запасные батареи стали 7-й и 8-й горными батареями 10-й Сибирской стрелковой арт. бригады. батареи Кавказской резервной бригады (1, 2, 5-я) стали 1-м дивизионом 52-й бр. 2-й батареей 3-го Финляндского стр. дивизиона, по всей вероятности стала 5-я батарея 2-й резервной бригады. 1-й туркестанский дивизион - 1-я и 2-я батареи из 1-й Турк. бр. и 1-я Турк. Рез. батарея ; 2-й туркестанский дивизион - 3-я батарея 1-й Турк. бр., 2-я Турк. Рез. батарея и 6-я (горная) из 1-й Турк. бр.; 2-й Туркестанский дивизион: 1-я батарея из 3-й батарея 1-й Турк. бр. 2-я батарея из 1-й Турк. рез. батареи 3-я горная батарея из 6-й горной батареи 1-й Турк. бр. 6-й Туркестанский дивизион: 1-я батарея из 1-й батареи Западно-Сибирского дивизиона. 2-я батарея из 2-й Турк. рез. батареи.
Бирсерг: Реформирование артиллерии в 1910 году В 1910 г. была проведена реорганизация Русской армии. В 1912 г. было опубликовано расписание переформированных и вновь сформированных пехотных и стрелковых полков (Пр. по вв. за 1911 г. № 25). В 1913 г. - расписание саперных, понтонных и железнодорожных батальонов (Пр. по вв. за 1913 г. № 25). [Совпадение номеров приказов скорее всего случайность] По реорганизации артиллерии подобного приказа издано не было. Проведенные нами исследования, не могут претендовать на абсолютную точность и нуждаются в доработке и уточнении. Источники: Военная энциклопедия. Изд-во Т-ва Сытина. Т.1-18. СПб., 1909-1915.; Памятка 47-й артиллерийской бригады. Саратов, 1912; Циркуляры Главного артиллерийского управления за 1910 год. СПб., 1910.; Циркуляры Главного штаба за 1910-1912 годы. СПб., 1910-1912. В Циркулярах Главного штаба были опубликованы ведомости передачи архивов переформированных и расформированных частей. Учитывая, что данные по пехоте, стрелкам и инженерам совпадают с данными выше приведенных приказов, можно сделать определенные выводы по артиллерии. Хотя по некоторым батареям сведения не обнаружены. ГВАРДИЯ 7-я батарея 3-й Гвардейской арт. бригады стала 3-й батарей Гвардейской стрелковой арт. бригады. 8-я и 9-я батареи 3-й Гвард. арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями Гвардейского мортирного арт. дивизиона. Гвардейская запасная пешая батарея расформирована, л/с пошел на пополнение Гвардейского мортирного и Гвардейского стрелкового арт. дивизионов. ГРЕНАДЕРЫ 7-я и 8-я батареи 1-й Гренадер. арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями Гренадер. мортирного арт. дивизиона. 9-я батарея 1-й Гренадерской арт. бригады стала 1-й батареей 3-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона. 7-я горная батарея Кавказской гренадерской арт. бригады стала 3-й горной батареей 1-го Кавказского стрелкового арт. дивизиона. ЛЕГКАЯ ПОЛЕВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 7-е и 8-е батареи 2-й, 4-й, 15-й, 18-й, 19-й, 23-й, 26-й, 29-й, 31-й, 33-й, 34-й, 36-й и 37-й арт. бригад стали 1-й и 2-й батареями, соответственно, 19-го, 6-го, 8-го, 14-го, 12-го, 18-го, 4-го, 20-го, 10-го, 21-го, 7-го, 13-го и 22-го мортирных арт. дивизионов. 7-я и 8-я батареи 5-й арт. бригады стали 7-й и 8-й горными батареями 12-й арт. бригады. 7-я и 8-я батареи 6-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 7-я и 8-я батареи 10-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 7-я и 8-я батареи 25-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 1-я и 2-я батареи 26-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 4-го мортирного арт. дивизиона. 7-я и 8-я батареи 26-й арт. бригадами стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 7-я и 8-я батареи 28-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 7-я и 8-я батареи 30-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 1-я и 2-я батареи 35-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 17-го мортирного арт. дивизиона. 7-я и 8-я батареи 35-й арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями этой же бригады. 7-я горная батарея 21-й арт. бригады стала 3-й горной батареей 2-го Кавказского стрелкового арт. дивизиона. 7-я горная батарея 39-й арт. бригады стала 1-й горной батареей 1-го Кавказского стрелкового арт. дивизиона. 42-я арт. бригада стала 44-й арт. бригадой. 44-я арт. бригада стала 42-й арт. бригадой. Финляндская арт. бригада переформирована в 3 Финляндские стрелковые арт. дивизионы. Батареи распределены следующим образом: 1-я батарея стала 3-й горной батареей 2-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 2-я батарея стала 2-й батареей 1-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 3-я батарея стала 1-й батареей 1-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 4-я батарея стала 2-й батареей 2-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 5-я батарея стала 3-й горной батареей 1-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 6-я батарея стала 3-й горной батареей 3-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона; 1-я – 9-я Восточно-Сибирские стрелковые арт. бригады стали 1-й – 9-й Сибирскими стрелковыми арт. бригадами. 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 6-я, 8-я и 9-я были усилены 3-ми горными дивизионами. 1-я и 2-я Туркестанские арт. бригады и Западно-Сибирский арт. дивизион, вместе с 1-й и 2-й Туркестанскими резервными батареями переформированы в 1-й – 6-й Туркестанские стрелковые арт. дивизионы (3:3:3:3:2:2 батареи). Точно могу сказать только о распределении 7 батарей (из 16): 1-я и 2-я батареи 1-й Туркестанской арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 1-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 3-я батарея 1-й Туркестанской арт. бригады стала 1-й батареей 2-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 6-я горная батарея 1-й Туркестанской арт. бригады стала 3-й горной батареей 2-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 6-я мортирная батарея 2-й Туркестанской арт. бригады стала 3-й мортирной батареей 1-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 1-я батарея Западно-Сибирского арт. дивизиона стала 1-й батареей 6-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 1-я Туркестанская резервная батарея стала 2-й батареей 2-го Туркестанского стрелкового арт. дивизиона. 1-я и 2-я батареи Кавказского стрелкового арт. дивизиона стали 1-й и 2-й батареями 2-го Кавказского мортирного арт. дивизиона. 3-я батарея Кавказского стрелкового арт. дивизиона стала 2-й горной батареей 1-го Кавказского стрелкового арт. дивизиона. ГОРНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 1-я и 2-я батареи 1-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 1-го Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 2-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 2-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 3-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 3-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 4-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 4-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 5-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 9-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 6-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 6-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 7-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 5-й и 6-й горными батареями 51-й арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 8-го Восточно-Сибирского горного арт. дивизиона стали 7-й и 8-й горными батареями 8-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-й и 2-й батареи 2-го Кавказского горного арт. дивизиона стали 1-й и 2-я горными батареями 2-го Кавказского стрелкового арт. дивизиона. МОРТИРНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ (переименованы) 3-й мортирный арт. дивизион в 3-й мортирный арт. дивизион. 4-й мортирный арт. дивизион во 2-й мортирный арт. дивизион. 5-й мортирный арт. дивизион в 29-й мортирный арт. дивизион. 6-й мортирный арт. дивизион в 9-й мортирный арт. дивизион. 7-й мортирный арт. дивизион в 11-й мортирный арт. дивизион. 8-й мортирный арт. дивизион в 1-й мортирный арт. дивизион. 12-й мортирный арт. дивизион в 16-й мортирный арт. дивизион. Кавказский мортирный арт. дивизион в 1-й Кавказский мортирный арт. дивизион. 1-й Восточно-Сибирский мортирный арт. дивизион в 1-й Сибирский мортирный арт. дивизион. 2-й Восточно-Сибирский мортирный арт. дивизион в 2-й Сибирский мортирный арт. дивизион. 3-й Восточно-Сибирский мортирный арт. дивизион в 3-й Сибирский мортирный арт. дивизион. 4-й Восточно-Сибирский мортирный арт. дивизион в 4-й Сибирский мортирный арт. дивизион. 5-й Восточно-Сибирский мортирный арт. дивизион в 5-й Сибирский мортирный арт. дивизион. ВЫЛАЗОЧНЫЕ БАТАРЕИ 1-я вылазочная батарея Варшавской крепостной артиллерии стала 1-й батареей 15-го мортирного арт. дивизиона. 2-я вылазочная батарея Новогеоргиевской крепостной артиллерии стала 1-й батареей 23-го мортирного арт. дивизиона. 3-я вылазочная батарея Брест-Литовской крепостной артиллерии стала 2-й батареей 15-го мортирного арт. дивизиона. 4-я вылазочная батарея Ивангородской крепостной артиллерии 2-й батареей 23-го мортирного арт. дивизиона. 5-я вылазочная батарея Ковенской крепостной артиллерии – расформирована. Выборгская пешая батарея стала 1-й батареей 2-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона. РЕЗЕРВНАЯ И ЗАПАСНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 1-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 50-й арт. бригады. 1-я и 2-я батареи 2-й резервной арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 5-го мортирного арт. дивизиона. 3-я и 4-я батарея 2-й резервной арт. бригады стали 1-й и 2-й батареями 25-го мортирного арт. дивизиона. 5-я батарея2-й резервной арт. бригады стала ??? [скорее всего 2-й батареей 3-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона] 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 3-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 46-й арт. бригады. 1-я, 2-я, 3-я, 4-я, 5-я и 6-я батареи 4-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й батареями 49-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 5-й резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 47-й арт. бригады. 4-я и 5-я батареи 5-й резервной арт. бригады – расформированы. 1-я, 2-я и 3-я батареи 6-го резервного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 47-й арт. бригады. 1-я, 2-я, 5-я и 6-я горная батареи Кавказской резервной арт. бригады стали 1-й, 2-й, 3-й и 4-й горной батареями 51-й арт. бригады 3-я и 4-я батареи Кавказской резервной арт. бригады стали 3-м Кавказским мортирным дивизионом. 1-я, 2-я и 3-я батареи 1-го Сибирского резервного арт. дивизиона развернуты в 1-ю, 2-ю, 3-ю, 4-ю, 5-ю и 6-ю батареи 10-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 2-го Сибирского резервного арт. дивизиона стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 11-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 3-го Сибирского резервного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 11-й Сибирской стрелковой арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи Сибирского резервного горного арт. дивизиона стали 4-й, 5-й и 6-й горными батареями 52-й арт. бригады. Кадровая резервная батарея 48-й арт. бригады – расформирована. Сибирская мортирная резервная батарея стала Сибирской отдельной мортирной батареей. 1-я, 2-я и 3-я батареи 1-й запасной арт. бригады стали 4-й, 5-й и 6-й батареями 48-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я батареи 2-й запасной арт. бригады – расформированы. 1-я, 2-я и 3-я батареи 3-й запасной арт. бригады стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 48-й арт. бригады. 1-я, 2-я и 3-я запасные пешие батареи – расформированы, из их конно-артиллерийских взводов сформирована 2-я конно-артиллерийская батарея Запасного конно-артиллерийского дивизиона. Кавказская запасная пешая батарея – расформирована, личный состав пошел на усиление батарей 21-й арт. бригады. 1-я и 2-я Восточно-Сибирские запасные батареи стали 7-й и 8-й горными батареями 10-й Сибирской стрелковой арт. бригады. КОННАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 14-й конно-артиллерийский дивизион стал 12-м конно-артиллерийским дивизионом. Запасная конно-артиллерийская батарея стала 1-й конно-артиллерийской батареей Запасного конно-артиллерийского дивизиона. ТЯЖЕЛАЯ АРТИЛЛЕРИЯ 1-я и 2-я арт. роты Виленского осадного арт. полка стали 1-й и 2-й батареями 1-го тяжелого арт. дивизиона. 3-я и 4-я арт. роты Виленского осадного арт. полка стали 1-й и 2-й батареями 3-го тяжелого арт. дивизиона. 1-я, 2-я и 3-я арт. роты Киевского осадного арт. полка стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 4-го тяжелого арт. дивизиона. 4-я арт. рота Киевского осадного арт. полка стала 2-й батареей 2-го тяжелого арт. дивизиона. 1-я, 2-я и 3-я арт. роты Кавказского осадного арт. полка стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 5-го тяжелого арт. дивизиона. 4-я арт. рота Кавказского осадного арт. полка стала 1-й батареей 2-го тяжелого арт. дивизиона. 6 дивизионов 1-го Восточно-Сибирского осадного арт. полка стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 1-го Сибирского тяжелого арт. дивизиона. 6 дивизионов 2-го Восточно-Сибирского осадного арт. полка стали 1-й, 2-й и 3-й батареями 2-го Сибирского тяжелого арт. дивизиона. Меня очень интересует следующие вопросы: Куда делись 4-я, 5-я, 6-я и 7-я горная батареи 20-й арт. бригады, вместо них были сформировано 3 новые горные батареи (по ВЭ Сытина). В 32-й арт. бригаде осталось 8 батарей, но стали ли 7-я и 8-я батареи горными, или вместо них сформировали новые? Из каких батарей были сформированы 1-я, 2-я и 3-я батареи 52-й арт. бригады? Куда делись 1-я и 2-я горные батареи 1-го Кавказского горного арт. дивизиона? Какая батарея пошла на формирование 2-й батареи 3-го Финляндского стрелкового арт. дивизиона? Какая батарея пошла на формирование Сибирской отдельной горной батареи?
Омич: Большое спасибо, Сергей! Ммм... а по инженерным и железнодорожным войскам на форуме регимента дискуссии не возникало?
Рукосуев Евгений: Друзья, спасибо что сохранили то, что я выкладывал на Регименте и сейчас выложили здесь. Кстати, эти списки были потом дополнены и уточнены благодаря помощи Игоря (sempler). У меня есть содержание Циркуляров ГШ за 1910 и 1915 гг. Если надо могу выложить. Есть ведомости передачи дел из циркуляров за 1910 г., но они сохранены как вордовские рисунки и выложить их у меня не получается. Раньше это делал Юрий (Джас), но давно не появлялся. Кто возьмет на себя труд преобразовать их и выложить для всеобщего пользования, пишите.
Омич: Рукосуев Евгений пишет: У меня есть содержание Циркуляров ГШ за 1910 и 1915 гг. Если надо могу выложить. Было бы очень полезно
sempler: Циркуляры частично можно посмотреть здесь
Рукосуев Евгений: Спасибо, Игорь! Значит вопрос о циркулярах 1910 г. отпал. Омич По инженерным частям "дискуссия" не нужна о них все подробно, с краткой хронологией, изложено в Расписании саперных, понтонных и железнодорожных батальонов (Пр. по вв. за 1913 г. № 25).
Бирсерг: Рукосуев Евгений пишет: Друзья, спасибо что сохранили то, что я выкладывал на Регименте и сейчас выложили здесь Да уж. Рад что сам сохранил Рукосуев Евгений пишет: Кстати, эти списки были потом дополнены и уточнены благодаря помощи Игоря (sempler). Что и говорить Игорь молодец sempler пишет: Циркуляры частично можно посмотреть здесь Спасибо
Омич: Рукосуев Евгений пишет: По инженерным частям "дискуссия" не нужна о них все подробно, с краткой хронологией, изложено в Расписании саперных, понтонных и железнодорожных батальонов (Пр. по вв. за 1913 г. № 25). ... который можно найти... Где? По нашей бедности мы располагаем только соответствующей справочной книжкой 1909 года, электронным вариантом энциклопедии Сытина, разрозненным Звегинцовым и всемогущим интернетом
sempler: Кстати по нашему давнему разговору о Туркестанских стрелковых артиллерийских дивизионах. РСВ на 01.05.1910 года РСВ на 01.12.1910 года Анализируя командиров и место расположения получается. 1-й дивизион: 1-я и 2-я 1-й Турк. бригады и 1-я Турк. резернвая батареи; 2-й дивизион: 3-я и 6-я (горна) 1-й Турк. бригады и 2-я Турк. резервная; 3-й дивизион: 4-я и 5-я 1-й Турк. бригады и 5-я (горная) 2-й Турк. бригады; 4-й дивизион: 2-я, 4-я и 6-я (мортирная) 2-й Турк. бригады ; 5-й дивизион: 1-я и 3-я 2-й Турк. бригады; 6-й дивизион: бывший Западно-Сибирский арт. дивизион. Ваше мнение?
Омич: Да, но это же дореформенный расклад!
sempler: Омич пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 17:42. Заголовок: Рукосуев Евгений пиш.. [Re:Рукосуев Евгений] - новое! Рукосуев Евгений пишет: цитата: По инженерным частям "дискуссия" не нужна о них все подробно, с краткой хронологией, изложено в Расписании саперных, понтонных и железнодорожных батальонов (Пр. по вв. за 1913 г. № 25). ... который можно найти... Где? По нашей бедности мы располагаем только соответствующей справочной книжкой 1909 года, электронным вариантом энциклопедии Сытина, разрозненным Звегинцовым и всемогущим интернетом Все размещать займет много место, но по отдельным батальонам могу выложить.
Омич: sempler пишет: Все размещать займет много место, но по отдельным батальонам могу выложить. А как-нибудь индивидуально, например по email?
sempler: Давайте адресс.
Омич: Официальные версии (по Сытину) ПЕРВЫЙ ТУРКЕСТАНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН Сформирован в 1910 г. Первая б-рея имеет старш-во с 3 янв. 1858 г., происходя от сформ-ной тогда Сибир. пешей б-рейной б-реи. Отличия: знаки на гол. уб. с надп.: "За отл. в 1868 г." (в команд-ние подплк. Михайловского); 4-й взвод сверх того: знаки на гол. уб. с надп.: "За отличие в 1860 г." (в команд-ние подплк. Глазенапа), a 2-я полуб-рея еще: Георг. сер. труба, с надп.: "За штурм кр-сти Махрама 1875 г." (в команд-ние полк. Терейковского). Вторая б-рея имеет старш-во с 18 авг. 1882 г. и происходит от сформированной тогда вновь 2-ой б-реи 1-ой Туркестанской артиллерийск. бр-ды. ВТОРОЙ ТУРКЕСТАНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН Батареи получили свое наим-ние в 1910 г. Первая б-рея переименована из сформированной 19 авг. 1808 г. 2-ой конноарт. роты Сиб. лин. каз. войска, ставшей с 1899 г., после ряда переим-ний, 3-ей б-реею 1-ой Туркест. арт. бригады. Отличия: 1) петлицы за воен. отличие на офиц. мундирах (в командование полк. Савримовича); 2-я полуб-рея имеет, сверх того, знаки на голов. уборах: "За отличие в 1860 г." (в бытность Сиб. лин. каз. войска 21-ой конноарт. б-реей и в ком-ние подплк. Гриненко); 2) Георг. серебр. трубу "За отличие в Хивинском походе 1873 г." (в ком-ние подплк. Cавримовича) и 3) юбил. Георг. серебр. трубу: "1808—1908", "За отличие в Хивин. походе 1873 г.", с бант. из орд. Алексанров. ленты (Выс. грамота 19 авг. 1908 г.). Вторая б-рея происходит от сформир. 8 мрт. 1878 г. 4-ой б-реи 14-ой рез. арт. бр-ды, наименованной в 1904 г., после ряда переим-ний, 2-ой Туркест. рез. батареею. Третья б-рея происходит от сформир. 18 авг. 1882 г. 7-ой б-реи Туркест. арт. бригады.
sempler: Мой расклад с энциклопедией Сытина согласован.
M_A_X: sempler пишет: Давайте адресс. Нельзя ли и мне?
Омич: mlkv@mail.ru
Омич: sempler пишет: Мой расклад с энциклопедией Сытина согласован Да, там у Сытина подсократили промежуточные преобразования. Хотя про 1-ю Турк. рез. батарею он молчит
sempler: Омич пишет: mlkv@mail.ru Отправил будем надеется, что дойдет. M_A_X пишет: Нельзя ли и мне? Пишите в личку адресс.
Омич: Большое спасибо, Игорь! Все добралось в лучшем виде. Надеюсь ничьи авторские права мы не нарушаем? Ну разве что Jus'а...
sempler: Омич пишет: Ну разве что Jus'а... Он сам выкладывал эти приказы в свободную раздачу на закрытом сейчас форуме.
M_A_X: Большое спасибо! Всё получил.
Student: sempler приказы на регименте и сейчас есть
Рукосуев Евгений: Омич Откройте на этом форуме раздел "Цейхгауз" там есть "Приказы по ВВ", а уже в них есть приказы по годам в том числе и за 1913 год. И будет Вам счастье
Военный коллекционер: А что случилось с артиллерийскими парками. Мне до сих пор неясно, например, что произошло с гвардейскими парками - вроде бы в 1910 году их расформировали и возникли они только при мобилизации
Рукосуев Евгений: sempler Спасибо, Игорь! Все очень убедительно, я согласен. Теперь получается, что 6-я (мортирная) 2-й Турк. бригады стала 3-й (горной) 4-го дивизиона и мортирной артиллерии в Туркестане не стало?
Рукосуев Евгений: Военный коллекционер Насколько я понял из текстов ведомостей о передаче архивов, которые публиковались в Циркулярах Главного штаба, расформированы были Управления арт. парков и они, перестав существовать как самостоятельные воинские подразделения, были включены в состав артиллерийских бригад и дивизионов как структурные подразделения, возможно в кадрированном составе.
Омич: Рукосуев Евгений пишет: sempler Спасибо, Игорь! Все очень убедительно, я согласен. Теперь получается, что 6-я (мортирная) 2-й Турк. бригады стала 3-й (горной) 4-го дивизиона и мортирной артиллерии в Туркестане не стало? Позвольте! Что это значит - не стало? Откуда-то ведь взялись 1-й и 2-й Туркестанские мортирные артдивизионы
sempler: Омич пишет: Позвольте! Что это значит - не стало? Откуда-то ведь взялись 1-й и 2-й Туркестанские мортирные артдивизионы Сформированы только в 1914 году по мобилизации.
Военный коллекционер: Рукосуев Евгений пишет: Насколько я понял из текстов ведомостей о передаче архивов, которые публиковались в Циркулярах Главного штаба, расформированы были Управления арт. парков и они, перестав существовать как самостоятельные воинские подразделения, были включены в состав артиллерийских бригад и дивизионов как структурные подразделения, возможно в кадрированном составе. Вопрос в следующем: приказом 1911 года установлены шифровки для артиллерийских (армейских) парков. О гвардейских ни слова. Получается, им (гв. паркам) форму соответствующих артилл. бригад (дивизионов) дали?
Гутник: И мне, пожалуйста britishempire@yandex.ru
sempler: Все приказы за 1913 год можно скачать здесь
Рукосуев Евгений: Военный коллекционер Дмитрий, видимо так. В армейских арт. бригадах на погонах был номер бригады и спецзнак, у артиллеристов пушки, у парков пламенеющий снаряд. В гвардейской артиллерии на погонах у артиллеристов, в зависимости от батареи, был либо вензель, либо ничего, то значит у парков были чистые погоны. Я так думаю.
Good: sempler пишет: Сформированы только в 1914 году по мобилизации. А можете хоть на какой-нибудь документ сослаться?
sempler: Good пишет: А можете хоть на какой-нибудь документ сослаться? В Расписании Сухопутных войск на 01.09.1914 года таких дивизионов нет.
Гутник: Значит Туркестанские мортирные дивизионы все-таки были ?
sempler: Гутник пишет: Значит Туркестанские мортирные дивизионы все-таки были ? Встречал упоминание только у Звегинцова.
Гутник: так и я читал про них только у Звегинцева ...
Good: sempler пишет: В Расписании Сухопутных войск на 01.09.1914 года таких дивизионов нет. Это понятно. Вопрос в другом - откуда Вы взяли, что они были "сформированы в 1914 году по мобилизации"?
sempler: Good пишет: Это понятно. Вопрос в другом - откуда Вы взяли, что они были "сформированы в 1914 году по мобилизации"? Потому, что приказа Верховного Главнокомандования о формировании этих частей нет. Значит были сформированы в тылу по плану мобилизации, как штатный дивизион военного времени. В этом расписании Туркестанский мортирный дивизион присутствует.
Good: sempler пишет: Потому, что приказа Верховного Главнокомандования о формировании этих частей нет. Понял, стало быть, сведения о “сформировании в 1914 году по мобилизации” Туркестанских мортирных дивизионов это Ваша выдумка – не более того. sempler пишет: Значит были сформированы в тылу по плану мобилизации, как штатный дивизион военного времени. А это вообще интересно! И Вы можете привести “штат военного времени” Туркестанского корпуса?! sempler пишет: В этом расписании Туркестанский мортирный дивизион присутствует. Так “это расписание” датируется концом декабря 1916 года, а Вы ведёте речь о 1914! Даже в 1915 году никакого Туркестанского мортирного дивизиона ещё нет.
Гутник: а стоит ли верить этому расписанию ?
Военный коллекционер: Рукосуев Евгений пишет: Военный коллекционер Дмитрий, видимо так. В армейских арт. бригадах на погонах был номер бригады и спецзнак, у артиллеристов пушки, у парков пламенеющий снаряд. В гвардейской артиллерии на погонах у артиллеристов, в зависимости от батареи, был либо вензель, либо ничего, то значит у парков были чистые погоны. Я так думаю. Получается, что чина паркового подразделения и "строевого" артиллериста Гвардии никак нельзя было отличить? При этом в армии такие различия все-таки полагались (по шифровкам). Лично моя версия - шифровки на погонах все таки были, с указанием № и литер Гв. Хотя подтвердить напрямую ничем не могу. Видел только в Бахчиванджи защитный погон с светло-синими литерами 1 Гв. и подписью: 1 Гвардейский обозный батальон. Причем мне лично о таком батальоне ничего не известно. Знаю, были 2 Гвардейских этапных батальона (но у них по аналогии с армейцами литеры полагались другого цвета). Опять-таки не уверен, что погон не проектный.
Good: Гутник пишет: а стоит ли верить этому расписанию ? Да, есть основания сомневаться. И ещё вопрос уважаемому sempler'у - куда же, по его мнению, делся 2-й Туркестанский мортирный дивизион? В известной работе Масловского приведено несколько боевых расписаний Кавказской армии (вплоть до 01.01.1917) и там такого дивизиона нет.
Гутник: Может, был только ОДИН Туркестанский мортирный дивизион ?
Good: Т. к. источником сведений о том, что этот дивизион существовал в действительности является только "это расписание", то возникает законный вопрос - если дивизион был один, то почему он назывался 1-м?
sempler: Гутник пишет: а стоит ли верить этому расписанию ? Спорить не буду. Наличие Туркестанских мортирных дивизионов действительно туманно. Подтверждающих документов пока не найдено. Все на уровне догадок.
Омич: Good пишет: И ещё вопрос уважаемому sempler'у - куда же, по его мнению, делся 2-й Туркестанский мортирный дивизион? В известной работе Масловского приведено несколько боевых расписаний Кавказской армии (вплоть до 01.01.1917) и там такого дивизиона нет. А вот и не факт, что он должен быть именно в Кавказской армии, в составе 2-го Туркестанского ак. Была масса примеров, когда артиллерия воевала не в своих корпусах
Good: Омич пишет: Была масса примеров, когда артиллерия воевала не в своих корпусах Вы тоже сделали открытие? Очень интересно! Тогда может просветите, что это за артиллерия, которая имела "свои корпуса"? И расскажите, где же Вы нашли эти неуловимые Туркестанские дивизионы?!
bn5: подниму тему. возможно кто-нибудь знает 1. в какие саперные части были распределены роты 2-го восточно-сибирского телеграфного батальона(кроме 2-й роты) 2. в какой туркестанский саперный батальон влилась отдельная туркестанская телеграфная рота 3. куда делся 2-й восточно-сибирский понтонный батальон. или 3-го сибирского понтонного батальона в 1910-1914 не было? 3. Что произошло с с дубненской и керченской крепостными саперными командами. Упразднены в 1909, в 1910, или?
lavrita:
полная версия страницы