Форум » Пехота » Пехота военного времени “организации до 1909 г.” » Ответить
Пехота военного времени “организации до 1909 г.”
Good: Европейская Россия и Кавказ: - полевые части и соединения – 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”) – всего 208 полков (832 батальона); 10 стрелковых бригад (гвардейская, 2 Финляндские, 2 Кавказские, 5 “номерных”) – всего 29 полков и 11 батальонов = 69 батальонов; 1 пластунская бригада (6 батальонов); - развёртываемые при мобилизации из 21 резервной бригады – 29 дивизий – всего 114 полков (456 батальонов); из 4 отдельных резервных батальонов – 4 отдельных полка (19 батальонов); 19 пластунских батальонов; из 21 полка и 10 батальонов крепостной пехоты – 30 полков (150 батальонов). Вопросы: 1. Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? 2. Какие дивизии, формируемые из резервных бригад, имели неполное число полков? 3. Какой полк, развёртываемый из отдельного резервного батальона, насчитывал в своём составе “только” 4 батальона? 4. Почему, в военное время, из 31 полка и отдельного батальона крепостной пехоты формировалось только 30 полков? 5. Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? Туркестан: - полевые части и соединения – 8 стрелковых бригад (32 батальона); - развёртываемые при мобилизации из 2 резервных бригад – 2 дивизии – всего 8 полков (40 батальонов); Дальний Восток: - полевые части и соединения – 9 стрелковых дивизий – всего 36 полков (144 батальона); отдельный батальон; - развёртываемые при мобилизации из 3 резервных бригад – 3 дивизии – всего 12 полков (48 батальонов); из 2 отдельных резервных батальонов – 2 полка (8 батальонов); казачий батальон; крепостной полк (4 батальона). Вопросы: 1. К какому войску принадлежал казачий батальон? 2. Один из крепостных полков ещё в мирное время состоял из 4 батальонов – какой именно это был полк?
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
britishempire: Good пишет: Какие резервные бригады формировали по 2 дивизии? С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81)
Good: britishempire пишет: С 50-й и по 64-ю (формировали дивизии № 67-81) Когда? До РЯВ? Возможно. Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе должны были быть сформированы при мобилизации всего лишь 29 дивизий. Т. е. только 8 каких-то резервных бригад развёртывали по 2 дивизии.
britishempire: Good пишет: Откуда взялись целых 19 льготных пластунских батальонов, когда их, вроде бы, должно было быть только 12? Планировались терские ?
britishempire: Good пишет: Но накануне реформы 1910 года из 21 резервной пехотной бригады в европейской части России и на Кавказе 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19.
Good: britishempire пишет: Планировались терские ? Мне такие сведения ранее не встречались. Да и странно как-то, в мирное время - ничего, а на льготе вдруг целых 7 батальонов! И потом, логичнее были бы 4 батальона - по числу отделов в Терском войске. britishempire пишет: 65-я и 66-я бригады с 1908 года были развернуты в дивизии. Так что бригад стало 19. Нет. Good пишет: 52 дивизии (3 гвардейские, 4 гренадёрские и 45 “номерных”)
britishempire: Good пишет: Нет. Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47.
Бирсерг: Good Надо разделять период до РЯВ и после. Там значительные изменения в 1906-08 г.г.britishempire Ты имеешь ввиду постРЯВ-период.
Good: britishempire пишет: 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Бирсерг пишет: Надо разделять период до РЯВ и после. Насколько я понимаю это данные на 01.01.1908 г. Бирсерг пишет: Там значительные изменения в 1906-08 г.г. Об этом и речь. А какие конкретно знаешь?
Бирсерг: Good пишет: А какие конкретно знаешь? 8 бригад не формировали вторую дивизию. Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. И начиная с 57-й. Т.е. 5-ротные батальоны. Это происки Редигера. В книге Данилова все эти пертурбации описываются.!
britishempire: Бирсерг пишет: Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, Двухполковая ? Бирсерг пишет: В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! Шо за книга ?
Бирсерг: britishempire пишет: Двухполковая ? Гы. Описался, полковой структуры.britishempire пишет: Шо за книга ? Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. Кто и как втягивал Россию в мировой конфликтhttp://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=506097
Good: Бирсерг пишет: 8 бригад не формировали вторую дивизию. Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. Бирсерг пишет: Одна двухполковая , ЕМНИП 51-я, она давала кадры на 3 фин. сбр. По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. Бирсерг пишет: В книге Данилова все эти пертурбации описываются.! Какого конкретно Данилова? "Рыжего"?
britishempire: Бирсерг пишет: Ты уже спрашивал на форуме. Пролог "Великой войны" 1904-1914 Точно
Good: Бирсерг пишет: Пролог "Великой войны" 1904-1914 гг. У тебя лично эта книга есть?
britishempire: Бирсерг пишет: Кто и как втягивал Россию в мировой Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему
Бирсерг: Good пишет: По крайней мере на 01.01.1909 двухполковых бригад не было вовсе, только одна трёхполковая. Уже поправился. Good пишет: Какие именно? И потом, в этом случае в Европе и на Кавказе было бы 34 (21+13) резервные дивизии, а никак не 29. Данилов не дает инфу по конкретным номерам. По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. Идея была за счет людей 5-й роты усилить кадры оставшихся 4-х. Данилов Редигера критикует. britishempire пишет: Тут что-то не то. 30 декабря 1908 года 65-я и 66-я резервные бригады были развернуты в пехотные дивизии. Т.е. номерных дивизий уже 47. С турками воевать собирались. Дивизии переформирвали в действующие полевые, но нумерации менять не стали. Чтобы ввести турок в заблождение. Так Данилов описывает ситуацию. Good пишет: У тебя лично эта книга есть? Есть. Настоящий катехезис по вопросам МР 18,19,20 и частных расписаний.
Бирсерг: britishempire пишет: Ты бы рассказал подробнее, что там и к чему Ну например планировали сформировать 67-ю резервную бригаду. Но без подробностей , увы.
Good: Бирсерг пишет: По косвенным данным можно понять , что все бригады батальоного типа. Это начиная с 57-й. Ну как так, если, например, из известного "Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? Бирсерг пишет: Есть. А сканом слабо поделиться?
Good: И как быть с этим?
Бирсерг: Good пишет: Ну как так, если, например, из известного Общего списка" 1909 года следует, что 57-я, 65-я и 66-я бригады были полковыми? Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. Жаль под рукой нет Звегинцова - формирования РИА.
Бирсерг: Good пишет: И как быть с этим? Не знаю. Надо уже не по книжкам, а самому в архив лезть.
Good: Бирсерг пишет: Правильно 65 и 66 полковые бригады уже дивизии. Начиная с 57. Обшибся, в голове крутилость 228 полк. Вот и того с 228/4 = 57 бригада. С 58-й по 64-ю. 51-я и еще какая-то. Я имел в виду, что 65-я и 66-я бригады до декабря 1908 года имели полковую организацию. Из 21 резервной пбр, 11 (46-я –49-я, 52-я – 54-я, 56-я, 57-я, 65-я и 66-я) состояли из 4 полков в каждой, одна (50-я) – из трёх полков и 9 (51-я, 55-я, 58-я – 64-я) бригад имели батальонную организацию. Если исключить 4 “польские” (46-ю – 49-ю) и 2 (65-ю и 66-ю) “кавказские” бригады, то остаются только 6 (50-я, 52-я - 54-я, 56-я и 57-я) бригад с полковой организацией, которые могли формировать “вторые” дивизии. А где ещё две дивизии? Бирсерг пишет: В голове крутится Обоянский, Грайворонский полки отдавали кадры для финляндских срелков. Вот только у Шацилло никаких финляндских стрелков, формируемых при мобилизации, нет.
Бирсерг: Good пишет: А где ещё две дивизии? Х.З. вечером просмотрю еще Данилова. Good пишет: Вот только у Шацилло никаких финляндских стрелков, формируемых при мобилизации, нет. Кадры рез. войск формировали 9-12 ФСП в 1907 г. Вроде так. Звегинцов у тебя под рукой? Глянь. Я уже год не в теме.
Good: Бирсерг пишет: Кадры рез. войск формировали 9-12 ФСП в 1907 г. Вроде так. Звегинцов у тебя под рукой? Глянь. Куда глянуть? В "Хронологию"? Так у меня её нет.
Бирсерг: Good пишет: Куда глянуть? В "Хронологию"? Да. Данилов пишет, что в декабре 1906 г. Редигер выдвинул на СГО предложение упразднить 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Император поодержал это предложение. Звегинцов приводит 27.07.1907 расформированы 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Далее 1908 г. полки 51 и 55 рез. бригад переформированы в батальоны.
Good: Бирсерг пишет: Да. Есть, “Хронологию” я у себя таки нашёл (в самом низу лежала). Бирсерг пишет: Данилов пишет, что в декабре 1906 г. Редигер выдвинул на СГО предложение упразднить 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Император поодержал это предложение. Звегинцов приводит 27.07.1907 расформированы 5-е роты в 58-64 рез. бригадах. Это в какой части “Хронологии” он приводит? В 1-й? Бирсерг пишет: Далее 1908 г. полки 51 и 55 рез. бригад переформированы в батальоны. Ты хочешь сказать, что до 1908 года именно эти бригады и должны были формировать по 2 дивизии военного времени?
Бирсерг: Good пишет: Это в какой части “Хронологии” он приводит? В 1-й? Котороя по родам войск и царствованиям. Good пишет: Ты хочешь сказать, что до 1908 года именно эти бригады и должны были формировать по 2 дивизии военного времени? Так они и формировали 67 и 72 ПД. Были развернуты в РЯВ.
Good: Бирсерг пишет: Котороя по родам войск и царствованиям. Ясно. Спасибо! Бирсерг пишет: Так они и формировали 67 и 72 ПД. Были развернуты в РЯВ. Да, теперь понятно, откуда у Шацилло взялись 29 второочердных дивизий в начале 1908 года. 16 из 8 “полковых” резервных бригад (50-й - 57-й), 6 из “польских” и “кавказских” бригад (46-й – 49-й, 65-й и 66-й) и ещё 7 из “батальонных” (58-й – 64-й).
Бирсерг: Good пишет: Да, теперь понятно, откуда у Шацилло взялись 29 второочердных дивизий в начале 1908 года. 16 из 8 “полковых” резервных бригад (50-й - 57-й), 6 из “польских” и “кавказских” бригад (46-й – 49-й, 65-й и 66-й) и ещё 7 из “батальонных” (58-й – 64-й). Ну дык. Гууд голова! Непонятки с 1903 г. возникают. Бо, Зайончковский пишет от 35 второочередных ПД, а их 36
Бирсерг: В расписании 1903 г. упомянут Финляндский СК из 1,2,3 и 4 Финляндский стрелковых боигад. Вот как они развертывались?
britishempire: Бирсерг пишет: В расписании 1903 г. упомянут Финляндский СК Стрелковый или армейский ?
Good: Бирсерг пишет: Гууд голова! Бирсерг пишет: Бо, Зайончковский пишет от 35 второочередных ПД, а их 36 Где пишет? На какую дату?
Бирсерг: Good пишет: Где пишет? На какую дату? Русская армия и самодержавие в конце 19 века. МР № 18. Дело по ссылке я заказывал, тама черновые предположения.
Good: Бирсерг пишет: Дело по ссылке я заказывал Получил?
Бирсерг: Good пишет: Получил? Да.
Good: И что там пишут о составах новых 10 АК?
Бирсерг: Good пишет: И что там пишут о составах новых 10 АК? Что-то пишут.
Бирсерг: britishempire пишет: Стрелковый или армейский ? Просто КОРПУС
Good: Бирсерг пишет: Что-то пишут. Понятно. Спасибо. Чтобы это сообразить надо было дело заказать?! britishempire пишет: Стрелковый или армейский ? Зайончковский называл его армейским.
Бирсерг: Good пишет: Чтобы это сообразить надо было дело заказать?! Меня другое интересовало Корпуса можно взять у старшего Зайончковского.
Good: Я имел ввиду состав корпусов, формируемых при мобилизации - c XXII-го по XXX-й.
Бирсерг: Good пишет: Я имел ввиду состав корпусов, формируемых при мобилизации - c XXII-го по XXX-й. Получите. 22 - 46.47.48 23 - 49.56.61 24 - 55.59.60 25 - 72.73.74 26 - 58.68.77 27 - 52.53.69.70 28 - 54.62 29 - 75.76.78 30 - 50.67.79 Кавказская армия, резерв 63,64,66,66,80,81 4 А резерв - 51 3 А резерв - 71 Жду оваций
Good:
Good: Так, теперь всё понятно. Зайончковский таки прав - всего в европейской части развёртывалось 35 дивизий 2-й и 3-й очереди. А две Финляндские бригады получается что формировала 57-я рпбр.
Бирсерг: Прости друг. 57 ПД входила в 24 АК. У Данилова это пропущено,а согласно делу из фонда 400 она там.
Good: Тогда беру половину оваций обратно. А на какие даты развёртывание по Данилову и по фонду 400? И кстати, как называется этот фонд?
Бирсерг: Good пишет: И кстати, как называется этот фонд? РГВИА. Главного штаба. Ф.400,Оп.4,Д.433 Good пишет: А на какие даты развёртывание по Данилову и по фонду 400? Не знаю. Оба расписания 1903 г. Начали разрабатывать вроде в мае 1902 г.
Бирсерг: Бирсерг пишет: по фонду 400? Младший Зайончковский, в самодержавии, на него как раз и ссылается.
полная версия страницы