Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Armarian: А было ли такое - воинской части знамя пожаловали, саму часть затем расформировали (переформировали), а знамя так и не изготовили? Со случаями, когда знамя для воинской части изготовили и доставили, когда она уже прекратила существование, я по ККВ сталкивался.
Тимофей: Armarian пишет: А было ли такое - воинской части знамя пожаловали, саму часть затем расформировали (переформировали), а знамя так и не изготовили? Так я ж говорю - Финские стрелковые батальоны, восемь штук. Пожаловали в 1897, до 1900 не сделали даже рисунка (при том, что уже было решено, что делать надо по образщцу Финского драгунского 1889), а в 1901 их расформировали. Габаев в "Кратком очерке..." пишет, что они хранятся опечатанными и не могут быть осмотрены - но тут он ошибся, потому что на Петербургском артскладе хранились знамена восьми Финских батальонов формирования 1854 года (которые были изготовлены, но не вручены), а не формирования 1881 года. Впрочем, есть еще более парадоксальная история, когда штандарты были заготовлены, а полки не сформировали вовсе - 18-й уланский Сибирский, 19-й гусарский Днепровский, 10-й и 11-й запасные кавалерийские.
alex960: Добрый вечер! Появился вопрос по знамени 4-го батальона 31-го пехотного Алексопольского полка, которое было пожаловано в 1879 г. (ранее 7-го запасного батальона). В Расписании 1884 г. указано, к знаменам 3-го и 4-го батальонов принять юбилейные ленты от 2-го и 3-го батальонов 119-го пехотного Коломенского полка, а также изменить надпись на скобах знамен 3-го и 4-го батальонов: 1731. Закамской Ландмилиции Алексеевский полк. 1856. За Севастополь в 1854 и 1855 годах. 1883. 31-го пехотного Алексопольского полка № батальона. Мой вопрос какое знамя было выдано 4-му батальону в 1879 г. Георгиевское или простое? Если простое, то как объяснить надпись отличия на скобе?
Тимофей: Знамя простое, надпись дублирует надпись с юбилейной ленты.
alex960: Спасибо
alex960: Уважаемые господа! Проясните, пожалуйста, вопрос о пожаловании прусских лент к знаменам пехотных полков: 5-го Калужского и 6-го Либавского. С Калужским более-менее понятно. К знаменам 1-го, 2-го и 3-го батальонов пожалованы в 1868 г., 4-го батальона - в 1888 г. В строй их разрешено было выносить в 1874 г. А по Либавцам год пожалования встречается и 1868, и 1872. А по количесву пожалованных лент сведений не встречал. Также не понятно кто пожаловал ленты; встречал что прусский король и прусский принц. Было ли официальное разрешение о выносе этих лент в строй?
Тимофей: Либавцам - 23 октября 1867 года Императором Вильгельмом I на знамена 1-3 батальонов, в 1872 - на знамя 4 батальона. Да, Высочайшее разрешение имелось. Всего Шефские ленты имелись в семи пехотных и двух кавалерийских полках.
alex960: Спасибо, Тимофей! С кавалерией понятно: 13-й драгунский Военного Ордена 13-й гусарский Нарвский Пехота: Прусские (германские) Л-гв Санкт-Петербургский 5-й Калужский 6-й Либавский 85-й Выборгский Австрийская Л-гв Кексгольмский Румынская 18-й Вологодский А вот 7-й полк? Мне помнится, что когда-то давно, уже не помню где встречал, что была еще болгарская лента. Можно предположить, что 54-й пехотный Минский Его Величества Царя Болгарского
Тимофей: Минский, да. Собственно, по Вологодскому и Минскому у меня в мае будет доклад на конференции в АртМузее, я все документы нашел
alex960: Тимофей, вызывает сомнение, что лента на знамя 4-го батальона Либавцев была пожалована в 1872 г. 4-е резервные батальоны пехотных полков пошли на формирование новых полков еще в 1863 г. А вновь пехотные полки были развернуты в 4-полковой состав в 1879 г., за исключением Гвардии и войск Кавказского ВО, последние - в 1874 г. По румынской ленте в документах РГВИА мне запомнилось с какой поспешностью проходила подготовка к ее принятию Вологодским пехотным полком. Румынский король послал для вручения ленты своему шефскому полку своего адъютанта в высоком чине лейтенанта. Причем заранее Военное министерство оповещено об этом не было. Выражу надежду, что после доклада на конференции Вы поделитесь на форуме материалами по румынской и болгарской знаменным лентам. Ранее информации по этим лентам в литературе мне не встречалось
Armarian: alex960, если не секрет, а чем был вызван Ваш интерес к 18-му пех. Вологодскому полку? Это как-то связано с Новоград-Волынским?
Тимофей: Так материалы конференции будут опубликованы на сайте АИМ. Родная румынская лента в ГИМе, а вот где болгарские - увы, неизвестно. По Либавцам 1872 год указан все в том же расписании 1884 года.
alex960: Алексей Витальевич! Никакого секрета нет. Лет 20 с лишним тому назад в РГВИА интересовался коллективными наградами. Уже не помню в каком фонде наткнулся на переписку по пожалованию румынской знаменной ленты 18-му пех Вологодскому полку.
Armarian: Просто так интересовались, или что-то опубликовали?
alex960: Уважаемые господа! В Всеподданейшем отчете о действиях Военного министерства за 1886 год, по части Главного Штаба указано о пожаловании прусских знаменных лент трем подразделениям 5-го пехотного Калужского полка. Российское разгильдяйство во всей его красе.
Armarian: alex960, не будьте перфекционистом - обычная опечатка при расшифровке рукописи. Вы сами тут же "1886" год написали вместо "1868".
alex960: Прошу прощения за неправильно указанный год, но ведь меня никто не проверял. А Вы представляете сколько глаз просмотрели эту опечатку. А возможно первопричиной была ошибка писаря, которую никто не заметил. А уровень документа достаточно высокий. Это не художественная литература В Отчете Главного Штаба за 1888 г. (теперь не ошибся) указано о пожаловании ленты на знамя 4-го батальона Калужского пехотного. А вот по либавским шефским лентам в отчетах за 1867 и 1872 гг. сведения отсутствуют
Тимофей: По Калужскому полку уточнение. Ленты пожалованы 31 марта/11 апреля 1868, возложены на знамена 17 апреля 1868 - Русский инвалид А Карл Прусский в ноября 1872 был в Петербурге. Вероятно, именно тогда и была пожалована лента 4-му батальону Либавцев.
Олег Мусорин: Добрый вечер. Рискну предположить, что и 4 батальон либавцев получил свои шефские германские ленты также в 1888 году. В расписание 1884 г. просто закралась ошибка. В подтверждение моей версии, давайте вспомним, что как минимум с 1863 по 1879 год пехотные полки РИА были 3-х батальонные. С уважением.
Тимофей: На самом деле ситуация странная. ПВВ №231 9 августа 1874 - разрешение возлагать на знамена и штандарты ленты, пожалованные СПб гренадерскому, Калужскому пехотному и Орденскому драгунскому полкам. Все. Никаких Либавцев. И еще один момент - в расписании 1884 года указана ОДНА лента 1872 года у Либавцев, тогда как у Калужцев - лентЫ. Шенк тоже пишет - лентА (правда, 1868 года).
полная версия страницы