Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Тимофей: все верно
sempler: alex960 пишет: Попытался составить расписание знамен полков 1-й гренадерской дивизии на 01.03.1881. Указали бы ещё расцветку и дату выдачи.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Артмузей на Госкаталог потихоньку начал выкладывать Белградскую коллекцию Как назло - опять не работает.( А Эрмитаж никаких не выкладывал новых?
Тимофей: Пока нет
Armarian: alex960: "Жду Ваших замечаний". Не будем заставлять ждать себя. :) Добавьте в список литературы "Хронику кавказских войск" Гизетти - у него есть интересующая Вас информация. А хорошим дополнением к "Хронике" Висковатова были бы "Таблицы мундирам, знаменам и штандартам" 1852 г., опубликованные в 2020 г. Клочковым.
alex960: Список доступной литературы можно дополнить; 1. Габаев Г.С. Краткий очерк развития образца русских знамен и штандартов в XIX веке/ ЖИРВИО 1911 № 4 2. Гизетти А.Л. Сборник сведений о Георгиевских кавалерах и боевых знаках отличий Кавказских войск. – Тифлис. 1901 Расписание знамен полков 2-й гренадерской дивизии на 01.03.1881 5-й гренадерский Киевский Его Величества Короля Нидерландского полк 1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За подвигъ при Шенграбенҍ 4-го Ноября1805 г. въ сраженiи 5,000 корпуса съ неприятелемъ, состоящимъ изъ 30,000» и «1700 – 1850» 3-го батальона простое 4-го батальона простое 6-й гренадерский Таврический Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк 1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» 3-го батальона простое 4-го батальона простое (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.) При этом 4-му батальону 30.03.1856 пожаловано ГЗ с надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» и, вероятно, с Александровской лентой Вопрос. Какое знамя было выдано 4-му батальону в 1879 г.? 7-й гренадерский Самогитский Генерал-Адъютанта Графа Тотлебена полк 1-го и 2-го батальонов Георгиевские с надписью: «За Плевну 28-го Ноября 1877 года» 3-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года» 4-го батальона Георгиевское с надписью: «За отличiе въ 1807 году противъ Французовъ и за Варшаву 25 и 26 Августа 1831 года» (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.) 8-й гренадерский Московский Великого Герцога Фридриха Мекленбургского полк 1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени у Французовъ при рекахъ Требiи и Нурҍ въ 1799 года» 3-го батальона простое с Александровской лентой и надписью: «1771 – 1871» 4-го батальона простое
Armarian: Забавно, только сейчас обратил внимание, что в расписаниях знамен и штандартов 1851 и 1853 гг. пропущены стрелковые батальоны 1 - 6-го ПК, хотя некоторые из них имели знамена. Почему?
Тимофей: В смысле пропущены? Они там есть, в разделе "Войска, в Финляндии расположенные" (почему-то)
Armarian: Ой, таки да! Просто цирк какой-то - обычно в расписаниях их показывали при корпусах. По крайней мере, так сделано и в "Хронике" и в "Таблицах" 1852 г. Оказывается, полезно книжки до конца читать.
alex960: Уважаемые господа! Отсутствие замечаний к расписанию знамен 2-й гренадерской дивизии на 01.03.1881 позволяет считать, что данные, приведенные в этом расписании верны. Я правильно понимаю?
Armarian: alex960: "6-й гренадерский Таврический Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк 1-го и 2-го батальонов Георгиевские с Александровскими лентами и надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» 3-го батальона простое 4-го батальона простое (судя по надписи на скобе согласно Расписанию 1884 г.) При этом 4-му батальону 30.03.1856 пожаловано ГЗ с надписями: «За взятiе знамени въ сраженiи противъ Французовъ въ Голландiи подъ г. Бергеномъ въ 1799 году» и «1756 – 1856» и, вероятно, с Александровской лентой Вопрос. Какое знамя было выдано 4-му батальону в 1879 г.?" --- У Богдановича и Габаева маленькая неточность: В полковой истории (автор которой тоже не совсем внимателен) этот момент разобран подробнее: Т. е., должно быть: 4-го батальона простое, с надписью «1726-1756–1856», с Александровской лентой.
alex960: Уважаемый Алексей Витальевич! Большое спасибо за Ваше замечание. Интересно, что на пожалование 4-му батальону Георгиевского знамени указывают дополнение к Историческому описанию и Звегинцов (ему простительно в силу доступных ему материалов). К сожалению, посмотреть текст Высочайшего приказа от 30.03.1856 не удалось ввиду отсутствия приказа на эту дату в сборнике Выс приказов на сайте РГБ
Armarian: Зато есть образцовые рисунки на сайте Эрмитажа. Сравните сами :)
alex960: Однозначно Спасибо!
Armarian: Не торопитесь! Вы обратили внимание на то, сколько дат на ленточке под гербом знамени 4-го батальона? :)
alex960: Три даты, причем первая напоминает 2-ю, но какая-то нечеткая. Не совсем понятно, откуда взялась эта первая дата. Вероятно, ошибка художника. Хотелось бы увидеть мнение Тимофея по этому знамени
Тимофей: Первая дата там 1726. "1726-1756-1856" Надпись на скобе: "1726 года Тенгинский Пехотный и 1756 г. 2-й Гренадерский полки. 1856 г. Гренадерскаго Его Королевскаго Высочества Принца Виртембергскаго Таврическаго гренадерскаго полка 4-го батальона".
Armarian: Все верно: 4-й батальон с 1833 г. "наследовал" в т. ч. и резервному батальону гренадерского принца Павла Мекленбургского полка, а "На основаніи прежнихъ правилъ старшинство полка считалось съ 1726 г. по баталіону Тенгинскаго полка, изъ котораго въ 1790 г. сформированъ Московскій Гренадерскій п.". --- Вот такие-вот "мелочи", которые несколько авторов просто не заметили. :)
alex960: С вашей помощью, господа, с этим знаменем разобрались. К сожалению, в общедоступной литературе надписи на скобах отсутствуют Большое спасибо
Тимофей: alex960 пишет: К сожалению, в общедоступной литературе надписи на скобах отсутствуют Есть, конечно. В помянутой ранее "Краткой описи знаменам и скобам знаменным".
полная версия страницы