Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Тимофей: Armarian пишет: А куда исчез Высочайший приказ на пожалование полку двух новых знамен с надписью отличия (Георгиевских?)? Так его и не было. Когда в 1883 планировали реформу старшинства, было решено менять только скобы, а сами знамена оставлять без изменения до пожалования новых. Вам не показалось, что чертеж скоб просто выполнен точь-в-точь с "Расписанием 164-х", но это не говорит о его истинности? Ну вот чем богаты. Циркуляров с корректировкой я не видел. "Опись знаменам и скобам знаменным..." - увы, примерно 1910 года, поэтому скоб Навагинского полка в связи с заменой их в 1913 - там нет
alex960: С навагинскими знаменами будем считать, что разобрались. Раз не было приказа - значит не было и награждения. А неточности Расписания оставим на совести лиц, его подписавших и сверявших. Попробовал систематизировать знамена батальонов 79-го пехотного Куринского полка на 01.03.1881. В различных источниках относительно этих знамен имеется большое количество разночтений. Знамена 1-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписями: «За взятiе приступомъ Ахульго 22-го Августа 1839 и горы Анчимееръ 5-го Iюня 1845 г., за походъ въ Анди въ Iюнҍ и въ Дарго Iюлҍ 1845 и за отличiе противъ Турокъ въ сраженiи у Нигоитскихъ высотъ 27-го Мая 1854 года» и «1700 – 1850» 2-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписями: «За отличiя въ 1858 и 1859 годахъ въ Большой Чечнҍ» и «1700 – 1850» 3-го батальона Георгиевское с Александровской лентой и надписями: «За взятiе приступомъ Ахульго 22 Августа 1839 г., за походъ въ Анди въ Iюнҍ и взятiе Дарго 6-го Iюля 1845г. и за отличiе противъ Турокъ въ сраженiи за рҍкою Чолокомъ 4-го Iюня 1854 г.» и «1763 – 1863» 4-го батальона простое с Александровской лентой надписями: «За взятiе приступомъ Ахульго 22 Августа 1839 г., за походъ въ Анди въ Iюнҍ 1845 года» и «1700 – 1850» Жду Вашего мнения
Armarian: Да, Тимофей, действительно забавная история с этим Навагинским полком! Как говорится, "Есть многое на свете, друг Горацио...", так что сдаюсь и прошу прощения! Полковую историю написать, судя по Григоровичу [1913], так никто и не удосужился. С трубами полная чехарда: в 1879 г. дали 4 одинаковых, в 1880 г. 2 поменяли на новые, в 1885 г. (?) 2 действительно отобрали и в ряде работ (ВЭ Леера [1891], ЭС Брокгауза и Ефрона [1897], СКИГК "Грен. и пех. полки" [1898], БЭ Южакова [1903]) у полка показаны только 2! Но позднее (СКИГК "Грен. и пех. полки" [1909] и ВЭ Т-ва Сытина [1911]) вторая пара вновь появляется, но в "Отчетах ВМ" об этом ни слова! А у Гизетти [1896] все в куче: и 4 Георгиевских знамени, и 4 трубы!
Тимофей: В "Отчетах...", к сожалению, дофига чего нет. Я в ближайшее время буду в архиве АртМузея, буду смотреть Всеподданейшие доклады Военного министра с 1901 года и далее - может, там что будет. Но на данный момент я бы все же отталкивался от официальных документов - т.е испохдл бы из того что 2-й и 4-й батальоны Навагинцев имели простые знамена с Георгиевской надписью на скобах.
Тимофей: alex960 пишет: Попробовал систематизировать знамена батальонов 79-го пехотного Куринского полка на 01.03.1881 Проверьте сразу по официальным рисункам https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT?sort=120&fund=51&kit=126165860
Тимофей: Артмузей выложил в Госкаталог семь "хвостатых" казачьих знамен на Николая I (например, вот - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=62556964) Есть у меня подозрение, что это Оренбургские. Если выложат такие же, но с А2 - подозрение перерастет в уверенность ) А, и у них же оказался комплектный штандарт Гвардейского запасного кавполка, сданный в 1917 в ТехКом. Я, грешным делом, думал, что он в ГИМе, с остальными "техкомовскими".
Armarian: Знамена зеленые - это бурятские знамена. У оренбуржцев были синие. https://ez.chita.ru/encycl/concepts/?id=493
Тимофей: Точно, спасибо, это чот меня переклинило
Armarian: Спешу поделиться маленькой радостью - наконец-то догадался как скачивать большие картинки с сайта онлайн-коллекций Эрмитажа!
Тимофей: Собираем мозаику вручную в фотошопе )
Armarian: Не-а, все до безобразия проще Правда, обнаружил одну неприятность - в подписях довольно часто встречаются описки (типа "саперский" и "Новашиский"), а целая группа изображений знамен записана как картины какого-то французского баталиста. Т. е., по обычному поиску таких "потеряшек" не найти.
Тимофей: Так как, не томите ) описки и опечатки дело обычное, главное, что все в правильном отделле - геральдика
Armarian: Увы, нет! Знамена попали не только в раздел "Геральдика", они есть и в "Русской военной графике" (правда, не много) - оборот семеновского знамени как раз оттуда.
alex960: Возник вопрос по Александровской ленте 1-го батальона 82-го пехотного Дагестанского полка. В Хронике 1852 г. ленты имеются во 2-м и 4-м батальонах. В Росписях знамен –1851 и 1853 гг. в 1-м, 2-м, 3-м и 4-м батальонах. По рисункам из коллекции ГЭ: в 1868 г. лента пожалована 2-му батальону. В 1871 г. лента при юбилейном знамени пожалована 3-му батальону. В 1870 г. лента пожалована 4-му батальону. На интендантской карточке 1870-х лента на знамени 1-го батальона отсутствует. Вопрос. Имелась ли на 01.03.1881 Александровская лента при знамени 1-го батальона 82-го пехотного Дагестанского полка?
Тимофей: 1-й батальон Дагестанского полка, как сформированный из 2-го батальона Волынского полка, имел старшинство 1803 года и, соответственно, юбилейной ленты не имел. Полковым считалось знамя 2-го батальона.
Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, Алексей Витальевич, большое спасибо. Тимофей, а новое юбилейное войсковое знамя в 1915 году для Оренбургских казаков было изготовлено? И еще, Оренбургский казачий дивизион получил тоже юбилейное знамя или нет? С уважением.
Armarian: Если верить Эрмитажу: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48829958 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48403167 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48827872 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32367439 Всего в Эрмитаже хранится 20 знаменных лент (к войсковому, 18 полковым и 1 дивизионному знамени), из полковых атрибутированы ленты 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 17, 18-го полков; две ленты "безымянные" (8 и 13-го полков?) - что довольно странно, т. к. на ленте должно быть четко указано наименование полка. Собственно знамена в музеях РФ: войсковое, 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14 (?), 15, 17-го полков.
Тимофей: Armarian пишет: две ленты "безымянные" (8 и 13-го полков?) Безымянная только лента 8-го полка - https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/858419 13-й вполне себе подписан - https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/858418 Олег Мусорин пишет: Тимофей, а новое юбилейное войсковое знамя в 1915 году для Оренбургских казаков было изготовлено? И еще, Оренбургский казачий дивизион получил тоже юбилейное знамя или нет? Да и да. В Артмузее - 1, 2, 13 и 17 полки В Эрмитаже - войсковое, 4, 6, 7, 9, 10, 14, 15 полки В ГИМе - 5 и 8 полки Знамена 3, 11, 12, 16, 18 полков и дивзиона в одном из трех перечисленных музеев.
Armarian: Тимофей, спасибо за поправку. Т. е., имеются все 20 знамен, но не все, получается, пока попали в Госкаталог?
Тимофей: Именно. Дело в том, что они хранились в ТехКоме и были перевезены в Москву в 1918, как и знамена и штандарты, назначенные к переделке. А вот оттуда часть вернули в Питер, в АртМузей, откуда уже в 1948 часть попала в Эрмитаж. Так что смиренно ждем )
полная версия страницы