Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Sevastopol1985: Был бы очень признателен.
Тимофей: https://drive.google.com/drive/folders/1NdaoE4JtyLMJ70VWaj5ItwZi1FTzEnIv?usp=sharing Даже чуть раньше. В общем, везде проставлены шифры хранения ГИМа, атрибуция в ряде случаев исправлена
Sevastopol1985: Спасибо огромное! Какая красота...
мастер9: Спасибо!Какой-то сундук сокровищ!
Тимофей: Факт. При этом закрыт ряд вопросов. Например, по расцветке знамени Донского кадетского корпуса (оно таки по войсковой, а не по кадетской схеме) и по кайме знамени Владикавказского (а по факту и Вольского) корпуса - она ПО ЦВЕТУ ПОГОНА, т.е. желтая. Ну и прекрасная шефская лента Вологодцев, о существовании которой я знал, но вживую не видел вообще никогда.
soldat.01: Вот бы еще Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи свои знамена выложил!
Sevastopol1985: Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой. По большей части этих знамен у меня была информация, что их сдали в ТехКом на переделку. Судя по всему, так они в ГИМе и оказались - через АртМузей. Знамя 63го было сдано в ТехКом, так что есть шанс увидеть его в следующей выкладке. 138-го - в частном собрании. Знамена 124го были в Белграде, потом вывезены в СССР. Прорисовка знамен Московского ополчения есть у Звегинцова в "Знаменах и штандартах", но без указания расцветки и дружин.
Armarian: Вставлю свой "пятачок" в процесс атрибуции. :) Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.
Тимофей: Armarian пишет: Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону. И точно, по надписи других вариантов нет. А ведь оно, если не ошибаюсь, считается утраченным в годы Гражданской войны.
Armarian: Тимофей, в этом как раз и вся фишка: за кордон ушли два комплекса (1. Знамена из числа войсковых регалий и 2. Знамена Кубанской казачьей дивизии), а что осталось в РСФСР (3. "Старые" знамена в станичных церквях и 4. Трофеи Красной армии) - оставалось загадкой по сей день; только последние годы начали "всплывать" предметы последних двух групп. Для полноты картины добавлю, что очевидно существовала пятая группа - 5. Знамена, утраченные безвозвратно (по крайней мере, факты уничтожения знамен известны, но какова была степень разрушения и остались ли какие-то фрагменты - достоверно не ведомо).
Тимофей: Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе. Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).
Armarian: Sevastopol1985, к имевшимся ранее рисункам и старым ч/б фото знамен Турции, Германии и Австро-Венгрии периода ПМВ добавилось, пока, только современные цветные фото знамен из ГИМ: 2-го Императорского Тирольского егерского полка и 30-го Галицийского пехотного полка (правда, последнее мне показалось каким-то странным). Видел пару знамен на ОВ-1812 - Франция и Неаполь.
Sevastopol1985: Большое спасибо за австро-венгерское полковое знамя! Второе это, по-видимому, очередная ошибка атрибуции. А, если не затруднит, можете добавить картинки знамен из ГИМа на 1812 г. в тему про орлов на реенакторе? Я бы сам сделал конечно, да увы...
Armarian: Я очень далек от этой темы, засим давайте я выложу здесь, а Вы перенесите на "зеленый" сами. ОК? Внимательно посмотрел, нашел еще одно + шведское знамя на СВ-1700-21. — Знамя 4-го полка лёгкой пехоты. Период создания:начало 1810-х гг. Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью Размер:86х80 см Место создания:Франция Номер в Госкаталоге:35530302 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269 Инвентарный номер:ТФ-588 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии. Период создания:1810 - 1812 гг. Материал, техника:шелк, роспись масляными красками Размер:112х121,5 см Место создания:Италия Номер в Госкаталоге:35530317 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073 Инвентарный номер:ТФ-587 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира. Период создания:1808 - 1812 гг. Материал, техника:— Размер:106х104 см Место создания:Бавария Номер в Госкаталоге:35530364 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289 Инвентарный номер:ТФ-577 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"
Sevastopol1985: Armarian Grand merci! Шведские с десяток видел, они уже в сам электронный каталог ГИМа оцифрованы в хорошем качестве.
Sevastopol1985: Armarian пишет: ...2-го Императорского Тирольского егерского полка... Кстати! Это не знамя 2го тирольского полка! Это знамя 50го пехотного полка. У 2го тирольского - лента красно-зеленая и без банта: click here А посмотрите на бант 50го: click here click here Это же оно и есть походу...
Armarian: Sevastopol1985: "Это не знамя 2го тирольского полка!" Бардак-с, одним словом...
Sevastopol1985: Sevastopol1985 пишет: Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля). К этому вопросу. Статья Рудаковой Л.П.: "Трагическая судьба коллекций Артиллерийского исторического музея, перемещенных в Ярославль в 1917 году". Из сборника "Музей и война: судьба людей, коллекций, зданий", С. 200 - 205. Можно скачать с Academia.edu. В сарае сгорело 2000 разных знамен и холодное оружие 300 единиц, а на баржах на Которосли пострадал архив (архив спасли) и утонули пушки (пушки достали в 1919 г.). Жаль, что по-видимому трудно теперь установить, что же все-таки сгорело, а что - уцелело.
полная версия страницы