Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Тимофей:
Sevastopol1985: Спасибо!
Тимофей: Внезапный вопрос. В Азове хранится "Знамя юбилейное в память 300-летия войска Донского" (https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=52447240) Ясен пень, оно не юбилейное, а из числа пожалованных в 1869 году целой куче Донских казачьих полков. Из них в строю к 1914 году знамена были в следующих полках: 27 (отправлено в 1917 в ТехКом, вероятно, в ГИМе), 28, 32-35, 40, 41, 42 (взято в плен в 1914), 44-50, 51 (сейчас в Ростове), 52-55, 56 (в Ростове), 57 (в Ростове) и 58. Еще одно знамя такого же типа есть в Ростове (БТ-2872). Есть ли соображения, какому полку оно могло принадлежать?
Sevastopol1985: 44 можно исключить. Эрмитаж.
Armarian: Главным "спецом" по знаменам у моих соседей, в Ростове-на-Дону считается Агафонов Анатолий Иванович, д. и. н. ЮФУ, издавший несколько работ на эту тему. https://cyberleninka.ru/article/n/agafonov-a-i-donskie-kazaki-grud-v-krestah-iz-istorii-pozhalovaniy-nagrad-i-znakov-otlichiya-donskogo-kazachestva-xvi-nachalo-xx-vv-rostov-n-d Но чтоб прям по полкам, да что где лежит - это не его уровень. :) --- Попытаемся разобраться сами: Образцовый рисунок (Эрмитаж), с перечислением кому пожалованы: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32367662 Эрмитаж - Знамя Донского Казачьего полка № 44: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=43840955 ГИМ - Знамя 27-34 полков Войска Донского (sic): https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42753948 Ростовский ОМК - Знамя 39-го донского казачьего полка: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19403177 Ростовский ОМК - Знамя 51-го донского казачьего полка: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19403247 Ростовский ОМК - Знамя 56-го донского казачьего полка: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19403154 Ростовский ОМК - Знамя 57-го донского казачьего полка: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19403221 №№ полков, ес-но - на совести атрибутировавших предметы музейщиков. --- Помимо этого и Азова, что-то может быть в Волгограде (правда, там, судя по ТВ, точно есть знамя более раннего образца, 1831 г.) Судя по публикациям музея ДКВ, в Новочеркасске нет знамен данного образца. --- Пример, "народного творчества" (не мог пройти мимо - обожаю клинический идиотизм) : https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17685092
Тимофей: Кстати, любопытно, что на оригинальных знаменах, в отличие от рисунка, крест на оборотной, а не на лицевой стороне
Armarian: Ага, я тоже обратил на это внимание, когда наш музей издавал каталог знамен ККВ. --- Кстати, вот как выглядит реальное юбилейное георгиевское знамя за 300-летие (Новочеркасск): https://ar.culture.ru/en/subject/georgievskoe-znamya-voyska-donskogo
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Штандарт Астраханцев вместе с еще одним знаменем (пока, к сожалению, не знаю, какого полка) был в 1931 году передан из храма Св.Троицы в храм Св.Александра Невского там же, в Белграде, "как символ братского единения двух славянских народов". На месте ли он сейчас - увы, пока не знаю. В церкви нет ничего. В музеях у них может быть кое-что. Вот из музея в Нови-Сад. click here
Armarian: Sevastopol1985:"Вот из музея в Нови-Сад". Не силен в венгерском, но за знамя 2-го Волгского полка Терского казачьего войска - большое спасибо!
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Вот из музея в Нови-Сад На временной экспозиции. Так оно в Белграде хранится. Как и юбилейная лента от штандарта 1-го Кизляро-Гребенского полка. А вот какой батареи вторая юбилейка - увы, не разгляжу.
Armarian: Тимофей: "А вот какой батареи вторая юбилейка - увы, не разгляжу". Всего-то дел - вычислить одну из 15 батарей, праздновавших юбилей в 1907 г.! 3. / 3 ГвАБр (01.02.1907) 5. / 33 АБр (01.02.1907) 2. / 2 ВСАБр (01.02.1907) 1. / КонстАУ (14.03.1907) 2. / КонстАУ (14.03.1907) 1. / 3 АБр (01.07.1907) 4. / 7 АБр (01.07.1907) 4. / 17 АБр (01.07.1907) 1. / 31 АБр (01.07.1907) 4. / 31 АБр (01.07.1907) 4. КАБтр (01.07.1907) 5. КАБтр (01.07.1907) 6. КАБтр (01.07.1907) 23. КАБтр (01.07.1907) 5. / 8 ВСАБр (22.10.1907) Что-то мне подсказывает, что это или Гвардия, или Константиновцы - надо мемуары пощупать. Впрочем...
Sevastopol1985: Константиновская?
Тимофей: Armarian пишет: что это или Гвардия, или Константиновцы И то, и другое отпадает - у них были Андреевские юбилейные ленты
Armarian: А ведь когда писал, подумал - надо проверить "колера" (в ВП тип ленты не указан) и забыл! Нам же проще, осталось 12 стульев батарей. Мне видится "1807 г. Батарейная рота [...]"
Олег Мусорин: Добрый вечер. Всех с наступившим Новым Годом. Тимофей, хотел у Вас уточнить какого цвета была кайма знамени пожалованного в 1897 г Инсарскому резервному батальону? Красная или зеленая? И еще возник вопрос по знамени 21-го саперного батальона пожалованному в мае 1900 года. Какого оно было образца 1883 или 1900 года? Если 1900 года, то выглядит как-то не логично, юбилейные знамена пожалованные в июне 1900 г полкам пехоты были образца 1883 года, а пожалованное в мае 1900 уже нового образца. Если оно образца 1883 года, то какая икона была на знамени батальона? Судя по дате праздника должно быть Преображение Господне. Что вы про это думаете? Какова судьба данного знамени? С уважением.
Тимофей: Олег Мусорин пишет: какого цвета была кайма знамени пожалованного в 1897 г Инсарскому резервному батальону? Красная или зеленая? Красная. И икона Богоявления. вопрос по знамени 21-го саперного батальона пожалованному в мае 1900 года. Какого оно было образца 1883 или 1900 года? 1900 года. Дело в том, что заказы на юбилейные знамена размещались где-то за год до юбилея, а с простыми ситуация была обратная - их делали после пожалования. Скажем, 20-му саперному знамя было пожаловано в 1899, а вручено в 1900. По судьбе информации нет, увы.
Armarian: Всех коллег с наступившим Новым Годом! 1. Причина вопроса Олега понятна - он, очевидно, запутался в противоречивой информации, размещенной на www.vexillographia.ru. Кстати, не ясно, почему его авторы не использовали в своей справке "Очерк развития" Габаева? Ведь он четко указывает красный; правда смущает указанная Габаевым дата пожалования знамени - "1892" (опечатка?). Но что интересно - в расписании 1897 г. Инсарский батальон полковника Мерчанского (того самого, жетон которого "гуляет" по отечественным аукционам) показан четвертым в 50-й ПРБр (которая до этого состояла только из 3 батальонов). И он был единственным ПРБн, сформированным в 1897 г. Похоже, благодаря этому обстоятельству и новому № батальона с 1899 г. ("216") на реконструкции знамени по ч/б фотографии на www.kolchakiya.ru появился зеленый цвет. 2. Кстати, "Очерк развития" Габаева дает ответ и на второй вопрос - в списке саперных батальонов, получивших знамена "обр. 1883 г.", 21-й саперный не показан. Тимофей, я нигде не ошибся?
Тимофей: Да, все верно. По году пожалования знамени Инсарцам у Габаева опечатка. Собственно, у нас есть изоисточник в виде рисунка ТехКома ) - https://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1185695?query=16003&sort=120&fund=51&index=0 Там аккуратно написано: "Выс. 17 июля 1897 г. Прост.знамя Инсарского резерв.бат. белое кайма красная с золотом". В "Очерке...", кстати, ошибка и по помянутому мной 20-му саперному - там указан 1897 год, а в габаевском же "Опыте краткой хроники-родословной русских инженерных войск" - 29.5.1899.
Armarian: Да, согласен, рисунок ТехКома - хороший аргумент. А фотография, которую приводит Филимонов в "Белоповстанцах"? Все-таки, это знамя 42-го Сибирского стрелкового полка или Инсарского пех. рез. батальона? И почему в отчетах военного министерства за 1897 г. нет ни слова о пожаловании знамени Инсарскому пех. рез. батальону?
Тимофей: Фото подходит под Инсарское знамя. Но есть пара нюансов. 1. Филимонов не упоминает красный цвет, а пишет про зелено-голубые тона. При том, что у Инсарцев кайма красная. 2. У 42-го Ссп, ну точнее, у его предшественников - 7-го Красноярского и 8-го Томского не было знамени на последнее царствование с Богоявлением. У первого было знамя на Александра III опять-таки с красной каймой и Александром Невским, а второй вообще таскал знамя на Павла. При этом, кроме Инсарцев, знамени с Богоявлением не было ни у кого. Armarian пишет: почему в отчетах военного министерства за 1897 г. нет ни слова о пожаловании знамени Инсарскому пех. рез. батальону? Потому что традиционный бардак. В отчетах в числе заготовленных указаны знамена, о пожаловании которых не сказано ни слова, например, или наоборот )
полная версия страницы