Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Тимофей: Armarian пишет: Тимофей, в т. н. библиотечке "Орловского военного вестника" (выпуск № 32 за 2023 г.) напечатана Ваша статья "Потери знамён и штандартов Российской Императорской армии в 1799–1917 гг.". Это какой-то новый, переработанный или дополненный материал, или перепечатка старой статьи? https://www.armourbook.com/whistory/147643-orlovskij-voennyj-vestnik-bibliotechka-2023-32.html Вижу в первый раз )))) Судя по всему, товарищи ничтоже сумняшеся взяли мою древнюю публикацию в ЖЖ (2005 года), причем кем-то перепощеную - и бахнули как есть. Не спросив меня, разумеется.
Тимофей: Отправил этим красавцам досудебку
Armarian: Правильно; дураков, даже очень-очень патриотичных, надо учить. :)
Тимофей: Ответили. Сказали, что с сайта удалили, печать тиража остановили. Извинились, сказали, что думали, что раз в сети лежит, то можно публиковать :))))
мастер9: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694
Тимофей: мастер9 пишет: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Хехе. У половины знамен моя атрибуция :) Зато в Верхней Пышме - последнее знамя Астраханских гренадер.
Sevastopol1985: мастер9 пишет: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694 Спасибо за ссылку. Жезлы Кейтеля и Муссолини (!). Господи, ну и кич.
Sevastopol1985: В последнее время и Эрмитаж начал выкладывать свою коллекцию знамен? Пример из его онлайн-коллекции (туда заносится позже, чем в госкаталог): click here Если так, то есть там что-нибудь совсем уж интересное?
Тимофей: ГЭ выкладывает пока на Павла, Александра и Николая I. Это из тех, что хранились на СПб артскладе, потом поступили в Артмузей, а оттуда в Эрмитаж.
Sevastopol1985: Понятно, спасибо.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай. Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же. Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании. Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании. Знамя Фанагорийского гренадерского - итого тоже в ГИМе?
Тимофей: Несвижского и Фанагорийского в ГИМе.
Sevastopol1985: В Госкаталог выложено такое турецкое полковое знамя: click here Датировка, однако, ошибочная, это не трофей русско-турецкой войны. Тугра(вензель) принадлежит султану Мехмеду 5 Решаду. То есть, это один из трофеев Первой Мировой.
Armarian: Летом 2014 г. это знамя мы уже здесь обсуждали: http://1914.borda.ru/?1-8-20-00000159-000-0-0-1420446551 Прикольно, значит "знамя Шамиля" стало "трофеем РТВ". Если не ошибаюсь, где-то проходила информация, что это якобы "трофей" 83-го пех. Самурского полка, который вроде бы при развале Кавказского фронта офицеры штаба с прочими материалами вывезли в Ставрополь (довоенная штаб-квартира полка).
Sevastopol1985: Честно говоря, по имеющимся материалам ТК опознать его с уверенностью не получается. _________________ Нашел, вот про это знамя, в сборнике, PDF, стр. 212 - 222. Это трофей 16го Кавказского стрелкового полка: click here
Armarian: Спасибо за статью. Весьма забавненько, а мне в 2014 г. никто из Ставропольского музея не счел нужным отвечать на письмо. Хорошо, все-таки, что моя информация (надеюсь) дала толчок коллегам для изучения собственного экспоната.
Sevastopol1985: Меня удивил момент, что оное знамя в далеком 1916 г. не было передано в ТК. Посмотрел рисунки ТК - действительно. Считается, что итого было взято 18 полковых знамен, а в материалах ТК проходит 17. 10 штук из них - такие же М1909, как оное из Ставрополя, кое-где сохранялись арабские цифры на полотнах: Неизвестного полка. Номер ТК (Шифр) VII-11, рисунки 5325, 5326, 5327,5336. Неизвестного полка. VII-10, рисунки 5328, 5333, 5341, 5343. Константинопольского полка. VII-2, рис. 5377, 5378. 1го пехотного полка. VII-3, рис. 5329, 5330, 5331, 5332. 7го пехотного полка. VIII-4, рис. 5338, 5339. 8го пехотного полка. Шифр неизв., рис. 5345, 5346, 5347,5348. 23го пехотного полка. VII-6, рис. 5349, 5350, 5351. 22го кавалерийского полка. VII-7, рис. 5356, 5357. 13го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-9, рис. 5352, 5353, 5354, 5355. 12го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-8, рис. 5321,5322, 5323,5324 Четыре штуки - 97го пехотного полка (VII-12, рис. 5375, 5376), и трех неизвестных полков (VIII-2, рис. 5367, VIII-3, рис. 5372 и VIII-4, рис. 5373) - подобные вот такому: От одного остатки - 11го пехотного полка, VII-13, рис. 5489. Одно зеленое с полумесяцем, неизвестное - VIII-5, рис. 5365, 5366. И еще одно зеленое, с тугрой в маленьком гербе и полумесяцами - 1го сводного полка (VII-14, рис. 5484, 5485, 5486, 5487, 5488, 5490, 5491). А вот для известной постановочной фотографии из ТК были отобраны для красоты только М1909. Они легко опознаются, ибо у всех из них были совершенно отличные навершия. Естественно, непосредственно из Эрзерума происходят не все из них. click here
Тимофей: Вот эти знамена с обильным цитированием Корана - это образец знамен редифа.
Armarian: Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше?
Sevastopol1985: Armarian пишет: Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше? Про солдата, который возможно захватил знамя (как можно понять, на знамя были еще претенденты). Румынская вики. click here
полная версия страницы