Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить

Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)

Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?

Ответов - 207, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Тимофей: В описи 107 штук плюс клочки знамен.

Тимофей: Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: В описи 107 штук плюс клочки знамен...Просто надо понимать, что в Дрездене, помимо Белградских знамен, еще были знамена из музея 1-го Русского кадетского корпуса, описи которого никто в глаза не видел. Спасибо. По фотографиям - там не менее 16 штук было.

Тимофей: По описи там было под сотню.

Sevastopol1985: click here Кроме этого в музее корпуса хранится по описи 95 старых знамен Императорской армии и принадлежностей к ним, как-то: древки, скобы, подтоки и проч. Про музей было такое издание: click here

Тимофей: Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских. Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад. Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Дадада, я про эту опись и говорю. 95+три кадетских. Проблема в том, что этой описи нет нигде. Та, что была в коллекции Савина - ушла с аукциона несколько лет назад. Даже в БФРЗ нет экземпляра. А судя по фото - там были аж павловские знамена. В ГАРФ вроде есть экземпляр: Адамович, Б. Опись Музея с отделами : Генерал Врангель, Русский военный, Российские кадетские корпуса и военные училища, Зарубежные военно-учебные организации / Первый Русский Великого Князя Константина Константиновича кадетский корпус. – Белая Церковь, [Югославия], 1933 (Белград : Славiя). – 211 с.: ил., 2 л. портр. – (Четвертая кадетская памятка). ф. р-6797, оп. 1, д. 74. ЗЫ. Дааа, по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами.

Armarian: Sevastopol1985: "... по-доброму завидую москвичам, как жителям города с архивами". Вячеслав, я по-доброму завидую Вашей зависти!

Тимофей: В общем, спасибо за на водку. Завтра в ГАРФ пойду смотреть опись музея.

Тимофей: Так, докладываю. В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских. 233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин. Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было. С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими".

Armarian: Неисповедимы пути господни... Архивы 233-й пешей Донской дружины в Екатеринодаре остались и продолжают мирно пылиться в нашем краевом архиве (редкий кстати для СССР случай, когда из провинциального архива дела воинских частей не ушли в ЦГВИА), а знамя "уплыло" за кордон. И где оно теперь? Дружина как бы обычная, охраняла железнодорожные пути и составы по всей Кубанской области и Черноморской губернии, но сколько туда всякой забавной "военнообязанной" публики из Екатеринодара попало (один только управляющий городским трамваем чего стоил)! Не всем же прапорщикам запаса "повезло" Родину на передовой защищать!

Тимофей: подозреваю, что оно там же, в ЦМВС, если в 70м не передали в Артмузей с "белградскими" картотеку смотреть надо

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Так, докладываю. В описи по большей части павловские и александровские знамена, на последнее царствование, помимо кадетских, только три ополченских. 233 Донской, 354 Лифляндской (с Георгием вместо вензеля и "Народ" вместо "Царя") и Асхабадской дружин. Знамя 233 Донской поступило в штаб ВСЮР в 1919 году, бумаги на сей счет у меня имеются. Теперь по крайней мере понятно, куда оно делось, потому что в Белграде его не было. С остальными двумя интереснее. Знамена Лифляндской (по описи - 354, по музейной этикетке - 356) и Асхабадской дружин сейчас находятся в ЦМВС. Куда, полагаю, поступили все из того же Дрездена вместе с "белградскими". А будет ли какая-либо публикация от Вас на тему "эмигрантских" знамен? Там в списке ГАРФ есть и книжка Казакова про "шанхайские" знамена тоже кстати.

Тимофей: Казаков у меня есть, да только перечень там небольшой, увы - и в этой теме его выкладывали. Я готовлю большую публикацию по "белградским" знаменам со сравнением четырех списков - Даватца, списка покойного Шапрона, СМЕРШа и картотеки ЦМВС.

Sevastopol1985: Будет интересно почитать...

Sevastopol1985: Из Тамбовского краеведческого: click here click here click here

Sevastopol1985: Фото угла знамени (обр. 1883 г., имевшего, по-видимому синюю кайму и приписываемого знамени Нижегородского полка), найденного в Польше: click here

Тимофей: Да, это Нижегородцы, больше некому.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Да, это Нижегородцы, больше некому. Ну это да, при условии, что угол действительно происходит из Восточной Пруссии-1914. ____________________________________ И еще. Снова поднимаю один старый пост от 2019 г. По цветной фотке из Пограничного музея. Тогда затруднился ответить. Тимофей пишет: На картинке - знамя Л-гв. Литовского полка. В ГИМе оно выставлялось временно, а так - в Эрмитаже. click here Качество хреновое, но все же. Если это знамя Литовского полка. 1. Где георгиевская лента под Спасом? 2. Самое главное - плетенок сбоку просматривается явно 3, а не 4. Это вообще знамя разве?

Тимофей: Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая. А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Мой косяк, у Литовцев полотнище алое, кайма желтая. А разве так? У Звегинцова - полотнище желтое и алая кайма. Тимофей пишет: А приведенные цвета соответствуют проектному штандарту Лейб-гвардии Уланского Ея Величества полка, который должны были пожаловать в 1903 году. Очень интересно, спасибо. А в реальности же его успели изготовить или нет? В военное время ничего похожего для ОКПС не могли создать? Просто очень странно, что ГИМ отнес его именно к погранцам.

Тимофей: Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Бумаги не под рукой, но, по-моему, алое с желтой каймой. Штандарт изготовить вроде не успели, там же был скандал со старшинством :) Конногренадерам и Лейб-уланам хотели его урезать до 1803 года, они побежали к МихНику, нажаловались, тот пришел к внучатому племяннику и Строго Указал. в РГВИА на эту тему переписка есть. а по изготовлению мне надо посмотреть выписки из дел фабрики Сапожниковых. А если все же успели его сделать, не выдали в 1903 г., а году в 1915 или 1916 выдали бесхозный погранцам? Или так не делали? (Ну тоже - мало ли что могло быть в военное время.) для ОКПС только белое полотнище и светло-зеленый прибор, без вариантов. ни желтого, ни алого, ни серебра у них отродясь не было. с какого перепугу картинка в экспозицию попала - не знаю. попробую добраться до музея и своими глазами посмотреть. В общем, было бы интересно посмотреть на хорошие фото этого "штандарта Хотинской бригады") . Там в экспозиции большие фотокопии обеих сторон, включая запас (где по следам от гвоздей или их отсутствию будет сразу видно, использовался ли он в реальности или нет). Да, забыл. По атрибуции ряда предметов в ГИМе (не только знамен) - у них там множество ошибок (порой глупейших), так что и в этом случае может накосячили.

Тимофей: Не, я все же ошибся. У Литовцев желтое с алой каймой. Выдать погранцам точно не могли, потому что во-первых, расцветка не бьется, во-вторых, такие выдачи шли со страшным скрипом. 13-16 Финляндским стрелковым полкам весной 1914 выдали знамена, закотовленные в 1905 году для Восточно-Сибирских стрелковых полков только после очень длительной нудной переписки ТехКома с ГУГШ, в которой они доказывали, что белое полотнище с малиновой каймой одинаково для всех стрелков и надо будет только скобы поменять. А Черноморский конный полк, который выпрашивал штандарт, заготовленный для 19-го гусарского Днепровского полка - получил дырку от бублика. Только фото этого штандарта не в ГИМе, а в музее погранвойск на Яузском бульваре )

Sevastopol1985: Я сам штандарт имел ввиду. Также в витрине экспозиции имеется фотокопия наградного штандарта, который был пожалован Хотинской бригаде пограничной стражи за мужество и храбрость, проявленные в первых боях с врагом. Оригинал же этого штандарта хранится в фондах Государственного исторического музея. Он представляет собой тёмно-красное прямоугольное полотнище. На лицевой его стороне золотыми нитями вышит лик Спаса Нерукотворного. На оборотной стороне – вензель императора Николая II. Отсель: click here Предполагаю, что это ГИМ атрибуцию для погранцов и сотворил, не пойми правда с чего. Ну все-таки сохраняется малая вероятность, что в 1915-1916 могло быть нечто такое, о чем мы еще не знаем).

Тимофей: Замечу, что цитата еще и противоречит картинке, потому что "тёмно-красное прямоугольное полотнище" на ней желтого цвета ) Того, чего мы не знаем - может быть только в ополчении и нацформированиях. По регулярам вся информация есть. 20-й пограничный конный Хотинский полк (до июля 1916 - Свдодный), а не бригада, разумеется, был пожалован штандартом в сентябре 1916 года, причем на тот момент штандарт уже был изготовлен и готов к отправке.

Sevastopol1985: Очень странная все-таки атрибуция штандарта, нарочно не придумаешь. Рискну предположить, что настоящий штандарт Хотинского полка все же сохранился у них в запасниках, но в какой-то момент был перепутан с этим. В ГИМе примеры перепутанных местами экспонатов имеются.

Тимофей: Ну в ГИМе из пограничного точно есть скоба 2-го Заамурского пехотного или конного полка. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22238471

Sevastopol1985: Александровские ленты, выставка Эрмитажа про Александра Невского: click here

Тимофей: 7-го Оренбургского полка 1915 года (вообще все оренбургские знамена с лентами, пожалованные в 1915 - в Эрмитаже) 4-го батальона Таврического гренадерского полка 1838 года

Sevastopol1985: Штандарт Чугуевского полка, ленты и темляк: click here click here click here click here

Тимофей: Чугуевский штандарт поступил в АИМ в 1970 из ЦМВС вместе с остальными "белградскими" регалиями

Sevastopol1985: Гибридный штандарт-знамя из Воронежа, на выставке: click here

Sevastopol1985: Ленты знаменные, Исторический музей: click here click here click here

Тимофей: На Госкаталоге Эрмитаж выложил очередную порцию иллюстраций - на сей раз в основном скобы и юбилейные ленты.

Sevastopol1985: Знамя из коллекции ГИМ. click here Кстати, это единичный пример. Икона Всех скорбящих Радость только на этом знамени и была. click here

Тимофей: Ну если быть точным, то при пожаловании это был Астраханский РПБ. Знамя пожаловано в 1888, а Царевским он стал в 1891 (с переменой скобы). В 1914 году передано в 325-й пехотный Царевский (с 1917 - Енотаевский) полк. В 1917 году сдано в ТехКом.

Sevastopol1985: Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? click here

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Оно вместо вензеля революционную надпись имеет, это в Техкоме так делали? Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Однако. Нет, самодеятельность. С М1883 проще, там же вензель и орлы де-факто аппликация, в отличие от М1900. Так что в полку спороли и краской написали. То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: То есть, получается солдаты проделали работу за Техком, сами спороли короны и вензель. Зачем тогда его было туда отправлять, потому что просто положено было? Интересно бы узнать его судьбу после 1917 г., выходит как-то нетривиально. По приказу в ТехКом надо было отправлять на переделку знамена и штандарты только последнего царствования. По остальным заморачивались сами. После 1917 все как всегда - полк расформировали, знамя сдали.

Sevastopol1985: ГИМ в госкаталог много чего выложил: 171й Кобринский: click here 6й Либавский: click here 122й Тамбовский: click here 1й Невский: click here 2й Кронштадский крепостной: click here 14й стрелковый Финляндский: click here 121й Пензенский: click here Ленты разные: click here click here click here click here click here click here click here click here click here click here

Zouave: Что же за такое убогое разрешение файла изображения? Это чтобы нахаляву ничего не скачивали!

Тимофей: Они потом на сайте ГИМа выкладывают в нормальном разрешении

Sevastopol1985: Только скачать оттуда нельзя))) -Вы продоете рыбов? -Нет, просто показываю. -Кросивое...

Тимофей: Почему же? можно кусками скачать и в фотошопе собрать, всегда так делаю )

Тимофей: ГИМ выложил в Госкаталог кучу знамен и штандартов, включая Лейб-гвардии Московский и Литовский полки на последнее царствование

Armarian: Египетская сила...

Тимофей: 1917 год, штош. Судя по всему, 223-й пехотный Одоевский, знамя 1 бат. 3-го пехотного Нарвского полка

Тимофей: Armarian пишет: Египетская сила... Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке.

Armarian: Тимофей, спасибо! Замечательная информация! Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали? Зануда ГУГШ таки был прав... Прибор ("серебро") действительно не тот, а вот жуткий свекольный (который "малиновый") - точь-в-точь, но полагался такой только бордюр, а поле должно было оставаться белым. --- Самое смешное в другом - у нас все как по К. Марксу (когда трагедия плавно переходит в фарс). Современное "знамя" "Кубанского казачьего войска" - почти точная копия этих гвардейских стрелковых знамен:

Акутинъ: Извините, но, к сожалению, современные знамена с подобной претензией - это туфта и ширпотреб, в которую не вкладывают ни труда, ни душу. А труд должен быть кропотливый, с бисером! За такие "знамена" и умирать не станешь.

Тимофей: Armarian пишет: Три штуки - это, похоже, взамен "ветхих" знамен л.-гв. 1, 2 и 4-го стр. полков? Или я что-то не так понял? А почему не выдали? Подозреваю, что 1,2 и 4 хотели дать к 50-летию, то есть в 1906. Никаких документов на сей счет я пока не находил, есть упоминания этих трех знамен в делах ТК - "знамена, заготовленные для гвардейских стрелковых полков". Почему не выдали - леший знает, могли командиры полков упереться, как это было в случае Конно-Гренадер и Улан Ея Величества, когда им собирались в 1903 году давать юбилейные штандарты "1803-1903" по старшинству, установленному в 1886 году.

Sevastopol1985: Коллеги, а Вы не могли бы перечислить, что там выложили за последнее время? У нас Госкаталог заблочен, даже с ВПН не открыть. А очень интересно...

Тимофей: 326 пехотный Белгорайский (186-го резервного пехотного Белгорайского) 197 пехотный Лесной (Свеаборгского крепостного пехотного полка) 204 пехотный Ардагано-Михайловский (Михайловского крепостного пехотного батальона) 2, 3, 5, 9, 10, 17, 23, 35, 36, 37 Сибирские стрелковые полки Лейб-Гвардии Московский и Лейб-Гвардии Литовский полки 7 Сибирский саперный батальон 2 лейб-уланский Курляндский 7 запасный кавполк 5, 6, 7 (ошибочно атрибутировано, как 18), 8 Донские казачьи полки 5, 8 Сибирские казачьи полки 1 Семиреченский казачий полк 2 Амурский казачий полк Офицерская кавалерийская школа Владикавказский кадетский корпус ну и пачка знамен ополчения

Sevastopol1985: Спасибо! Плюс я так понимаю три штуки полностью малиновых для гвардейских стрелков?

Тимофей: Выложили только одно.

Тимофей: С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно. ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка.

Sevastopol1985: Там продолжают выкладывать знамена? А что еще интересного добавилось?

Тимофей: Очень много всего. Думаю, я к майским выложу на Гугль диск все.

Sevastopol1985: Был бы очень признателен.

Тимофей: https://drive.google.com/drive/folders/1NdaoE4JtyLMJ70VWaj5ItwZi1FTzEnIv?usp=sharing Даже чуть раньше. В общем, везде проставлены шифры хранения ГИМа, атрибуция в ряде случаев исправлена

Sevastopol1985: Спасибо огромное! Какая красота...

мастер9: Спасибо!Какой-то сундук сокровищ!

Тимофей: Факт. При этом закрыт ряд вопросов. Например, по расцветке знамени Донского кадетского корпуса (оно таки по войсковой, а не по кадетской схеме) и по кайме знамени Владикавказского (а по факту и Вольского) корпуса - она ПО ЦВЕТУ ПОГОНА, т.е. желтая. Ну и прекрасная шефская лента Вологодцев, о существовании которой я знал, но вживую не видел вообще никогда.

soldat.01: Вот бы еще Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи свои знамена выложил!

Sevastopol1985: Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Интересно, что в ГИМ попали знамена нескольких дивизий в полном или почти полном составе. 4я дивизия - все 4 (13й, 14й, 15й, 16й). 10я дивизия - 3 из 4 (37й, 38й, 39й)*кроме 40го, чье знамя в западной частной коллекции. Вот про знамя 38го Тобольского полка кто-то здесь когда-то спрашивал - якобы была инфа, что оно во Франции. 16я дивизия - 3 из 4 (61й, 62й, 64й) 17я дивизия - все 4 (65й, 66й, 67й, 68й) 29я дивизия - 3 из 4 (113й, 115й, 116й) 31я дивизия - 3 из 4 (121й, 122й, 123й) 35я дивизия - 3 из 4 (137й, 139й, 140й) Знамена 482й и 486й дружин удивили - с узорами и бахромой. По большей части этих знамен у меня была информация, что их сдали в ТехКом на переделку. Судя по всему, так они в ГИМе и оказались - через АртМузей. Знамя 63го было сдано в ТехКом, так что есть шанс увидеть его в следующей выкладке. 138-го - в частном собрании. Знамена 124го были в Белграде, потом вывезены в СССР. Прорисовка знамен Московского ополчения есть у Звегинцова в "Знаменах и штандартах", но без указания расцветки и дружин.

Armarian: Вставлю свой "пятачок" в процесс атрибуции. :) Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону.

Тимофей: Armarian пишет: Знамя неизвестного полка (ТФ-608) - это знамя, пожалованное 06.12.1831 бывшему Дунайскому казачьему полку, поступившее в Азовское казачье войско; после ликвидации оного поступило в Кубанское казачье войско; 07.12.1911 пожаловано 11-му Кубанскому пластунскому батальону. И точно, по надписи других вариантов нет. А ведь оно, если не ошибаюсь, считается утраченным в годы Гражданской войны.

Armarian: Тимофей, в этом как раз и вся фишка: за кордон ушли два комплекса (1. Знамена из числа войсковых регалий и 2. Знамена Кубанской казачьей дивизии), а что осталось в РСФСР (3. "Старые" знамена в станичных церквях и 4. Трофеи Красной армии) - оставалось загадкой по сей день; только последние годы начали "всплывать" предметы последних двух групп. Для полноты картины добавлю, что очевидно существовала пятая группа - 5. Знамена, утраченные безвозвратно (по крайней мере, факты уничтожения знамен известны, но какова была степень разрушения и остались ли какие-то фрагменты - достоверно не ведомо).

Тимофей: Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Угу. Собственно, по ТехКомовским была информация, что их двумя партиями отвезли в Ярославль, где одна часть сгорела, а вторая затонула на барже во время мятежа. Однако, судя по всему, туда отправили знамена второочередных полков, раз куча всего всплывает в ГИМе. Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля).

Armarian: Sevastopol1985, к имевшимся ранее рисункам и старым ч/б фото знамен Турции, Германии и Австро-Венгрии периода ПМВ добавилось, пока, только современные цветные фото знамен из ГИМ: 2-го Императорского Тирольского егерского полка и 30-го Галицийского пехотного полка (правда, последнее мне показалось каким-то странным). Видел пару знамен на ОВ-1812 - Франция и Неаполь.

Sevastopol1985: Большое спасибо за австро-венгерское полковое знамя! Второе это, по-видимому, очередная ошибка атрибуции. А, если не затруднит, можете добавить картинки знамен из ГИМа на 1812 г. в тему про орлов на реенакторе? Я бы сам сделал конечно, да увы...

Armarian: Я очень далек от этой темы, засим давайте я выложу здесь, а Вы перенесите на "зеленый" сами. ОК? Внимательно посмотрел, нашел еще одно + шведское знамя на СВ-1700-21. — Знамя 4-го полка лёгкой пехоты. Период создания:начало 1810-х гг. Материал, техника:шелк, шитье золотной нитью Размер:86х80 см Место создания:Франция Номер в Госкаталоге:35530302 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25269 Инвентарный номер:ТФ-588 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 7-го линейного Принца Люциана полка неаполитанской армии. Период создания:1810 - 1812 гг. Материал, техника:шелк, роспись масляными красками Размер:112х121,5 см Место создания:Италия Номер в Госкаталоге:35530317 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25073 Инвентарный номер:ТФ-587 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей" — Знамя 1-го батальона 2-го (?) линейного пехотного полка 6-го Баварского корпуса графа Гувьон Сент-Сира. Период создания:1808 - 1812 гг. Материал, техника:— Размер:106х104 см Место создания:Бавария Номер в Госкаталоге:35530364 Номер по КП (ГИК):ГИМ 68257/25289 Инвентарный номер:ТФ-577 Внешняя ссылка:— Местонахождение Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный исторический музей"

Sevastopol1985: Armarian Grand merci! Шведские с десяток видел, они уже в сам электронный каталог ГИМа оцифрованы в хорошем качестве.

Sevastopol1985: Armarian пишет: ...2-го Императорского Тирольского егерского полка... Кстати! Это не знамя 2го тирольского полка! Это знамя 50го пехотного полка. У 2го тирольского - лента красно-зеленая и без банта: click here А посмотрите на бант 50го: click here click here Это же оно и есть походу...

Armarian: Sevastopol1985: "Это не знамя 2го тирольского полка!" Бардак-с, одним словом...

Sevastopol1985: Sevastopol1985 пишет: Встречал информацию (уж, извините, не помню где именно), что якобы часть знамен сгорела в сарае в монастыре, а на барже потонули только всякие древние пушки из Артиллерийского (и пушки эти потом достали из реки). Могу ошибаться, конечно. А какие-нибудь трофеи оцифровали? ПМВ, может других эпох? Встречал инфо, что трофеи ПМВ якобы "сгорели все" (но при этом в ГИМе совершенно точно выставлялись в 2014 г. прусское знамя, турецкое знамя и флаг из Перемышля). К этому вопросу. Статья Рудаковой Л.П.: "Трагическая судьба коллекций Артиллерийского исторического музея, перемещенных в Ярославль в 1917 году". Из сборника "Музей и война: судьба людей, коллекций, зданий", С. 200 - 205. Можно скачать с Academia.edu. В сарае сгорело 2000 разных знамен и холодное оружие 300 единиц, а на баржах на Которосли пострадал архив (архив спасли) и утонули пушки (пушки достали в 1919 г.). Жаль, что по-видимому трудно теперь установить, что же все-таки сгорело, а что - уцелело.

Armarian: Т. е., если я правильно Вас понял, в Ярославле сгорели / утонули предметы Артмузея, а не Техкома?

Тимофей: Есть нюанс. Знамена, бывшие "на балансе" ТехКома, хранились все в том же Артмузее и были вывезены вместе с коллекцией АиМ. Но, похоже, есть нюансы )

Тимофей: Коллеги, у меня приступ амнезии ) обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял. Может, достойное сообщество подскажет?

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Коллеги, у меня приступ амнезии ) обнаружил у себя на компе фото последнего штандарта 2-го лейб-драгунского Псковского полка. Судя по всему, из какого-то музея. Туплю и не могу вспомнить, где ее взял. Может, достойное сообщество подскажет? Емнип, этот штандарт в Иркутске. click here

Тимофей: Ура! Спасибо огромное.

Тимофей: Да, кстати, забыл похвастаться. До всего успел выкупить экземпляр книги "Latviešu militāro vienību karogi 1915 – 1940", выпущенной в 2015 году Латвийским военным министерством и в продажу не поступавшей. В общем, изготовлены были только знамена для 1, 2 и 3 батальонов, остальные остались в проекте. Из тех, что были изготовлены, ни одно в строй не встало, потому что курировавший создание Латышских стрелковых батальонов Рудольф Бангерский выступил против - мол, нет ни двуглавого орла, ни вензелей Государя (ирония истории, да).

Sevastopol1985: А какова судьба знамен гренадерских полков 3го Перновского, 4го Несвижского, 5го Киевского и 11го Фанагорийского после 1917-1918 гг? В ГИМе, от них - ленты, разные старые скобы.

Тимофей: Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай. Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же. Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании. Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании.

Тимофей: Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Разрешилась загадка знамени из Канберры. Хранительницы была столь любезна, что прислала мне фото оборотной стороны и сказала, что по информации от людей, передавших знамя в музей, ранее там была икона Спасителя. Для образца 1883 года, да еще и с вензелем Александра вариант один. Это старое знамя Уфимского (затем Златоустовского) резервного батальона, пожалованное в 1888 и замененное в 1904 юбилейным, каковое затем перешло по наследству в 190-й пехотный Очаковский полк. Спасибо! Все-таки белое знамя было... Даже не верится, что почти целых три года прошло, как про него писали. click here Как же быстро летит время...

Тимофей: Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Кстати, интересный момент. На знаменах М1883 Александра III на лицевой стороне три плетенки по бокам. А на М1883\97 - четыре (три осталось на штандартах). Только что проверил - на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее - та же история. Только после 1897 г.? ЗЫ. А походу да, из выборки ГИМа на знаменах начала царствования Николая II (полки 93й, 96й, 107й, 188й, 194й) - тоже по 3 боковых узора.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: ...на знамени Ардаганского батальона, хранящемся в Стамбульском военном музее... Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя? Подарок музею, как в Австралии?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Пропустил этот момент. А откуда у турок русское знамя? В 1918 году в Батуме захватили. Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины.

Тимофей: Кстати, наткнулся тут на интересную скобу. Выставлялась на 127-м аукционе "Монеты и медали". "1696. Хоперскiе казаки. / 1788. Вѣрные казаки Черноморскiе. / 1860. Кубанское казачье войско. / 1830. Хоперскому линейному казачьему / полку за отличiе въ Турецкую войну / и за дѣла, бывшiя портивъ горцевъ, / въ 1828 и 1829 годахъ. / 1916. 4-го Своднаго Кубанскаго казачьяго / полка." Так что вопрос еще по одному Кубанскому полку закрыт )

Armarian: Тимофей, не совсем "допонял" Вашу мысль о закрытии вопроса: 1) в смысле, какое "старое" знамя досталось 4-му СККП в 1916 г. (у Вас ранее были сомнения)? 2) в смысле, знамя 4-го СККП подверглось разрушению и как минимум один фрагмент остался в России (?)?

Тимофей: Armarian так вроде по 4СККП не было информации или я путаю с 1-м полком? провенанс скобы неясен, но на данный момент она точно в России.

Тимофей: Кстати, по поводу штандарта в Иркутске. Есть у меня нехорошее подозрение, что это не Псковский штандарт. Розовый цвет квадратов за полсотни лет использования штандартов должен был бы выцвесть. Плюс есть информация из ЖБД, что штандарт везли в Москву для сдачи в Грановитую палату. Плюс Псковцы были в Гражданскую на Юге. А вот Литовские уланы были на Востоке. И я бы не исключал, что, помимо последнего штандарта (который они утопили в Иртыше), они таскали с собой и старый юбилейный штандарт 1868 года - белый, с красными квадратами и серебряным шитьем.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: В 1918 году в Батуме захватили. Кроме него еще старое знамя Батумского крепостного батальона, знамя Александропольского конно-иррегулярного полка 1877 года, знамя 2-го Черноморского линейного батальона и знамя 263-й дружины. Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Спасибо, я не знал, что у турок были хоть какие-то трофеи. У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: У Андоленко указано. Но это все 1918 год, по факту трофеи небоевые. Что-то я или упустил, или забыл этот момент. А по поводу штандарта Псковского драгунского полка. Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Сдать в "Грановитую палату" - это как понимать? В Оружейную что ли? Прямая цитата из ЖБД ) Но в Оружейной его нет.

Sevastopol1985: Такая лицевая часть с Литфонда. click here

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Такая лицевая часть с Литфонда. click here Все верно, второй полк, пожалование военного времени. Но к Экспедиционному корпусу отношения никакого не имеет, конечно же.

Тимофей: Случайным образом обнаружил, что АртМузей выпустил книгу Полковые святыни российского воинства. Судьба собрания знамен русской армии, хранившихся до 1944 года в церкви Святой Троицы в Белграде. Тираж, судя по всему, кукольный, потому что на сайте АртМузея этой книги нет. Получил ее сегодня, издано отлично, с аверса и реверса отсняты все белградские регалии, хранящиеся в АртМузее.

Sevastopol1985: А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: А там те же, что были в списке Даватца, или есть какие-то интересные отличия-дополнения? Еще не сравнивал. Иллюстративный материал богатейший. Единственное, авторы почему-то не приводят ни один из существующих списков "белградских" знамен.

Тимофей: Кстати, там есть важные дополнения, касающиеся судьбы части казачьих знамен - из фондов Дома Русского Зарубежья. В Болгарии находились знамена 1-го Волгского, 1-го и 2-го Астраханских полков. В СХС - 1-го Запорожского, 1-го Екатеринодарского, 2-го и 3-го Волгских полков.

Sevastopol1985: Музеи Кремля оцифровали. Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков. click here click here Плюс дюжина знамен ополчения.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Музеи Кремля оцифровали. Штандарты 4го уланского Харьковского и 15го гусарского Украинского полков. click here click here Плюс дюжина знамен ополчения. это то, что они опубликовали в каталоге знамен Оружейной палаты

geglov2: ╔╦══• •🇷🇺• book-olds.ru •🇷🇺• •══╦╗ ║➳Заглавие: 1863. Древности Российского Государства, дополнения к III отделению, Русские Старинные Знамена., 392 стр., 750,00 Мб., PDF. ║➳Автор: Л.Яковлев. ║➳Жанр: #1863г #Россия #РИА ║➳Издатель: Москва. В Синодальной типографии. ║➳Аннотация: ║➳Ссылка на сайте библиотеки: https://book-olds.ru/BookLibrary/00928-Ustavyi-prikazyi-i-polozheniya-v-RIA/1863.-Drevnosti-Rossiyskogo-Gosudarstva-dopolneniya-k-III-otdeleniyu-Russkie-Starinnyie-Znamena.html ╚╩══• •🇷🇺• book-olds.ru •🇷🇺• •══╩╝

Sevastopol1985: ГИМ внес большую часть знамен в свой электронный каталог, в высоком разрешении. Включая оборотные стороны. Видно, какие из полков расправились с вензелями. Также оцифрованы куски оборотных сторон со споротыми вензелями - я насчитал 17 штук.

Тимофей: Ну как я и говорил, не прошло и полугода ) Кстати, там есть интересные варианты зашитых корон на орлах. Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени.

Sevastopol1985: В подборке есть такое знамя, с иконой Рождества Иоанна Предтечи и со споротым вензелем (т.е. оно было в использовании на 1917 г). click here Это действительно "не врученное" Вологодского пехотного разве?

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Плюс с учетом обороток можно плюс-минус разобраться, какой из вырезанных вензелей от какого знамени Вот этот кусок: click here Подходит формой к этому знамени: click here Этот большой кусок: click here По-видимому от этого: click here Остальные 15 штук - похоже от еще не представленных в каталог.

Тимофей: Ага. Ну я за ближайшие дни соберу выложенное в хорошем качестве, загружу на Гуглдиск и сюда ссылку кину

Sevastopol1985: А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало? Оно ж простое, не георгиевское даже.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: А по поводу знамени, якобы Вологодского полка - есть мысли, кому оно на самом деле принадлежало? Оно ж простое, не георгиевское даже. Хааароший вопрос. По моей базе не проходит. Но вензель спорот, а значит, было в строю.

Sevastopol1985: ГИМ довыложил знамена в хорошем качестве. В том числе с зашитыми: click here и вырезанными: click here вензелями. Австро-венгерское знамя сохранило свою ленту: click here click here ...как и предполагалось, оно относится к 50-му пехотному полку.

Тимофей: К сожалению, они не выложили оборотки лент (

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Кстати, я порылся в своих архивных записях и нашел интересное. Оказывается, гвардейских стрелковых знамен (в Госкаталоге числится, как знамя 7-го Заамурского пограничного пехотного полка) ТехКом заготовил аж ТРИ штуки. С началом войны их собирались передать в 16, 17 и 18 Кубанские пластунские батальоны, но ГУГШ встал на дыбы и сказал, что цвет и прибор не те, поэтому идите нафиг и ищите старье в бабушкином сундуке. И тем не менее, оно было прибито к древку (с реверса отлично видны дырки от гвоздей), и самое главное - был спорот вензель. click here По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали. Тимофей пишет: С "штандартом Хотинского пограничного конного полка", который тут всплывал, все теперь ясно. ГИМ его выложил в Госкаталоге. В общем, это полотнище юбилейного штандарта, заготовленного в 1903 году для Улан Ея Величества. Как видно по запасу, к древку его не прибивали. С какого перепугу атрибутировали так - не знаю, надо в ГИМовские записи лезть. То, что погранцам его не выдавали - инфа сотка. click here Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали, темные пятна-дырки от гвоздей таки просматриваются. Раз такие мегастранные атрибуции от ГИМа, почему бы не предположить выдачу таки в ОКПС?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: По-видимому в ПМВ его все-таки кому-то выдали. Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом. Sevastopol1985 пишет: Аналогично с "Хотинским полком" - штандарт прибивали Так все знамена и штандарты в ТК крепились к древкам. Там просто гвозди не до конца забивали для церемонии прибивки. В ОКПС он не мог быть выдан, это бы в переписке было отражено.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Не, не выдали. Просто оно оставалось в ТК и в 1917 ушло на переделку автоматом. То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома? __________________ Теперь загадка. Такой вот очередной ГИМовский артефакт. click here Чье?)

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: То есть варварски споротый вензель это результат деятельности Техкома? __________________ Теперь загадка. Такой вот очередной ГИМовский артефакт. click here Чье?) Ну не ТехКома, а фабрики Сапожниковых. Чья лента - смотреть надо

Sevastopol1985: То есть, как я понимаю, работа по "снятию вензеля" заключалась всего-навсего в банальном вырезании центральной части (и не всегда аккуратном - на малиновом знамени даже края буквы "Н" остались). По ленте все ясно - это трофей, она принадлежала знамени 8го пехотного моравского полка. Сразу по взятии знамени она была на месте: click here Вот здесь в теме с Саммлера click here на фрагменте отлично видно: Позднее в рисунках ТК оно было уже без ленты: click here

Тимофей: Ага, дата совпадает, рисунок тоже. По снятию вензелей и корон. На М1900 они цельнотканные, поэтому только вырезать и вставить новый кусок, без вариантов. Просто снимать вензель - морока еще та. На М1883\94 и 1883\97 проще, там вензель и короны шитые.

Sevastopol1985: Вот еще, ГИМовский артефакт с фантастической атрибуцией: click here По рисункам ТК: click here

Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, возникла вот такая мысль касательно якобы "не врученного" знамени Вологодского пехотного полка. Может быть это знамя одного из полков 48 резервной бригады? Как вариант 191-й Дрогичинский или 192-й Ваврский резервные полки. Я бы поставил на Ваврский, тем более 240 пехотный Ваврский полк существовал в 1917 г. Как вы на это смотрите? С уважением.

Тимофей: Не, это 10 Туркестанский линейно-кадровый батальон, затем 2 Ходжентский резервный, затем 4 Туркестанский стрелковый полк. Я разобрал этот вопрос - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1188677832072029&set=pb.100027894701802.-2207520000.&type=3

Олег Мусорин: Понял. Спасибо. Тогда наверное и знамя с Николаем Чудотворцем, которое вы атрибутировали как знамя либо 12 либо 20 Туркестанских стрелковых батальонов, тоже принадлежит 4 Туркестанскому стрелковому полку ( бывшему 12 Туркестанскому стрелковому батальону)? Спасли оба знамени полка. С уважением.

Тимофей: Да, это 12 Туркестанский, который вошел в состав все того же 4 Туркестанского стрелкового полка

Тимофей: с 48-й бригадой все понятно. У 189 Белгорайского красная кайма и Св.Ап.Филипп, в 1914 передано в 326 Белгоргайский, сейчас в ГИМе У 190 Венгровского светло-синяя кайма и Рождество Богородицы, в 1914 передано в 284 Венгровский, сейчас в частной коллекции У 191 Дрогичинского белая кайма и Николай Чудотворец, в 1914 передано в 231 Дрогичинский У 192 Ваврского темно-зеленая кайма и Покров Богородицы, в 1914 передано в 240 Ваврский

Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, прикупил по Вашей наводке книгу про Белградское собрание знамен. Книга, конечно, хороша. Денег потраченных стоит. Случайно, не идентифицировали три неизвестных знамени образца 1900 фото, которых даны в книге? Знамя с датами юбилея "1809-1909" наверное принадлежало 127-у пехотному Путивльскому полку? Хотел бы еще у Вас уточнить судьбу полковых знамен 17 и 18 Туркестанских стрелковых полков? У Даватца они даны в 24 группе. В книге их фотографий нет, есть только фото знамен хранившихся в полках. Что с ними стало? Где они сейчас находятся? С уважением.

Тимофей: 1809-1909 - это 35 пехотного Брянского полка. второе с белой каймой М1900 - 3 Особого пехотного полка. третье с белой каймой и вырезанным вензелем - пока неясно, подозреваю, что вообще не из "белградских". по полковым знаменам 17 и 18 Тсп (1865 года 1 Закаспийского сб и 1885 за отличие 3 Закаспийского сб соответственно) информации нет, в Дрездене их не было.

Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, спасибо за инфу. Хотел бы еще у вас уточнить судьбу знамен резервных батальонов перешедших полкам 66 пехотной дивизии. Про знамя Ахульгинского батальона в книге пишут, что оно было в Белграде. Даватц указывает, что в Белградской коллекции, также было неизвестное знамя образца 1883 г с вензелем Александра 3 (возможно знамя 207 пехотного Новобаязетского, а возможно и нет) и отдельно пишет еще о скобе со знамени Грозненского батальона. Что с ними стало далее инфы нет. Про знамена двух оставшихся полков вообще молчок. Какова их судьба? С уважением.

Тимофей: Знамя 207 Новобаязетского в Белграде было, оно передано сначала в ЦМВС, потом в АИМ. Возможно, не попало в книгу по причине передачи в Эрмитаж. Знамя Ахульгинского батальона - аналогично. По остальным информации нет, увы.

Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, хотел бы уточнить у Вас по знамени 335 пехотного Анапского полка. При мобилизации полку было выдано знамя 252-го резервного Анапского батальона. Какого образца оно было? Звегинцов пишет, что образца 1883 г с образом Казанской Божьей матери. По факту у Кубанского местного батальона ставшего впоследствии Анапским резервным должно было быть знамя образца 1857 г пожалованное в 1859 году 1 Кавказскому линейному батальону. Какое знамя реально стало последним знаменем 252 Анапского резервного батальона- 335 Анапского пехотного полка? С уважением. Спасибо.

Тимофей: У Анапского полка было знамя 1859 года. Звегинцов ошибся из-за того, что в 1884 году было пожаловано знамя 4-му Кавказскому резервному батальону. Однако в 1889 году Кавказские резервные батальоны были перетасованы, 4-й номер получил Кубанский местный батальон, а старый 4-й стал 7-м. Соответственно, в 1891 первый стал Анапским, а второй Грозненским.

Олег Мусорин: А интересно, какое у него было на 1914 г. состояние? Может быть, на момент утраты знамени, на древке уже и не было полотнища? Я правильно понимаю, в списке Лампе в Часовом оно указано под номером 16, как знамя 255 пехотного запасного батальона? Спасибо.

Тимофей: Скорее всего, знамя было на тот момент в руинированном состоянии, так что знамя по факту было взято целиком.

Олег Мусорин: Добрый вечер. Тимофей, хотел уточнить по судьбе последних знамен Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков. Лейб-гвардии Преображенский полк. Какова судьба остатков полкового знамени (1-го батальона) найденных у полковника Зуева Д.Д.? Где хранится Андреевская юбилейная лента с этого знамени? В книге Тизенгаузена о преображенцах есть фото этой ленты без упоминания о её месте хранения. Как я понял где то в Париже. Хотелось бы знать где конкретно. Знамена 2, 3 и 4 батальонов, как я Вас понял, хранятся в Эрмитаже. Лейб-гвардии Семеновский полк. Все знамена включая полковое найденное при разборе Введенского собора хранятся в Эрмитаже? Два комплекта? То есть 8 штук? Я правильно понимаю? С уважением. Спасибо.

Тимофей: Преображенцы. Остатки полотнища знамени 1-го батальона, по моей информации, были переданы в 50-х годах в Колстримский полк на хранение. Орел 1-го батальона был изъят у генерала Казакевича во время дела "Весна". Где сейчас - неясно. Георгиевский крест из навершия был у Кутепова, он его носил с нательным крестом. Скоба знамени в 1922 выброшена в Фонтанку. У Зуева были обнаружены угловые орлы - неясно, какого из батальонов. Юбилейная лента, которая в книге Тизенгаузена - в Эрмитаже, в Музее гвардии, куда передана в 2008. Где остальные знамена - неясно. Семеновцы. Знамя 1-го батальона хранилось Комаровым в Введенской церкви, изъято в 1931. Где сейчас- неизвестно. Части юбилейной ленты - в Музее современной истории в Москве. Где остальные, включая первый комплект, который пошел под замену - неясно.

Олег Мусорин: Добрый день. Тимофей, поясню почему возник вопрос. Читая описание празднования 250 летнего юбилея потешных 05.06.1933 г. в Париже можно сделать вывод, что у них кроме Андреевской юбилейной ленты с полкового знамени преображенцев прикрепленной к алой бархатной подушке и вделанных под стекло лоскутков знамен преображенцев и семеновцев больше ничего не было. Мне кажется, если бы были вывезены остатки полотнища целиком, то они в любом случае участвовали в праздновании юбилея. Поэтому, как вариант, может быть Колдстримскому полку были преданы вот эти вделанные под стекло лоскутки ? И тогда получается, что Зуев хранил все-таки орлы с полкового знамени. По семеновскому полковому знамени. Г.В. Вилинбахов в своей книге Русские знамена на странице 164 дает следующую информацию, что после изъятия знамя было предано в музей НКВД, далее в 1938 г. в Артиллерийский музей, а с 1949-1950 гг. находится в Эрмитаже. По комплектности он пишет, что знамя сохранилось на древке с навершием, скобой и подтоком, к навершию прикреплен Георгиевский крест, Георгиевская лента с одной кистью и Андреевская юбилейная лента. При знамени сохранился чехол. Также он дает инвентарный номер знамени - АИМ 9/6162. Книга издана давно, хочется больше подробностей о его современной судьбе. С уважением.

Тимофей: Олег Мусорин пишет: Поэтому, как вариант, может быть Колдстримскому полку были преданы вот эти вделанные под стекло лоскутки ? И тогда получается, что Зуев хранил все-таки орлы с полкового знамени. Скорее всего Олег Мусорин пишет: Г.В. Вилинбахов в своей книге Русские знамена на странице 164 дает следующую информацию, что после изъятия знамя было предано в музей НКВД, далее в 1938 г. в Артиллерийский музей, а с 1949-1950 гг. находится в Эрмитаже. По комплектности он пишет, что знамя сохранилось на древке с навершием, скобой и подтоком, к навершию прикреплен Георгиевский крест, Георгиевская лента с одной кистью и Андреевская юбилейная лента. При знамени сохранился чехол. Также он дает инвентарный номер знамени - АИМ 9/6162. Тут есть некоторые неясности. Спецвыпуск "Петербург - гвардейская столица" 2001 года со статьей самого Вилинбахова, мне найти не удалось. Скорее всего, Г.В. что-то напутал, потому что годом ранее выходил номер к 300-летию гвардии. Далее, инвентарный номер, как несложно догадаться, относится к Артмузею, а не к Эрмитажу. В общем, я в ближайшие пару месяцев буду в Питере и, во-первых, спрошу у Г.В. насчет преображенских и семеновских знамен. Во-вторых, в архиве АИМ посмотрю передаточные описи, чтобы понять, что именно они отдали в Эрмитаж в 1948 году (не 49-50).

Олег Мусорин: Будем ждать. Спасибо.

Олег Мусорин: Добрый день. Хотелось бы еще уточнить судьбу последнего знамени 3-го Хоперского казачьего полка. Какова его судьба? Знамена 1 и 2-го Хоперских казачьих полков в Краснодаре, а где находится знамя 3-го Хоперского казачьего полка мне не известно? Спасибо. С уважением.

Тимофей: Олег Мусорин пишет: Хотелось бы еще уточнить судьбу последнего знамени 3-го Хоперского казачьего полка. Какова его судьба? Мне неизвестно. В Ховелле его вроде как не было.

Тимофей: Олег Мусорин пишет: Тимофей, хотел уточнить по судьбе последних знамен Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков. Так, знамя 4-го батальона Преображенцев нашлось в ГИМе. https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=42753985

Armarian: Сегодня наткнулся на вот эту картинку - весьма подивился фантазии изготовителя: Таблицы рисунков мундирам, знаменам, штандартам Императорских российских войск 1854-1856

Sevastopol1985: ГИМ еще несколько оцифровал: click here click here click here click here Еще 2й Псковский драгунский. Выходит, штандарт в ГИМе, а не в Иркутском музее. click here И 1й Сумский гусарский. Штандарт 1го дивизиона=полковой - в ГИМе, а не продан с аукциона, как ранее считалось? click here

Тимофей: Что в Иркутске НЕ псковский штандарт - я Мише Дубровину давно писал. Псковцы свой по документам сдали в Оружейную палату. А в Иркутске - предпоследний штандарт Литовских улан, который они, похоже, прихватили из Симбирска - и, в отличие от последнего, не утопили в Иртыше. По Сумскому. Подозреваю, что перебили скобу. Оба ГИМовских штандарта - зеленые, не выцветшие, что крайне проблемно при длительном употреблении. Кроме того, история полкового щтандарта известна. Так что они 2-й и 3-й сдали, похоже, а 1-й спрятали. Ждем, кстати, оцифровки в хорошем качестве еще ряда знамен, которые уже в Госкаталоге. Преображенцы, Павлоны, Несвижцы, Самарский пехотный, опять-таки крайне любопытные Вологодские дружины.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: По Сумскому. Подозреваю, что перебили скобу. Оба ГИМовских штандарта - зеленые, не выцветшие, что крайне проблемно при длительном употреблении. Кроме того, история полкового щтандарта известна. Так что они 2-й и 3-й сдали, похоже, а 1-й спрятали Так может, это наоборот, спрятанный за период нахождения в тайнике выцвел? Штандарт 1го дивизиона выглядит более блеклым и намного более потрепанным, нежели штандарт 3го дивизиона.

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Так может, это наоборот, спрятанный за период нахождения в тайнике выцвел? Не. Он в строю же был с 1851 - то есть 66 лет. Потому и выцвел. В 2-3 дивизионов с 1860 в строй не выносились, т.е. в строю были всего 9 лет, потому и зеленые.

Sevastopol1985: Вопрос. Известно ли нынешнее нахождение знамен, выявленных и изъятых ОГПУ в 1931 г. - 85го Выборгского и 148го Каспийского?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Известно ли нынешнее нахождение знамен, выявленных и изъятых ОГПУ в 1931 г. - 85го Выборгского и 148го Каспийского? Увы, пока нет. По логике, их должны были передать в Музейный фонд, как это было в 1918 со штандартами Лейб-Гвардии Гусарского и Лейб-Гвардии Уланского Ея В. полков.

Олег Мусорин: Добрый вечер. Тимофей, у Вас появилась новая информация о судьбе последних знамен Лейб-гвардии Преображенского и Семеновского полков? Вы обещали по приезду в СПБ уточнить. Спасибо. С уважением.

Тимофей: К сожалению, пока не удалось пообщаться с Георгием Вадимовичем. Из того, что известно мне: Преображенское 1-го батальона разделено между офицерами (там мало что оставалось, от полотнища одни клочки), 4-го - в ГИМе (ТФ-1375), Семеновское 1-го батальона из НКВЫ поступило в АртМузей, а оттуда в 1970 передано в Эрмитаж.

Олег Мусорин: Добрый день. Скоба с полкового знамени оказывается хранится в Историческом музее. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/5862954?page=7&query=Преображенского%20полка&index=304

Олег Мусорин: Получается не сгинула она в водах Фонтанки.

Armarian: Тимофей, в т. н. библиотечке "Орловского военного вестника" (выпуск № 32 за 2023 г.) напечатана Ваша статья "Потери знамён и штандартов Российской Императорской армии в 1799–1917 гг.". Это какой-то новый, переработанный или дополненный материал, или перепечатка старой статьи? https://www.armourbook.com/whistory/147643-orlovskij-voennyj-vestnik-bibliotechka-2023-32.html

Тимофей: Armarian пишет: Тимофей, в т. н. библиотечке "Орловского военного вестника" (выпуск № 32 за 2023 г.) напечатана Ваша статья "Потери знамён и штандартов Российской Императорской армии в 1799–1917 гг.". Это какой-то новый, переработанный или дополненный материал, или перепечатка старой статьи? https://www.armourbook.com/whistory/147643-orlovskij-voennyj-vestnik-bibliotechka-2023-32.html Вижу в первый раз )))) Судя по всему, товарищи ничтоже сумняшеся взяли мою древнюю публикацию в ЖЖ (2005 года), причем кем-то перепощеную - и бахнули как есть. Не спросив меня, разумеется.

Тимофей: Отправил этим красавцам досудебку

Armarian: Правильно; дураков, даже очень-очень патриотичных, надо учить. :)

Тимофей: Ответили. Сказали, что с сайта удалили, печать тиража остановили. Извинились, сказали, что думали, что раз в сети лежит, то можно публиковать :))))

мастер9: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694

Тимофей: мастер9 пишет: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Хехе. У половины знамен моя атрибуция :) Зато в Верхней Пышме - последнее знамя Астраханских гренадер.

Sevastopol1985: мастер9 пишет: Неожиданно в музее РМК обнаружилась самая представительная в Уральском регионе коллекция знамён Русской императорской армии кон. XIX - нач. XX вв. Любители вексиллологии могут увидеть ополченческое знамя обр. 1855 г., георгиевские юбилейные знамёна образца 1883 (11-го пехотного Псковского полка) и 1900 г. (138-го пехотного Болховского полка), простые знамёна обр. 1900 г. (в т.ч. 441-й пехотный Тверской полк и 4-й полк пехотных дивизий). https://vk.com/wall-1476359_8694 Спасибо за ссылку. Жезлы Кейтеля и Муссолини (!). Господи, ну и кич.

Sevastopol1985: В последнее время и Эрмитаж начал выкладывать свою коллекцию знамен? Пример из его онлайн-коллекции (туда заносится позже, чем в госкаталог): click here Если так, то есть там что-нибудь совсем уж интересное?

Тимофей: ГЭ выкладывает пока на Павла, Александра и Николая I. Это из тех, что хранились на СПб артскладе, потом поступили в Артмузей, а оттуда в Эрмитаж.

Sevastopol1985: Понятно, спасибо.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Перновского было вывезено в Сибирь, вручено 28-му Ирбитско-Перновскому полку, позже вывезено в Шанхай. Несвижского неясно где, последняя лента в ГИМе, возможно, знамя там же. Киевского было сдано в ТехКом, может оказаться в ГИМе. Лента в частном собрании. Фанагорийского неизвестно где, лента в частном собрании. Знамя Фанагорийского гренадерского - итого тоже в ГИМе?

Тимофей: Несвижского и Фанагорийского в ГИМе.

Sevastopol1985: В Госкаталог выложено такое турецкое полковое знамя: click here Датировка, однако, ошибочная, это не трофей русско-турецкой войны. Тугра(вензель) принадлежит султану Мехмеду 5 Решаду. То есть, это один из трофеев Первой Мировой.

Armarian: Летом 2014 г. это знамя мы уже здесь обсуждали: http://1914.borda.ru/?1-8-20-00000159-000-0-0-1420446551 Прикольно, значит "знамя Шамиля" стало "трофеем РТВ". Если не ошибаюсь, где-то проходила информация, что это якобы "трофей" 83-го пех. Самурского полка, который вроде бы при развале Кавказского фронта офицеры штаба с прочими материалами вывезли в Ставрополь (довоенная штаб-квартира полка).

Sevastopol1985: Честно говоря, по имеющимся материалам ТК опознать его с уверенностью не получается. _________________ Нашел, вот про это знамя, в сборнике, PDF, стр. 212 - 222. Это трофей 16го Кавказского стрелкового полка: click here

Armarian: Спасибо за статью. Весьма забавненько, а мне в 2014 г. никто из Ставропольского музея не счел нужным отвечать на письмо. Хорошо, все-таки, что моя информация (надеюсь) дала толчок коллегам для изучения собственного экспоната.

Sevastopol1985: Меня удивил момент, что оное знамя в далеком 1916 г. не было передано в ТК. Посмотрел рисунки ТК - действительно. Считается, что итого было взято 18 полковых знамен, а в материалах ТК проходит 17. 10 штук из них - такие же М1909, как оное из Ставрополя, кое-где сохранялись арабские цифры на полотнах: Неизвестного полка. Номер ТК (Шифр) VII-11, рисунки 5325, 5326, 5327,5336. Неизвестного полка. VII-10, рисунки 5328, 5333, 5341, 5343. Константинопольского полка. VII-2, рис. 5377, 5378. 1го пехотного полка. VII-3, рис. 5329, 5330, 5331, 5332. 7го пехотного полка. VIII-4, рис. 5338, 5339. 8го пехотного полка. Шифр неизв., рис. 5345, 5346, 5347,5348. 23го пехотного полка. VII-6, рис. 5349, 5350, 5351. 22го кавалерийского полка. VII-7, рис. 5356, 5357. 13го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-9, рис. 5352, 5353, 5354, 5355. 12го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка. VII-8, рис. 5321,5322, 5323,5324 Четыре штуки - 97го пехотного полка (VII-12, рис. 5375, 5376), и трех неизвестных полков (VIII-2, рис. 5367, VIII-3, рис. 5372 и VIII-4, рис. 5373) - подобные вот такому: От одного остатки - 11го пехотного полка, VII-13, рис. 5489. Одно зеленое с полумесяцем, неизвестное - VIII-5, рис. 5365, 5366. И еще одно зеленое, с тугрой в маленьком гербе и полумесяцами - 1го сводного полка (VII-14, рис. 5484, 5485, 5486, 5487, 5488, 5490, 5491). А вот для известной постановочной фотографии из ТК были отобраны для красоты только М1909. Они легко опознаются, ибо у всех из них были совершенно отличные навершия. Естественно, непосредственно из Эрзерума происходят не все из них. click here

Тимофей: Вот эти знамена с обильным цитированием Корана - это образец знамен редифа.

Armarian: Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше?

Sevastopol1985: Armarian пишет: Кстати, на "зеленом" форуме зацепились за румынские трофеи периода ВОВ 1941-45, и я в поисках информации нашел вот такую интересную картинку - турецкое знамя, захваченное румынской армией под Гривицей во время РТВ 1877-78. Можно ли узнать об этом трофее побольше? Про солдата, который возможно захватил знамя (как можно понять, на знамя были еще претенденты). Румынская вики. click here

Armarian: В статье на картинке трое. Изображение знамени я нашел в статье, посвященной другому из этой троицы - сержанту Gheorghe Stan. Я имел в виду само знамя (или штандарт) - оно (он) чье (чей)?

Sevastopol1985: Оно осталось неизвестным. Сейчас рассматриваю картинки ТК (серия папок "Троицкий собор"). И ни один из трофеев войны 1877-1878 гг. ТК не атрибутировала! А там только больших трехчастных знамен с надписями (как на фото выше) - десятка полтора-два. Красные, желтые, розовые. Двадцать турецких полков. Больше чем в ПМВ. click here click here click here click here click here Всяких штандартов и значков - без числа. И все неизвестные.

Тимофей: Armarian пишет: Можно ли узнать об этом трофее побольше? Увы, даже в румынской книжке 1903 года (откуда и взята картинка) только описание и указание, что взято в 1-м редуте под Гривицей.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Вот эти знамена с обильным цитированием Корана - это образец знамен редифа. А почему именно редифа? Вот аналогичное знамя с письменами в три яруса. Аннотировано как "Çanakkale'de büyük bir destan yazan 27. Alay'ın sancağına altın ve gümüş liyakat madalyası takılma töreni". click here Обычная линейная пехота ж вроде?

Тимофей: Sevastopol1985 пишет: А почему именно редифа? Есть упоминания в турецких источниках, что редиф. А регулярному полку могли передать после расформирования редифа в 1909. Но в целом по туркам бардак, они по большей части сами не знают, что и как у них было ( С номерами на знаменах и штандартах, например, совершено непонятно - почему у кого-то они есть, а у кого-то нет и не было.

Sevastopol1985: Тимофей пишет: Есть упоминания в турецких источниках, что редиф. А регулярному полку могли передать после расформирования редифа в 1909. Не знаю, такие знамена встречаются (наряду со знаменами с гербом и тугрой) и на фотографиях частей гвардейского корпуса Абдул-Хамида II в Стамбуле.

Sevastopol1985: Тут на оцифрованном фото видно, что одно из таких трофейных знамен из Эрзерума было кавалерийским ( у него короткое древко): click here

Sevastopol1985: Там Эрмитаж выложил новую порцию знамен в госкаталог. Есть знамя 85го Выборгского полка, а также внезапно еще одно знамя 4го батальона Преображенского полка(?).

Тимофей: За исключением Преображенского и Выборгского знамен, а также Сурожского - все знамена на А3 и Н2 из числа хранившихся на Петроградском артиллерийском складе - расформированных в 1910 году частей и пожалованные в 1904-05 полкам, сформированным на время войны. У кого знамя 4 батальона - у ГИМа или Эрмитажа - надо смотреть по скобе.

Sevastopol1985: Еще лейб-гвардии Егерский (со споротой лентой) и 5й гренадерский Киевский (вернее, то, что от него осталось - жуткое впечатление производит). А Выборгского полка знамя похоже не последнее, а предпоследнее (на оборотке должна быть Тихвинская Богоматерь). Последнее было в 1931 г. без древка.

Тимофей: У Лейб-егерей еще и древко чужое. Но с ними вообще грустно - юбилейная лента в ГИМе, навершие в частной коллекции. Выборгское - да, предпоследнее.

Sevastopol1985: Эрмитаж выложил еще порцию знамен, на этот раз турецких. В основном 18-19 вв., на ПМВ - одно полковое. Полотнище то ли сползло, то ли вверх тормашками. click here

Тимофей: Эрмитаж еще и пачку юбилейных лент выложил. Что любопытно - часть из них от знамен, которые находятся в ГИМе.

Sevastopol1985: Очень много лент. И панталеры, и чехлы. Там среди прочих имеется лента 148го Каспийского полка. click here Значит, полотнище тоже или в Эрмитаже, или в ГИМе. В 1931 г. оно было изъято с лентою. click here

Тимофей: По всей видимости, в Эрмитаже. Потому что все ленты с шифром КП-1948, т.е. поступившие в 1948 году из Артмузея.

Sevastopol1985: А почему гессенская шефская лента Николая II в Эрмитаже? Немцы в 1914 вернули штоль? click here

Тимофей: Непонятно. В экспозиции Дармштадтского замка - копия штандарта с копией ленты. Буду писать хранителю и выяснять.

Sevastopol1985: Музей Артиллерии выложил в госткаталог. Знамена - 42го Якутского полка и одно с зеленой каймой. click here click here

Тимофей: Это "Белградские". С зеленой - 19-го Тсп, как и написано - от 8-го Красноводского резервного батальона

Sevastopol1985: К тому, корректно ли его так аннотировать (полковое 19го Тсп в ГИМе, 6го Геок-Тепинского резервного батальона).

Тимофей: Абсолютно корректно, потому что оно состояло при 19Тсп и как знамя 19Тсп числилось в Белграде.

Тимофей: Возвращаясь к Преображенцам. Просматривая семь сотен юбилейных лент, выложенных в Госкаталог Эрмитажем, я обнаружил, что часть из них - от тех знамен, что хранятся в ГИМе. То есть, восстанавливая хронологию - в 1917 году знамена с лентами поступили в Техком для переделки, ленты были отложены, как переделки не требующие (снять накладные вензеля и орлов это не переделка), а потом все заверте... То есть ленты остались в Питере, попав в итоге в Артмузей, а оттуда в 1948 - в Эрмитаж. А полотнища уехали с Техкомом в 1918 в Москву, где и осели в ГИМе. Таким образом, ГИМовское Преображенское знамя может быть атрибутировано неверно - и это не 4-й, а 2-й батальон, чья лента в Эрмитаже. Итого. 1й батальон - остатки полотнища изъяты в 1931 в рамках дела "Весна", возможно сейчас в Артмузее (по аналогии с лентами Каспийского полка). Юбилейная лента в Музее Гвардии, передана в 2008 потомками Союза Преображенцев (ЭРМГ-11). Навершие хранилось дло 1931 в Ленинграде у гм Казакевича, изъято не было, судьба неизвестна. Георгиевский крест с навершия был у Кутепова, носился им, как нательный. После гибели Кутепова его судьба неизвестна. Скоба 1884 года (полковая) выброшена в 1931 в Фонтанку. Скоба 1883 (батальонная) в ГИМе (ГИМ 68257/20004). 2-й батальон - полотнище с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1375). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-99). 3-й батальон - неизвестно 4-й батальон - полотнище с навершием (крест отломан) и скобой в Эрмитаже (Зн-3035). Юбилейная лента в Эрмитаже (ЗнПр-100). Катерная команда - галерный флаг с навершием и скобой в ГИМе (ТФ-1372).

Олег Мусорин: Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за расклад по Преображенцам. Хотел еще задать вопрос. В каком музее хранится последнее знамя 12-го гренадерского Астраханского полка? Фото его ранее были выложены в этой ветке. С уважением.

Тимофей: В музее военной техники в Верхней Пышме. Его Козицын в свое время выкупил.

Олег Мусорин: Добрый вечер. Тимофей, большое спасибо за ответ. Хотел еще уточнить по знаменам выданным в Русско-Японскую войну второочередным пехотным частям. 1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе? 2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше? 3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали? И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг. Заранее благодарен. С уважением.

Тимофей: Олег Мусорин пишет: 1. Правильно ля я понимаю, что во время Первой Мировой войны из них были выданы повторно только знамена полков 71 и 72 пехотных дивизий - полкам 80 и 72 пехотных дивизий? Есть у вас данные по их судьбе? 2. По знаменам полков 4-й Финляндской стрелковой бригады, это знамена полков 10 Восточно-Сибирской стрелковой дивизии? Сибирские стрелки успели эти знамена получить? Или они были расформированы раньше? 3. Знамя 41 Восточно-Сибирского стрелкового полка. Какова его судьба? Его больше никому не выдавали? И последнее. Не разбирались, какому полку принадлежит выложенное на Госкаталоге Эрмитажное знамя неизвестного пехотного полка инвентарный номер Зн-3074? У них указан период 1894-1900 гг. 1. Да, совершенно верно. По судьбе информации нет пока, к сожалению. 2. Да, им дали знамена 10-й ВСсд. Сибирские стрелки их не успели получить. 3. Знамя 41-го ВСсп никому не передавалось. 4. Без иконы сказать сложно. Это 11, 14 или 15 Туркестанский линейный батальон.

Олег Мусорин: Спасибо, Тимофей.

полная версия страницы