Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Armarian: Кстати, в моей музейной практике был случай, когда нам пытались продать половину полотнища кавалерийского штандарта образца 1900 г., у которого был грубо вырезан "родной" образ Спасителя и заменен вставкой, на которой лик был написан масляными красками, очень грубо и примитивно; а по краям была пристрочена жуткая бахрома. Что, зачем, откуда - никто ничего не хотел объяснять. Но фото этого монстра у меня должно было сохраниться.
Тимофей: Опять-таки практика 1917-18 годов. Если не могли спасти целиком - спасали самое ценное. Скажем, в церкви Николя Чудотворца в Старом Ваганькове (за Ленинкой) хранится Спас, вырезанный со знамени 3-го Московского кадетского корпуса.
Тимофей: Опять-таки практика 1917-18 годов. Если не могли спасти целиком - спасали самое ценное. Скажем, в церкви Николя Чудотворца в Старом Ваганькове (за Ленинкой) хранится Спас, вырезанный со знамени 3-го Московского кадетского корпуса.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: А вот Воронежское стрелковое знамя оказалось с сюрпризом. Ничего себе. Спасибо, интересно. А что это такое - неудачная "реставрация" или какой-то театральный перекрой - выяснить не удалось? Узор с цветочками под штандартом - это остаток (кайма) от первоначальной иконы? Было бы интересно узнать про бытование штандартов новороссийских драгун и лубенских гусар после 1917-1918 гг. Я так понимаю по инфо с Госкаталога, что последний лубенский вообще комплектный, включая ленту, навершие, бант и древко. У Новороссийского по фото из музея только ленты нет и крест выломан из навершия. Вы лет дцать назад писали: 3-й драгунский Новороссийский Ея И.В. В.Кн. Елены Владимировны полк. 1903.16.5. Георгиевский юбилейный штандарт обр. 1900. Кайма красная, шитье золотое. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское) вызолоченное. Древко темно-зеленое с вызолоченными желобками. «ВЪ ВОЗДАЯНIЕ ОТЛИЧНЫХЪ ПОДВИГОВЪ ОКАЗАННЫХЪ ВЪ БЛАГОПОЛУЧНО ОКОНЧЕННУЮ КАМПАНIЮ 1814 ГОДА» (на отрезке Георгиевское ленты). «1803-1903». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1903 ГОДА» «1803 г. НОВОРОССIЙСКIЙ ДРАГУНСКIЙ ПОЛКЪ» (7-го драгунского Новороссийского полка). Состояние идеальное. В 1917 г. полк был украинизирован, позже воссоздан во ВСЮР. Судьба штандарта неизвестна. 8-й гусарский Лубенский полк. 1907.14.3. Георгиевский юбилейный штандарт обр. 1900. кайма белая, шитье серебряное. Навершие обр. 1867 (Георгиевское армейское) высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. «ЗА ОТЛИЧIЕ ВЪ ТУРЕЦКУЮ ВОЙНУ 1877 И 1878 ГОДОВЪ» (на отрезке Георгиевское ленты). «1807-1907». Спас Нерукотворный. Александровская юбилейная лента «1907 ГОДА» «1807 г. ЛУБЕНСКIЙ ГУСАРСКIЙ ПОЛКЪ». Состояние идеальное. Судьба неизвестна. Полк был украинизирован в 1917 г., позже воссоздан во ВСЮР. Вот еще предпоследний лубенский, с какой-то выставки в Артиллерийском. click here Armarian пишет: Кстати, в моей музейной практике был случай, когда нам пытались продать половину полотнища кавалерийского штандарта образца 1900 г., у которого был грубо вырезан "родной" образ Спасителя и заменен вставкой, на которой лик был написан масляными красками, очень грубо и примитивно; а по краям была пристрочена жуткая бахрома. Что, зачем, откуда - никто ничего не хотел объяснять. Но фото этого монстра у меня должно было сохраниться. А это, Алексей Витальевич, называется "вандализм". Примеры от Большого театра: click here click here click here click here click here click here click here
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: А что это такое - неудачная "реставрация" или какой-то театральный перекрой - выяснить не удалось? Узор с цветочками под штандартом - это остаток (кайма) от первоначальной иконы? Оно в таком виде поступило в 1918 году. Причем у Спаса была пририсована повязка на глазу и папироса в углу рта. По ходу, у отряда анархистов забрали. Sevastopol1985 пишет: Было бы интересно узнать про бытование штандартов новороссийских драгун и лубенских гусар после 1917-1918 гг. Лубенской до августа 1919 находился в Одессе. По непонятной пока причине штандарт не был передан ни командованию ВСЮР, ни в ячейку полка. За рубеж его, похоже, не вывезли и в числе Белградских знамен его не было. Когда Новороссийский оказался в Казани - неизвестно, в музее этих данных нет. Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве.
Тимофей: Armarian пишет: Давайте лучше обратим внимание на надпись отличия - авторы пишут «За отличие в войне с Персиею и Турциею в 1827, 1828 и 1829 годахъ» (действительно, надпись отличия знамени 1-го конного полка ЧКВ, которое действительно в настоящее время хранится в Краснодарском гос. ист.-арх. музее-заповеднике им. Е. Д. Фелицына), а на знамени явно читается «За отличiе въ Ту[рецкую] ... 1828 и 1829 годахъ». Зашел сегодня в Литфонд, посмотрел знамя живьем. Да, там "Ту" совершенно точно. Оборотную сторону посмотреть не удалось, они сами его не переворачивали.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Оно в таком виде поступило в 1918 году. Причем у Спаса была пририсована повязка на глазу и папироса в углу рта. По ходу, у отряда анархистов забрали. Нда, чего только не было в Гражданскую войну... Лубенской до августа 1919 находился в Одессе. По непонятной пока причине штандарт не был передан ни командованию ВСЮР, ни в ячейку полка. За рубеж его, похоже, не вывезли и в числе Белградских знамен его не было. Когда Новороссийский оказался в Казани - неизвестно, в музее этих данных нет. Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве.Из полков 3кд Смоленский и Елисаветградский расформированы в марте 1918 в Москве. Прочитал у Тинченко, что некий полковник Виктор(?) Конради после украинизации полка вывез штандарт из Киева на Дон. А из 4х полков 3й кавалерийской дивизии, выходит, только судьба штандарта смоленских улан на данный момент неизвестна?
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: А из 4х полков 3й кавалерийской дивизии, выходит, только судьба штандарта смоленских улан на данный момент неизвестна? По 3-му Донскому тоже вроде инфы нет
Sevastopol1985: Тимофей пишет: По 3-му Донскому тоже вроде инфы нет А по этому есть. Новочеркасский музей истории Донского казачества: click here
Тимофей: это не 3-го полка, это 2-го. Передано в Донской музей в 1918 году согласно приказу по ВВД №223 от 12.06.1918. Согласно распоряжению атамана А.П.Богаевского от 19.12.1919 вывезено за рубеж. Хранилось в Праге. В 1946 передано Главному архивному управлению МВД СССР. Хранится в Музее Донского Казачества в Новочеркасске.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: это не 3-го полка, это 2-го. Я тоже сначала так подумал. Вы сравните оба знамени. В частности, расположение вензеля касательно левого края каймы и символов на пришитой георгиевской ленте. Знамя №1. Последнее слово "...года" полностью заходит за кайму от Спаса. click here Знамя №2. Слово "...года" - кайма ровно посредине слова. Вензель соответсвенно вынесен далеко вперед. click here Инфо от музея: "...Сейчас, самые интересные из Георгиевских наград, а также все из имеющихся в нашем музее Орденов Славы представлены на выставке «В дыму и пламени», проходящей в Атаманском дворце...Знамя Георгиевское 3-го Донского казачьего полка "За подвиг при Шенграбене 4-го ноября 1805 года в сражении 5-ти тысячного корпуса с неприятелем, состоявшим из 30 тыс." (1907 г.)..."
Тимофей: О как интересно. То есть у них и 2-го, и 3-го полков.
Sevastopol1985: Еще фото, с той же выставки вроде. 31й донской полк. click here click here
Sevastopol1985: click here
Тимофей: Кстати, в Ростове Великом в музее есть два знамени на ПМВ. Упоминаются в публикациях о выставке, которая у них прошла в 2014 году. Какие - непонятно, ни фото, ни видео с выставки нет. Написал им, жду ответа. Важный момент - у них в 1918 расформировывались 19-й и 20-й стрелковые полки.
Armarian: Непосторонняя война: предметы Первой Мировой войны 1914-1918 гг. в собрании Ростовского музея: "В коллекции «Изделия из тканей» хранятся два полковых знамени" - оч-чень информативно :)
Sevastopol1985: Я могу ошибаться, но вроде под названием "полковые знамена" там фигурировали всего лишь два знамени прусских ферайнов, они на Госкаталоге выложены.
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: Я могу ошибаться, но вроде под названием "полковые знамена" там фигурировали всего лишь два знамени прусских ферайнов, они на Госкаталоге выложены. вроде нет. выставку курировал Лисицын, а он в теме разбирается.
Тимофей: Пришел ответ из Ростова - увы, из имперских у них только ополченское знамя 1855 года.
Sevastopol1985: Тимофей пишет: Пришел ответ из Ростова - увы, из имперских у них только ополченское знамя 1855 года. click here
полная версия страницы