Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Sevastopol1985: Статья про знамя лейб-гвардии Сводно-казачьего полка (уральской сотни). Хранится в Западно-Казахстанском историко-краеведческом музее г. Уральска. click here click here click here По информации из статьи - там же в запасниках 7 из 9 знамен полков УКВ 1891 г. (остальные 2 знамени насколько я помню, еще в нулевые вернулись из Австралии в Россию, а войсковое в Артиллерийском музее).
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: По информации из статьи - там же в запасниках 7 из 9 знамен полков УКВ 1891 г. (остальные 2 знамени насколько я помню, еще в нулевые вернулись из Австралии в Россию, а войсковое в Артиллерийском музее). Из Брисбена вывезли знамена 3-го и 7-го Уральских полков, там была крайне некрасивая история. Так что в Уральске - 1,2,4,5,6,8 и 9.
Sevastopol1985: click here
Тимофей: О как интересно. Знамя 1-го конного полка ЧКВ было передано в 1915 году в 1-й Адагумо-Азовский сводно-казачий полк ККВ. Хранилось в Ховелле (Нью-Джерси), передано в Музей Фелицына в Краснодаре.
Armarian: Тимофей, без паники, в дело вступают знатоки! Текст аннотации - чистый бред, не хочу его даже комментировать. Атрибуция знамени, ес-но, тоже "корявая". "Знамя Первого конного Черноморского полка бывшего Черноморского казачьего войска, времен Русско-турецкой войны 1828-1829 гг. [Б.м., 1828-1929]. Сильно руинировано, особенно по краям, со следами уничтожения императорских вензелей Николая I согласно приказам Временного Правительства в 1917 г. Было вручено Высочайшим указом от 21 сентября 1831 г.; представленное знамя простого образца с надписью «За отличие в войне с Персиею и Турциею в 1827, 1828 и 1829 годахъ» , соответствует цвету знамени Донского Казачьего № 38 полка Номикосова. Было передано впоследствии в Кубанское Казачье войско. После Гражданской войны было вывезено за пределы России". Тьфу, прости Господи! Давайте лучше обратим внимание на надпись отличия - авторы пишут «За отличие в войне с Персиею и Турциею в 1827, 1828 и 1829 годахъ» (действительно, надпись отличия знамени 1-го конного полка ЧКВ, которое действительно в настоящее время хранится в Краснодарском гос. ист.-арх. музее-заповеднике им. Е. Д. Фелицына), а на знамени явно читается «За отличiе въ Ту[рецкую] ... 1828 и 1829 годахъ». Такое начало и окончание надписи при данном образце ("рисунке") соответствуют только 7 знаменам, пожалованным 21 сентября 1831 г. казачьим полкам, поселенным на Кавказской линии (Кубанскому, Кавказскому, Хоперскому, Волгскому, Горскому, Моздокскому и Гребенскому) с надписью отличия «За отличiе въ Турецкую войну и за дѣла, бывшiя противъ Горцевъ въ 1828 и 1829 годахъ». 3 знамени в последствии в 1860 г. "перешли" в Кубанское казачье войско (кстати, они даже не покидали свои места в станичных церквях): знамена Кавказского и Хоперского полков в 1874 г. "достались" 3-му Кавказскому и 3-му Хоперскому полкам (которому в 1896 г. пожаловали новое, юбилейное), а знамя Кубанского полка осталось "за штатом". Т. е., летом 1914 г. "в строю" было только знамя 3-го Кавказского полка ККВ, два прочих числились в категории "старых". Подобная ситуация была у терцев: из 4 знамен данного типа только знамя Горского полка оставалось "в строю" (было закреплено за 3-м Горско-Моздокским полком ТКВ), а знамена Волгского, Моздокского и Гребенского полков числились "старыми". Так что, одному Богу ведомо, чем торгуют безбожники и святотатцы из АД "Литфонд" - при отсутствии скоб (которые могли и не сохраниться) у 4 из 7 знамен установить принадлежность знамени физически невозможно; у наших, кубанских "старых" знамен в церквях не у всех даже идентификационные бирки были (а зачем?). Не понятно, упоминание про вывоз именно этого знамени заграницу - это реальный факт или аллюзия на Вашу "мосгренадеровскую" статью из интернета (типа, "всё вывезли")? По моим данным, реально заграницу в 1920 г. из числа знамен ККВ ушли только часть знамен действующих частей Кубанской армии и часть знамен из коллекции войсковых регалий, хранившихся в Екатеринодаре. Остальное либо оставалось в станицах, либо доставалось красным в качестве трофеев при сдаче частей, либо уходило за кордон частным порядком (?). Что творилось в Терском войске - даже не представляю.
Тимофей: Armarian пишет: Не понятно, упоминание про вывоз именно этого знамени заграницу - это реальный факт или аллюзия на Вашу "мосгренадеровскую" статью из интернета (типа, "всё вывезли")? По моим данным, реально заграницу в 1920 г. из числа знамен ККВ ушли только часть знамен действующих частей Кубанской армии и часть знамен из коллекции войсковых регалий, хранившихся в Екатеринодаре. Остальное либо оставалось в станицах, либо доставалось красным в качестве трофеев при сдаче частей, либо уходило за кордон частным порядком (?). Что творилось в Терском войске - даже не представляю. По Кубанской коллекции в Ховелле есть вышедший в 2012 году каталог Фролова "Знамена и штандарты Кубанского казачьего войска". Там перечислено все, что было вывезено, в т.ч. знамя 1-го конного полка ЧКВ. Плюс неплохая статья на сайте музея (https://felicina.ru/nauka/sobranie-znamen-iz-kollekcii-regalij-kubanskogo-kazachego-vojska/), в которой указано еще и то, что было утрачено либо осталось в Ховелле. С Терцами вообще все очень плохо, известно местонахождение только двух регалий.
Armarian: "...вышедший в 2012 году каталог Фролова "Знамена и штандарты Кубанского казачьего войска"". Присмотритесь внимательно - у этого каталога два автора, вторая фамилия - моя (я занимался знаменами периода 1825 - 1917 гг.) Засим, немного в теме. https://rusneb.ru/catalog/000202_000054_705194/ А статья моего коллеги Павла Новикова с сайта музея посвящена именно екатеринодарской коллекции войсковых регалий, в которую входили Кубанские войсковые и "старые" знамена Черноморского казачьего войска (потом, на Балканах к ней присоединись знамена т. н. "Кубанской дивизии"); повторюсь - "старые" знамена Кавказского линейного казачьего войска после преобразований 1860 г. в основной массе остались "дома".
Тимофей: Armarian пишет: Присмотритесь внимательно - у этого каталога два автора, вторая фамилия - моя (я занимался знаменами периода 1825 - 1917 гг.) Засим, немного в теме. Ыыыыы ))) Кстати, я его нигде не могу найти в продаже. Собираюсь на следующей неделе в Краснодар - может, в музее еще есть ( Armarian пишет: "старые" знамена Кавказского линейного казачьего войска после преобразований 1860 г. в основной массе остались "дома" Ну то есть с высокой долей вероятности они в годы\после Гражданской погибли. Либо, как в данном случае, кто-то припрятал.
Armarian: Я Вам его могу подарить. Давайте, когда окончательно соберетесь ехать - спишемся, я Вам свой номер телефона скину, встретимся (не бойтесь, я совершенно не пью ).
Тимофей: Armarian пишет: Я Вам его могу подарить. Давайте, когда окончательно соберетесь ехать - спишемся, я Вам свой номер телефона скину, встретимся (не бойтесь, я совершенно не пью ). Отлично, ловлю на слове )))
Sevastopol1985: Не помню, было ли здесь уже. Знамя 2го донского полка и лента к нему. click here click here
Тимофей: Кстати, во Владимиро-Суздальском музее-заповеднике находятся знамена всех полков 1-й Кавказской стрелковой дивизии - см. Петрова Е.П. Спасенные регалии: полковые знамена Первой мировой войны в собрании Государственного Владимиро-Суздальского музея-заповедника // Война и оружие. Новые исследования и материалы. Труды Пятой Международной научно-практической конференции 14–16 мая 2014 года. Часть III. Санкт-Петербург. ВИМАИВиВС. 2014. С.с.467-477
Armarian: Кстати Тимофей, дама ссылается на Вашу работу: «После массовой утраты регалий в 1914–1915 гг. русское командование приняло решение об отправке знамен и штандартов в тыл, в запасные части, так как на охрану знамен и штандартов отряжалось иногда по 2–3 роты, что, разумеется, снижало огневую мощь русских частей». И что, это решение было действительно исполнено? Знамена 1-й Кавказской СД (Северный фронт) во Владимир видимо попали после вывода в Россию и расформирования соединения в начале 1918 г. - причем тут 1917 г.?
Тимофей: Не, как водится, решение было принято, но все на него забили ) Собственно, когда из ополчения начали формировать полки 3-й очереди - вышло распоряжение ополченские знамена отправить в места формирования дружин. Ну и почти все командиры полков сказали - ага, конечно, уже побежали. Вы нам сначала новые знамена дайте, а мы подумаем. ))) С 1 Ксд вообще ситуация непонятная. Очевидно, что во Владимире знамена оказались в 1918. Но вот каким образом - леший его знает, они вообще должны были в Тифлис уехать.
Armarian: А как музей лейб-гвардии Литовского полка в краеведческом музее Череповца оказался? Да и кто бы что бы в Тифлис в 1918 г. повез? Вот, ей-Богу, где расформировались - там все и побросали. --- Ну точно, сейчас вот посмотрел документы: "Приказ Московского областного комиссариата по военным делам. Москва, 9 марта 1918 года. № 13. [...] Штаб 1 -й Кавказской стрелковой дивизии и 25-й корпусный авиационный отряд прибыли в пределы области и расквартированы: штаб дивизии в гор. Владимире и корпусный отряд в гор. Ефремове". Не позднее 16 марта части дивизии прибыли в г. Ржев Тверской губ. По приказу Московского областного комиссариата по военным делам № 31 от 16 марта 1918 г. дивизия подлежала "немедленному" расформированию. Выходит, что в период пребывания ее штаба во Владимире в марте 1918 г. 1-я Кавказская СД там свои знамена и оставила.
Тимофей: Ага, тогда вопросы снимаются.
Sevastopol1985: Последний штандарт лубенских гусар. Музей артиллерии. click here Вместе со штандартом вознесенских улан был на выставке по ордену Святого Георгия. click here Кстати, предпоследний лубенский тоже в артиллерийском, а предпредпоследний - в Воронежском краеведческом.
Sevastopol1985: И продолжая тему интересностей. Новороссийский музей-заповедник. Штандарт 3-го Новороссийского драгунского полка: click here
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: И продолжая тему интересностей. Новороссийский музей-заповедник. Штандарт 3-го Новороссийского драгунского полка: click here Новороссийский штандарт у них с 1962 года, до того был в Казани
Тимофей: А вот Воронежское стрелковое знамя оказалось с сюрпризом. то есть само знамя однозначно М1883\1894, а вот с обратной стороны вшит штандарт пограничного конного полка. Если быть точным, то 5-го Заамурского )
полная версия страницы