Форум » Пехота » Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение) » Ответить
Вопрос по знамени пехотного полка (продолжение)
Sevastopol1985: В музее города Рыбинска среди прочих интересных вещей хранится полковое знамя 271-го Льговского полка, сформированного во время русско-японской войны и расформированного вскоре после ее окончания. Образца 1900 года. Вопрос - во время Мировой войны было ли это знамя вручено какому-либо второочередному пехотному полку? Или нет?
Тимофей: Ополченские знамена, причем скорее всего 1855 года. Причем к ним привешены армейские юбилейные ленты - на одном знаменные, на втором от трубы. Знамена на киностудиях были "свои" - точно на Мосфильме, Ленфильме, Киностудии им.Горького. Фигурируют они во многих фильмах - скажем, в "О бедном гусаре..." гусарский полк вступает в Губернск под двумя армейскими пехотными знаменами М1857 - первого и второго полков дивизии.
Armarian: Спасибо, Тимофей! А реально ли сегодня установить, какой киностудии что принадлежало? Как сложилась судьба этих регалий? Подозреваю, что в музеи ничего не попало - скорее, разошлось по частным коллекциям?
Тимофей: Теоретически установить можно, если прошерстить архивы киностудий. Описи реквизита - инвентарный номер - передаточный акт - понимаем, из какого музея передано. Ну и так далее. Остались ли знамена - не знаю, боюсь, что списывали их только в путь. Ну и в итоге попадаются знамена М1900 с закрашенным чернилами Спасом - это как раз студийные, у них даже штампы сохранились.
Sevastopol1985: С сайта Эрмитажа. click here Если честно, такое встречаю впервые.
Armarian: Да, согласен - чаще встречаются знамена со споротыми вензелями Николая II; хотя, судя по литературе, зашивание вензеля заплатками тоже было распространено. В коллекции знамен Кубанского казачьего войска есть примеры обоих способов избавления от вензелей. В данном случае подошли с фантазией - даже бортик у заплатки в общем стиле. :)
Sevastopol1985: Интересно, а не фабричная ли это переделка? Слишком тонко сделано для кустарей.
Тимофей: Нет, не фабричная. знамя 302 пехотного Сурожского полка, пожаловано 1914.29.8, отправлено в полк 1916.24.1.
Sevastopol1985: О, новинки по теме на Госкаталоге. Артиллерийский музей. Интересно. click here click here click here
Sevastopol1985: Хм, а у Звегинцова вообще ничего не говорится про пожалование полкам Оренбургского войска знамен образца 1900 г., странно. В частности, указано, что полки с 1 по 10 имели знамена пожалованные 1842.18.11. (т.е. еще при Николае I).
Тимофей: Звегинцов просто был не в курсе этого пожалования - оно состоялось в 1915 году, знамена были изготовлены, но не были отправлены. Весь комплект осел в Артмузее.
Armarian: Тимофей, в делах Ставки зафиксирован факт пожалования и выдачи в часть нового знамени только Оренбургскому казачьему дивизиону (до войны, согласно справочнику ГК "Казачьи войска", он знамени не имел). Выходит, остальным полкам, как знамена уже имевшим, выдачу новых знамен решили отложить до конца войны? И, кстати, где в литературе можно посмотреть о планировании выдачи новых знамен полкам ОКВ в 1915 г. (такие вещи, если я не ошибаюсь, планировались заранее)? Собственно, интересует почему был выбран 1915 г.
Тимофей: Надо посмотреть выписки их архивных дел. 1915 выбрали, потому что ВНЕЗАПНО решили им пожаловать юбилейные знамена с надписью "1574-1743-1874-1915". Соответственно, 1574 - старшинство войска, 1743 - формирование Оренбургского нерегулярного корпуса, 1874 - формирование полков ОКВ.
Ротмистр Иванов: Интересно, 134-я пехотная дивизия успела получить знамена?
Тимофей: Нет, 134я дивизия знамен не имела
Ротмистр Иванов: спасибо!
Акутинъ: Часто встречаешь вот такое: "...так как знамя не досталось врагу, а штабы из окружения вышли, полк не расформировали". А что, часть реально расформировывали, если знамя было утрачено? Или этот вопрос был отложен до конца войны? С уважением, Александр.
Тимофей: Прецедентов не было
Акутинъ: Тимофей, спасибо за ответ!
Ротмистр Иванов: Всем известное знамя. Но на всякий случай выложу. Мне коллега подсказал, что я его еще не выкладывал. Знамя из экспозиции Королевского музея армии, Бельгия. Кажется, ранее оно было в Париже. Если кто знает, какого полка, будет замечательно. На мой взгляд, это знамя какого-то полка, сформированного уже в ПМВ
Тимофей: Если из Парижа - то 1-й или 5-й Особый пехотный полк.
полная версия страницы