Форум » Пехота » Части 3-й очереди » Ответить
Части 3-й очереди
Олег Мусорин: Уважаемые коллеги! Помогите выяснить номера бригад и пеших дружин Государственного ополчения пошедших на формирование пехотных дивизий 3-й очереди. Приказ Верховного Главнокомандующего №460 от 06.06.1915 сформировать 10 пехотных дивизий (101-110). На формирование направлено 20 ополченческих бригад. Приказ Верховного Главнокомандующего №627 от 23.07.1915 о присвоении наименований полкам 101-110 пехотных дивизий 101-я пехотная дивизия. Бывшая 1-я дивизия Государственного ополчения (сформирована в марте 1915 года в Одессе из 29-й и 36-й ополченческих бригад) 1-я бригада (бывшая 29-я ополченческая бригада) 401-й пех. Карачевский полк - 169, 170 и 171-я Орловские (Карачев - Орловская губ.) 402-й пех. Усть-Медведицкий полк; 172-я Орловская, 173 и 174-я Донские (Усть-Медведицкая - Область Войска Донского) 2-я бригада (бывшая 36-я ополченческая бригада) 403-й пех. Вольский полк - 211, 212 и 213-я Саратовские (Вольск - Саратовская губ.) 404-й пех. Камышинский полк - 214, 215 и 216-я Саратовские (Камышин - Саратовская губ.) 102-я пехотная дивизия. Бывшая 2-я дивизия Государственного ополчения (сформирована в марте 1915 года в Одессе из 10-й и 34-й ополченческих бригад) 1-я бригада (бывшая 10-я ополченческая бригада) 405-й пех. Льговский полк - 55, 56 и 57-я Курские (Льгов - Курская губ.) 406-й пех. Щигровский полк - 58-я Курская, 59 и 60-я Подольские (Щигры - Курская губ.) 2-я бригада (бывшая 34-я ополченческая бригада) 407-й пех. Саранский полк - 199, 200 и 201-я Пензенские (Саранск - Пензенская губ.) 408-й пех. Кузнецкий полк - 202-я Пензенская, 203 и 204-я Саратовские (Кузнецк - Пензенская губ.) 103-я пехотная дивизия. Сформирована из 30-й и 86-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая 30-я ополченческая бригада) 409-й пех. Новохоперский полк - 175, 176-я Воронежские, 177-я Тамбовская (Новохоперск –Воронежская губ.) 410-й пех. Усманский полк - 178, 179, 180-я Тамбовские ( Усмань –Тамбовская губ.) 2-я бригада (бывшая 86-я ополченческая бригада) 411-й пех. Сумской полк - 447, 448, 449-я Харьковские ( Сумы –Харьковская губ.) 412-й пех. Славянский полк - 313-я Петроградская, 450-я Харьковская, 481-я Таврическая (Славянск –Харьковская губ.) 104-я пехотная дивизия. Бывшая 3-я дивизия Государственного ополчения (сформирована в мае 1915 года в Одессе из 2-й и 12-й ополченческих бригад) 1-я бригада (бывшая 2-я ополченческая бригада) 413-й пех. Порховский полк - 7, 9, 11-я Псковские (Порхов –Псковская губ.) 414-й пех. Торопецкий полк - 8, 10, 12-я Псковская ( Торопец –Псковская губ.) 2-я бригада (бывшая 12-я ополченческая бригада) 415-й пех. Бахмутский полк - 67, 68, 69-я Екатеринославские ( Бахмут –Екатеринославская губ.) 416-й пех. Верхнеднепровский полк - 70-я , 71-я, 72-я Екатеринославские (Верхнеднепровск –Екатеринославская губ.) 105-я пехотная дивизия. Сформирована из 11-й и 38-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая 11-я ополченческая бригада) 417-й пех. Луганский полк - 61, 62, 63-я Екатеринославские (Луганск –Екатеринославская губ.) 418-й пех. Александровский полк - 64, 65, 66-я Екатеринославские (Александровск –Екатеринославская губ.) 2-я бригада (бывшая 38-я ополченческая бригада) 419-й пех. Аткарский полк - 223, 224, 225-я Саратовские ( Аткарск –Саратовская губ.) 420-й пех. Сердобский полк - 226, 227-я Саратовские, 228-я Астраханская (Сердобск –Саратовская губ.) 106-я пехотная дивизия. Сформирована из 1-й и ?-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая 1-я ополченческая бригада) 421-й пех. Царскосельский полк - 1, 2-я Эстляндские, 3-я Петроградская (Царское село –Петроградская губ.) 422-й пех. Колпинский полк - 4, 5, 6-я Петроградские (Колпино –Петроградская губ.) 2-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 423-й пех. Лужский полк - ???? ( Луга- Петроградская губ.) 424-й пех. Чудской полк - ??? (Чудское озеро???) 107-я пехотная дивизия. Сформирована из 56-й и ?-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая 56-я ополченческая бригада) 425-й пех. Каргопольский полк – 331, 332, 333-я Тверские (Каргополь –Олонецкая губ.) 426-й пех. Повенецкий полк – 334, 335-я Тверские, 336-я Олонецкая (Повенец –Олонецкая губ.) 2-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 427-й пех. Пудожский полк - ???? ( Пудож- Олонецкая губ.) 428-й пех. Лодейнопольский полк - ??? ( Лодейное Поле - Олонецкая губ.) 108-я пехотная дивизия. Сформирована из ?-й и ?-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 429-й пех. Рижский полк - ??? (Рига –Лифляндская губ.) 430-й пех. Валкский полк - ???(Валк- Лифляндская губ.) 2-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 431-й пех. Тихвинский полк - ???? ( Тихвин - Новгородская губ.) 432-й пех. Валдайский полк - ??? ( Валдай - Новгородская губ.) 109-я пехотная дивизия. Сформирована из 58-й и ?-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая 58-я ополченческая бригада) 433-й пех. Новгородский полк – 316, 317-я Новгородские (Новгород –Новгородская губ.) 434-й пех. Череповецкий полк - ???(Череповец –Новгородская губ.) 2-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 435-й пех. Ямбургский полк - ???? ( Ямбург- Петроградская губ.) 436-й пех. Новоладожский полк - ??? ( Новая Ладога - Петроградская губ.) 110-я пехотная дивизия. Сформирована из ?-й и ?-й ополченческих бригад. 1-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 437-й пех. Сестрорецкий полк – 16-я Ярославская, 308-я Петроградская, 348-я Вологодская (Сестрорецк –Петроградская губ.) 438-й пех. Охтенский полк – 634, 635-я Петроградская (Охта –Петроградская губ.) 2-я бригада (бывшая ?-я ополченческая бригада) 439-й пех. Илецкий полк – 565-я Оренбургская, 723-я Саратовская ( Илецк- Оренбургская губ.) 440-й пех. Бугурусланский полк – 555, 556, 722-я Самарские ( Бугуруслан - Самарская губ.) Данные из печатных изданий и сети, в том числе с нашего форума. Давайте вместе закроем пробелы.
Тимофей: Коллеги, у меня тут в процессе написания статьи возник вопрос. 129-138 пехотные дивизии ноября 1916 года - это 3-я очередь или все же ближе к условной 4-й? Поясню, в чем вопрос. 1. Эти дивизии за редким исключением формировались НЕ из дружин ополчения, в отличие от 3-й очереди. 2. Полкам этих дивизий НЕ были пожалованы знамена (в отличие от той же 128 дивизии, сформированной двумя неделями ранее).
Armarian: Выскажу свое частное мнение. :) Официально в армейской пехоте существовала только 2-я очередь; 3-я очередь - только в казачьих войсках. Откуда взялась "4-я очередь" - до сих пор не пойму. Ландштурм из школьников и пенсионеров? Да по такой схеме в РИА постоянно войсковые части создавались. Кстати, немцы предпочитали термин "волна формирования". Поэтому, советую, писать "пехотные дивизии, назначенные к сформированию 11, 22 и 28 ноября 1916 г. [в соответствии с приказами начальника Штаба верховного главнокомандующего (НШВГ) №№ 1534, 1619, 1648 и 1808]". Впрочем, "великий и ужасный" Керсновский авторитетнее.
Sevastopol1985: Почему, термин прижился и весьма удобен. У Керсновского в 4м томе это есть. Эти дивизии по Керсновскому - 4я очередь.
Armarian: Прижился среди читателей и почитателей опуса Антоши Керсновского? Кстати, а кроме Керсновского кто-то из его современников использовал термины "3-я очередь" и "4-я очередь"? Или мы его как классика подобно Ленину цитируем? :)
Sevastopol1985: Современники, насколько понимаю, тогда могли быть только среди эмигрантов? Головин Н.Н., например, эти же части именует не "4й очередью", а "так называемыми третьими дивизиями". Сформирование «третьих дивизий» совпало с революцией. Представляя собой «пасынков» в отношении офицерского состава и материальной части (ибо «старые» полки сплавляли в «третьи дивизии» все второсортное), с не устоявшимся солдатским составом, без боевых традиций, эти дивизии стали первыми жертвами революционных настроений. Они быстро превратились на фронтах в очаги революционной заразы, и уже начиная с апреля месяца началось их расформирование.
Armarian: Обожаю именно это место у Н. Н. Головина! Вот как все просто! Вот почему либералы-демократы победили - боевых традиций не хватило... :) Выделение должно было производится целыми батальонами и ротами - это когда же очередной "хозяйственный" командир успевал слить все "говно" из своего полка в выделяемый батальон, тем более, высшее руководство хорошо зная свои кадры строго следило за тем, чтобы этого не делали. Более того, по такой схеме шло укомплектование новосформированных полков весь XVIII и XIX вв., так что же в 1916-17 гг. должно было измениться?
Тимофей: Armarian пишет: Официально в армейской пехоте существовала только 2-я очередь; 3-я очередь - только в казачьих войсках. Откуда взялась "4-я очередь" - до сих пор не пойму. Ну в переписке термин "дивизии 3-й очереди" проскакивает, судя по всему, чтобы хоть как-то маркировать формирования на базе ополченских бригад. А 4-й формально не было, почему я и пишу "условной" )
Sevastopol1985: Armarian пишет: Прижился среди читателей и почитателей опуса Антоши Керсновского? Кстати, а кроме Керсновского кто-то из его современников использовал термины "3-я очередь" и "4-я очередь"? Или мы его как классика подобно Ленину цитируем? :) А Керсновский у себя ссылается на генерала Н.П. Симанского, который составил список этих частей для собственной работы, которая, по-видимому, не была опубликована.
Armarian: Тимофей, [исключительно для собственного самообразования], а можно ли посмотреть на какой-нибудь документ со словосочетанием "дивизии 3-й очереди"? Просто интересно. Видел разное - "кадр полка 2-й очереди", "Донской казачий полк 3-й очереди", "22-я очередная маршевая рота", "5-я очередь пулеметных курсов", "7-я очередь Военной академии", но "дивизии 3-й очереди" пока не попадались... Sevastopol1985, собственно, Керсновский - это классический публицист-копипастер; его раздел по ПМВ и есть компиляция рукописи Симанского со всеми ее ошибками. При публикации никто даже не удосужился ее вычитать - так и гуляют по сети разные казусы и ляпсусы. Но что Керсновский вряд ли что сам придумал - я совершенно согласен. Полагаю, офицеры ГШ действительно между собой могли использовать понятие "дивизии 3-й очереди" по примеру казачьих войск, но в официальных документах оно не использовалось. Тем более, к лету 1917 г. разница между всеми "волнами" должна была совершенно стереться. --- Коллеги, без обид. Просто сам когда-то столкнулся с этим вопросом, но до конца так и не разобрался. Самому интересно.
Тимофей: Надо залезть в архивные записи. Тогда смогу сказать, где именно попадалось. Но точно не в официальных документах. Вот термин "4-я очередь" не попадался совершенно точно, даже в приказах о расформировании дивизий.
Sevastopol1985: Armarian пишет: Обожаю именно это место у Н. Н. Головина! Вот как все просто! Вот почему либералы-демократы победили - боевых традиций не хватило... :) Выделение должно было производится целыми батальонами и ротами - это когда же очередной "хозяйственный" командир успевал слить все "говно" из своего полка в выделяемый батальон, тем более, высшее руководство хорошо зная свои кадры строго следило за тем, чтобы этого не делали. Более того, по такой схеме шло укомплектование новосформированных полков весь XVIII и XIX вв., так что же в 1916-17 гг. должно было измениться? Дадим же слово папе этих самых третьих дивизий четвертой очереди, генералу Гурко: Предлагалось взять по одному батальону от каждого из восьми полков, которые входили в армейский корпус, состоявший из двух дивизий; добавить к этим восьми батальонам еще четыре, забрав из старых полков целые роты, вместо которых сформировать в полках новые роты из пополнений. Каждые двенадцать батальонов следовало объединять в дивизию из четырех полков. Таким образом, старые дивизии шестнадцатибатальонного состава превращались, естественно, в дивизии из двенадцати батальонов, сведенных в четыре полка. Благодаря этому приблизительно шестьдесят русских армейских корпусов, имевших по две дивизии тридцатидвухбатальонного состава, превращались в корпуса из трех дивизий, в каждой из которых было в общем по тридцать шесть батальонов. Далее, на Северном и Северо-Западном фронтах к этому времени должны были быть сформированы двенадцать дивизий шестнадцатибатальонного состава за счет доведения войсковых частей до штатной численности. Дело было в том, что уже весной 1916 года каждая кавалерийская дивизия имела по одному приданному ей пехотному батальону, состоявшему из трех пеших эскадронов. В соответствии с новым предложением эти батальоны предполагалось объединить в стрелковые полки трехбатальонного состава, оставив их в составе регулярных кавалерийских или казачьих дивизий. С целью укомплектования этих новых частей одновременно офицерами и нижними чинами в каждом из существовавших кавалерийских полков было необходимо сократить количество эскадронов с шести до четырех. Вначале предполагалось, что данные меры коснутся только казаков. Считалось, что регулярная кавалерия сможет выделить для формирования упомянутых пехотных батальонов достаточное количество офицеров и нижних чинов из состава полковых резервов и без применения новой схемы. Тем не менее совещание по предложению генерала Брусилова нашло возможным ввести ее во всей кавалерии. План преобразования дивизий из шестнадцати батальонов в двенадцатибатальонные не встретил возражений у участников совещания и был одобрен императором. Время, необходимое для проведения столь радикальных перемен, естественным образом вынудило нас приурочить основное наступление к началу лета 1917 года. Решения совещания давали русской армии в круглых цифрах около пятисот новых батальонов, или шестидесяти новых дивизий, не считая приблизительно сорока пехотных полков, оставшихся в составе кавалерии. Такое значительное увеличение армии предполагало создание новых дивизионных и полковых штабов, необходимость влить в армию огромные подкрепления, наконец, самое трудное – формирование новых войсковых обозов и транспорта, что частично делалось за счет некоторого ослабления существующих полковых и дивизионных тыловых учреждений. За эти преобразования взялись немедленно и энергично, и вскоре многие вновь сформированные дивизии на Северо-Западном и Юго-Западном фронтах – несмотря на разгульные революционные дни в марте – стали мало чем отличаться от старых дивизий.
Тимофей: Sevastopol1985 пишет: За эти преобразования взялись немедленно и энергично, и вскоре многие вновь сформированные дивизии на Северо-Западном и Юго-Западном фронтах – несмотря на разгульные революционные дни в марте – стали мало чем отличаться от старых дивизий. только вот проблема в том, что их уже летом пришлось пачками расформировывать по причине полной непригодности ( чуть позже доберусь до записей и могу скинуть инфу, если интересно
Armarian: Sevastopol1985, браво! Спасибо за цитату из "папы" Гурко! Еще раз убеждаемся, что орг.-штатные мероприятия ГШ имели осознанный профессиональный характер, а попытки утверждать, что новые дивизии стали основным локомотивом революции и главной причиной гибели патриархальной России - по крайней мере, спекулятивны. --- Тимофей, про "расформирование пачками" - насколько я понимаю материал, еще один расхожий миф. На самом деле были расформированы не сами дивизии, а только дивизионные управления; фактически, произошла еще одна реорганизация - переход с 2-х-бригадной 4-х-полковой дивизии на 3-х-бригадную 6-ти-полковую. Даже факт исполнения приказов о расформировании отдельных, "особо отличившихся" полков не подтверждается реальными событиями. Просто этот вопрос совершенно никем серьезно не изучался (ни эмигрантами, ни большевиками). Кстати, военспецы в Красной армии довели эту реорганизацию до логического завершения, создав 3-х-бригадные 9-ти-полковые дивизии. Поистине, идея была революционной - переименовать армейский корпус в стрелковую дивизию с сохранением его организации и численности. Правда на практике чуда не получилось. Азия-с! :)
полная версия страницы