Форум » Пехота » 296 пехотный Грязовецкий полк » Ответить
296 пехотный Грязовецкий полк
romanik: Кто может подсказать боевой путь полка, основные моменты. И еще, как известно, у этого полка было знамя 246-го резервного батальона, а вот интересно: офицеры 296-го полка имели право носить нагрудный знак 246-го батальона. Я понимаю что шла война и им было не до этого, но в принципе? молодому офицеру в отпуске?
Ответов - 33, стр:
1 2 All
pavel: В нашей местной прессе печатались воспоминания одного из солдат этого полка, объем небольшой, но периода войны
romanik: pavel А как бы найти эти воспомининия?
pavel: Думаю, что в самом ближайшем будущем выложу в инете их. Есть еще список уроженцев Вологодского и Грязовецкого уезда, кто воевал в этом полку в 1 МВ
romanik: pavel Буду ждать с нетерпением. И за список буду очень благодарен. Как-то попалась заметка о краеведческом музее п. Кадуй (автор Т.В. Гогулина), она писала что в музее сохранились документы братьев Березиных (один был полковым адъютантом, а второй - кажется прапорщиком в пулеметной команде, впоследствии станет знаменитым ученым). Искал ее адрес, вышел на сайт администрации п. Кадуй, нашел ее в списке - Детский экологический центр «Зеленая капелька», но ни телефона, ни других контактов не нашел. Писал письмо на сайт, без ответа... А человек она известный, столько работ, премий... А найти нельзя. И еще, даже телефон этого музея найти не могу... Вот такие дела. Может на сайте есть кто-нибудь из этого поселка?
pavel: romanik пишет: Может на сайте есть кто-нибудь из этого поселка? Я там не был, хотя была такая возможность, зато знаю людей, которые нам могут помочь по линии краеведения с п. Кадуй. Решаемо все это.
Тимофей: romanik да, формально они получили старшинство старого Грязовецкого батальона - при том, что отношения к нему не имели никакого
romanik: Тимофей Действия Военного ведомства порой необъяснимы. Это я о 198-м пехотном Александро-Невском полку. Название берут от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка (г. Санкт-Петербург), садят на материальную базу 246-го пехотного резервного Грязовецкого батальона (г. Вологда), а старшинство дают Архангелогородского резервного батальона (г. Архангельск). И вот разберись теперь как формировался 296 пехотный Грязовецкий полк.
Бирсерг: romanik пишет: И вот разберись теперь как формировался 296 пехотный Грязовецкий полк. Из кадров 148-го пехотного Каспийского полка он д.б. развертываться. Вот и полковник 148 пп Наставин стал командиром 296 пп
romanik: Бирсерг Тут бы еще со скрытым кадром разобраться: 19 офицеров и 262 нижних чина или все-таки 20 офицеров и 377 нижних чинов. И с материальными средствами: находились при полку или нет? Откуда взялись? от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка? А приписной состав? от того-же полка? Павел пишет что имеются списки вологодчан? В одной из книг прочитал примерно следующее: "напрасно Брусилов считал этих лакеев и швейцар небоеспособными, они не раз выручали его ... и т.д." То бишь все-таки из Санкт-Петербурга шло основное пополнение??? И чем занимался скрытый кадр в мирное время? Повседневными задачами 148-го полка или обслуживанием приписанных мат.средств и обучением приписного состава? Вот сколько вопросов.
soldat.01: Тимофей При сформировании 4 бат. 148 пКп он получил Знамя 8 рез. бат. 66 пех. Бутырского полка, но мы же никак не связываем историю Каспийского полка с Бутырским (просто было свободное Знамя расформированной дивизии) и старшинство этому батальону не присваиваем от Бутырского полка. И тут по-моему таже история, было свободное Знамя, вот его и выдали второочередному полку, а заодно и наименование присвоили, а старшинство как определить? по двум ротам 4 батальона Каспийского полка? (наверное неправильно), но и по 246 р.б. тоже??? А имеется какой-либо источник поясняющий это?
Бирсерг: soldat.01 пишет: 19 офицеров и 262 нижних чина Общепринятая цифирь soldat.01 пишет: И с материальными средствами: находились при полку или нет? При полку.romanik пишет: А приписной состав? от того-же полка? Не от полка, а территорий мобилизационного набора. romanik пишет: Повседневными задачами 148-го полка Этим. romanik пишет: обучением приписного состава? Тут проходили сборы на базе первоочередного полка. Безоотносительно последующего распределения. А так, по мобилизации партии осматривались и распределялись по ротам. Командир мелком на груди писал нумер и айда. romanik пишет: Павел пишет что имеются списки вологодчан? Надо шерстить РГВИА. Там участки призывов есть.
VN1980: soldat.01 пишет: И тут по-моему таже история, было свободное Знамя, вот его и выдали второочередному полку, а заодно и наименование присвоили, а старшинство как определить? по двум ротам 4 батальона Каспийского полка? (наверное неправильно), но и по 246 р.б. тоже??? Вообще, по существовавшим правилам, второочередные полки вроде бы и не могли претендовать на старшинство полков-"прародителей", так как для этого нужно было, чтобы новый полк формировался как минимум из половины старого. Так что, по идее, старшинство они должны были получать со дня сформирования. А передача регалий или наименования вообще не связана со старшинством. Хотя такие случаи и были, но всегда "в исключение из правил".
soldat.01: Бирсерг Сергей! Я не до конца все понял: 1. относительно общепринятых цифр Увеличить тут и не разберешь сразу, я например читаю это так: было 19 оф. прибавили одного мл. оф. из пулеметной команды, стало 20. А нижние чины - было 262 + пулеметный взвод из пулеметной команды и плюс какое-то число нижних чинов из команды для связи, стало 377. 2. Вооружение и материальные средства - понял что находились при полку. 3. С приписным личным составом не понял ничего, но это возможно на меня влияет военное прошлое, я привык что л/с был приписан к конкретной части по количеству, военно-учетным специальностям и т.д. Мы ездили в ВК и его изучали, потом призывали на сборы и обучали и т.д. А тут выходит, что они прибывали на свой мобилизационный пункт и только там их распределяли по полкам (вероятно был представитель полка с моб.предписанием, ну в общем как сейчас молодое пополнение на пунктах сбора. Полк формировался из нескольких моб.пунктов, было несколько партий, ну и далее как Вы написали). Если так, то тогда с обучением вопросов нет. 4. Ну и самый главный вопрос - Где бы это прочитать??? Вероятно это какое-то "Наставление по мобилизации" ??? Спасибо! Хоть что-то проясняется.
Бирсерг: soldat.01 пишет: С приписным личным составом не понял ничего, но это возможно на меня влияет военное прошлое, я привык что л/с был приписан к конкретной части по количеству, военно-учетным специальностям и т.д. Тогда не так было. У меня относительно 24 и 68 ПД была выписка из РГВИА. Фонд 2000. Опись 3. Дело 1121 – Главного управления Генерального штаба «Дело 1913 г. по описи № 25 Мобилизационный отдел. 4-е отделение. Особый стол. Об установлении районов комплектования новобранцами армии, флота и пограничной стражи. 18.2.1913 г.-10.3.1914 г.» 74 л. soldat.01 пишет: 4. Ну и самый главный вопрос - Где бы это прочитать??? Вероятно это какое-то "Наставление по мобилизации" ??? Спасибо! Хоть что-то проясняется. У Ридигера в Комплектование и устройство вооруженной силы. Спб. 1900. Стр. 543-565. Высочайшее повеление сообщается телеграммами за подписью трех министров: военного, внутренних дел и управляющего морским министерством. Начальники телеграфных станций немедленно при получении телеграммы передают ее чинам военной и гражданской администрации. Уездный воинский начальник, получив Повеление о мобилизации должен распорядиться призывом чинов запаса, сдав сведения о запасных (призывные карты) в уездное полицейское управление. Полицейское управление, получив повеление о мобилизации, сразу же распоряжается расклейкой в многолюдных местах объявление о призыве чинов запаса, эти объявление уже в мирное время хранятся в управление. Получив призывные карты, полицейское управление рассылает их в подведомственные волости, города и т.д.; вместе с картами он присылает, в особом красном конверте, также печатные объявления для расклейки. Волостные правления, получив объявления, часть их расклеивают, призывные карты сортируют их по селам и с оставшимися объявлениями рассылают сельским старостам. Сельские старосты лично вручают призывные карты призываемым и объявляют им что спустя сутки они должны отправиться в управление уездного воинского начальника, если оно состоит не далее 25 верст, в противном случае на сборный пункт, назначенный для сбора запасных всей волости. Со сборного пункта запасные отправляются в уездный город либо на подводах, либо по железной дороге или на пароходах по реке. По прибытии запасных уездный воинский начальник: проводит медосмотр усилиями гражданский врачей снабжает нуждающихся обувью, шароварами и шинелями распределят запасных по частям войск формирует из запасных команды строевой организации до отправки команд размещает их по обывательским квартирам в назначенный срок отправляет команды по назначению. Распределение запасных делается на основании особого мобилизационного расписания, периодически составляемого главным штабом. В расписании указано: 1) сколько запасных, каких родов оружия, в какие части войск следует назначить для каждого уезда (уездная ведомость) и 2) сколько запасных, каких категорий запаса, из каких уездов должно поступить в каждую часть войск (войсковая ведомость) Большинство команд запасных перевозятся по железным дорогам, планы перевозок составляются в главном штабе одновременно с мобилизационным расписанием. В планах указано место, время , какие команды должны быть посажены в эшелоны для отправки в то или иное место назначения. Уездный воинский начальник должен отправлять команды с таким расчетом, что бы они в назначенное время прибывали в место посадки. Мобилизации непосредственно воинской части проводилась следующим образом: сбор частей батальона в штаб-квартиру. При штаб квартире все части развертываемого из резервного батальона полка должны быть размещены настолько просторно чтобы хватало мест для вновь прибывающих. Вызов всех находящихся в отпусках и командировках. Выделение кадра для дивизионных учреждений. Командировать чинов для закупки лошадей. Обеспечение продовольствия людей и лошадей, устраиваются дополнительные хлебопекарни, и закупается фураж для лошадей. Хлеба печется с учетом запаса на 4 дня пути по железной дороге, фуража на 3 дня. Распределение и размещение прибывающих запасных. Обмундирование, снаряжение и вооружение нижних чинов. Приемка размещение и распределение лошадей мобилизация обоза. Выдача денежного довольствия Сдача вещей, которые не берутся в поход остающемуся на месте резервному батальону. Наряду с этими мероприятиями приводятся строевые учения для сколачивания части, необходимо также обучить запасных произошедшим за время их нахождения в запасе изменениям. Для проведения этих мероприятий уже в мирное время каждая часть составляет мобилизационный план, включающий 1) мобилизационную записку, содержащую план мероприятий и список необходимого для мобилизации, 2) мобилизационный дневник с указанием, что и кем должно быть выполнено в каждый день мобилизации. Это до реформы 1910 г. Было 4-е переиздание Ридигера после 1910 г. м.б. тама про развертывание второочередных полков 1910-1917 г.г.
soldat.01: Бирсерг Сергей! Спасибо большое! Теперь все ясно.
Тимофей: soldat.01 Старшинство им присваивалось Высочайшим указом. В РГВИА, в документах по выдаче знамен второочередным полкам, в частности, фигурировало и присвоение старшинства "одноименным" полкам
romanik: Тимофей soldat.01 Спасибо большое! Так значит все-таки старшинство 246-го резервного Грязовецкого. Ну и нагрудный знак выходит - соответственно.
VN1980: Тимофей пишет: Старшинство им присваивалось Высочайшим указом. В РГВИА, в документах по выдаче знамен второочередным полкам, в частности, фигурировало и присвоение старшинства "одноименным" полкам Выходит, что правила исчисления старшинства и в данном случае не соблюдались? Впрочем, исключением скорее являлось соблюдение правил.
Тимофей: VN1980 В правильно заданном вопросе содержится как минимум половина ответа ;) Могу напомнить историю с присвоением вильманстрандцам старшинства 1806 года, к которому они вообще имели крайне отдаленное отношение
VN1980: Тимофей, да, таких случаев было немало. Старшинство получали даже по названию (можно вспомнить Нежинский полк). Насколько я понимаю, многое зависело от желания и настойчивости офицеров полка. Но в случае с полками второй очереди получается слишком уж массово (наверняка при таком количестве новых полков были задействованы все существовавшие ранее названия). Я вообще думал, что им старшинство не присваивали - части заведомо временные, после войны всё равно были бы расформированы. Поэтому информация сама по себе очень интересная.
EFK: romanik пишет: Название берут от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка (г. Санкт-Петербург), садят на материальную базу 246-го пехотного резервного Грязовецкого батальона (г. Вологда), а старшинство дают Архангелогородского резервного батальона (г. Архангельск). Не совсем так. Два батальона 198-го полка были размещены в Архангельске, отнюдь не на голом месте. С уважением,
Валентин: «296-й пехотный Грязовецкий полк выступил в поход 21-го октября 1914 года со знаменем, имеющим на скобе следующую надпись: «1811 г. Вологодскiй губернскiй Внутреннiй баталiонъ. 1899 г. 246 Грязовецкiй резервный баталiонъ"... в 1910 году совершенно расформировался, нижние чины были переведены в 198 пехотный Александро-Невский полк, а знамя передано в 148-й пехотный Каспийский полк. 19-го июля 1914 года знамя было передано в 296-й пехотный Грязовецкий полк. В походе нового знамени полк не получил». Командующий 296-м пехотным Грязовецким полком генерал-майор НАСТАВИН 7-го января 1916 г.
romanik: EFK и Валентин Спасибо за внимание к моему вопросу. Значит вооружение и материальные средства на формирование 296 Грязовецкого полка, Каспийский полк получил от 198-го пехотного резервного Александро-Невского полка, а знамя видать хранилось в полковом музее Каспийского полка, хотя возможно я не прав, на фотографии всего 4 знамени. Увеличить
romanik: Подскажите пожалуйста! На Знамени 82-го пех. рез. кадрового батальона (впоследствии 246-го пех. рез. Грязовецкого батальона) обр. 1880 года: - рисунок на полотне Знамени сделан масляной краской с золотом или серебром? - верхнее украшение древка (навершие) - вызолоченное или посеребренное? - знаменные гвозди с вызолоченными или высеребренными шляпками? Я думаю, что раз по образцу, в пехотных - венок и корона золотые, то и остальное все также золотое (навершие, гвозди)!!! Но хотелось бы знать точно. А кисти, подвязанные под верхнее украшение древка - Серебренные! ??? Может быть есть рисунок Знамени обр. 1880 г. с светло-синими кружками???
VN1980: Есть рисунок синего медальона и знамени с красными медальонами. Нужны?
romanik: VN1980 Буду очень благодарен. Может что и получится сделать.
VN1980: Отправил по почте
soldat.01: romanik Рома! Выходит что два дня назад надо было отмечать 200-летие 296 пГп!!! Успел статью сделать?
romanik: Нет материала (по тел.) Вот это сейчас читаю: http://www.grwar.ru/library/Gippius/index.html
romanik: Попалась информация о нагрудном знаке 246-го пехотного резервного Грязовецкого батальона: "Утвержден 27 августа 1913 года. Знак представляет собой Базарджикский крест покрытый синей эмалью. Между лучами креста золотые грани. В центре креста золотая цифра «246» на красном фоне. На лучах креста золотые вензеля Императоров Александра I и Николая II, а также золотые даты «1811» и «1910». Знак увенчан золотой Императорской короной". И задумался, а правдива ли она? Если батальон расформирован в 1910 году. Может кто может прояснить ситуацию.
romanik: Редко кто из военных историков занимается второочередными полками, но в процессе работы иногда сталкивается с недостатком материала именно по ним. Вот тут обобщил присланный Вами материал по 296-му пехотному Грязовецкому полку, возможно кому-нибудь пригодится. Публиковать нигде не собираюсь, на авторство не претендую, очень благодарен всем помогавшим в его составлении, а особенно Павлу Полетаеву и Константину Стоялову и всем принявшим участие в обсуждении этой темы. http://hotfile.com/dl/107363084/176e693/_296_.pdf.html Буду признателен за любую дополнительную информацию и готов исправить все обнаруженные Вами ошибки.
Бирсерг: romanik пишет: Редко кто из военных историков занимается второочередными полками, но в процессе работы иногда сталкивается с недостатком материала именно по ним. Элитными полками (по статусу) тоже редко кто занимается...
Лекс: romanik пишет: http://hotfile.com/dl/107363084/176e693/_296_.pdf.html К сожалению ссылка не рабочая. Пытаюсь выяснить судьбу прадеда и похоже что он служил в этом полку. https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_plen30893064/ https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13529214/
полная версия страницы