Форум » Кавалерiя » Пика английского образца » Ответить
Пика английского образца
Rould: Ни у кого нет внешнего вида данной пики, и в чем ее отличие от той, что использовала наша кавалерия?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Царский сатрап: Простите, а в каком источнике упоминается пика англ. образца и какой род кавалерии РИА имел её на вооружении?
Rould: Из воспоминаний Мариупольцев. В гражданскую войну, полковой значок был на пики английского образца. Сейчас восстанавливаем значок (по описанию) вот заинтересовались пикой.
Царский сатрап: Вот немного о полковом значке мариупольских гусар и об их облике в гражданскую войну. Как видно из воспоминаний мариупольца Леонтия Шишкова, английское вооружение и обмундирование было распространенной практикой в полку (впрочем, как и во всей белой армии): В феврале 1920 года в станице Крымской генерал Чеснаков произвёл Мариупольскому полку смотр и остался им очень доволен. "За время нашей стоянки в Крымской, - пишет Шишков, - генерал Чеснаков обратил особое внимание на внешний вид полков и на соблюдение строгой дисциплины в частях. Всем гусарам нашего полка были выданы, взамен защитных, жёлтые погоны с белыми шефскими вензелями (15 мая 1915 года 4-му гусарскому Мариупольскому полку было пожаловано шефство Императрицы Елисаветы Петровны, обер-офицерам на воротник доломана и по швам чакчир - широкая жёлтая тесьма с просветом цвета доломана. На погоны всех строевых чинов полка присваивался вензель "Е.Р." под короной обратно прибору. А.В.), а мне, как ординарцу, была вручена пика с полковым флюгером жёлтого сукна, по которому сестры вышили белым шёлком вензеля "ЕР" и корону" К слову сказать, что Мариупольский гусарский полк имел в строю и свой старый полковой штандарт, спасенный офицерами2. Что же касается цветных погон и фуражек, то можно сказать, что каждая формировавшаяся из кадров старых полков Императорской Армии часть старалась, прежде всего, обзавестись именно этими атрибутами военной формы, чтобы ясно показать, что новый полк, но с соответствующим наличием кадровых офицеров и солдат старого полка, а зачастую со своим знаменем или штандартом, имеет полное право на дальнейшее существование и в рядах Добровольческой Армии, как законный правопреемник. Корнет Л.Шишков далее пишет: "На следующий день я…явился в канцелярию полка для зачисления в 3-й эскадрон, командиром которого был ротмистр Воинов. Получая свидетельство, я уже чувствовал себя строевым гусаром и измерял всю ту пропасть,которая отделяет его от штабного писаря. Английское обмундирование, выданное мне, оказалось слишком широким и каким-то мешковатым и сестры посмеивались над моим неуклюжим видом. Но так как мне нужно было ещё съездить за личными вещами в Харьков, то я тотчас же решил переделать там выданное мне обмундирование, обзавестись форменной цветной бескозыркой, краповыми рейтузами, гусарскими розетками и полковыми погонами... К сожалению, при выдаче мне обмундирования, в полковом цейхгаузе не нашлось солдатской кокарды (автор поступил в полк вольноопределяющимся. А.В.) для моей фуражки. Верхом на офицерской лошади, на офицерском же седле, но одетый в английскую шинель с солдатскими погонами и в фуражке без кокарды, я, с военной точки зрения, представлял из себя нечто неопределённое". Но уже через некоторое время, по прибытии из Харькова в расположение полка, молодой вольноопределяющийся выглядел совсем по-другому: "Прибыл я на завод (Стрелецкий Государственный конный. А.В.) уже в новом обмундировании. И хотя, правда, моя форменная бескозырка, - синий верх цвета спелой сливы, желтый околыш и такой же кант, - хотя эта бескозырка и не имела ещё настоящего гусарского "пролома", хотя рейтузы, приобретенные в Харькове и оказались далеко не "краповыми", а какого-то неопределённого малинового цвета, но тем не менее на моих сапогах блестели уже розетки, гимнастерка была туги затянута ремнем и во всяком случае уже никто не мог бы принять меня за школьного учителя. К тому же, в эскадроне мне выдали тяжёлый английский палаш, который подвешивался к широкому кожаному поясу с наплечными ремнями, холщовый патронташ и английский карабин". Через некоторое время ефрейтор Шишков сменил неудобный английский палаш на кавалерийскую саблю, подаренную ему начальником Сводной Кавалерийской дивизии генералом Чеснаковым.
Rould: У меня есть данный труд (правда в плохой ксерокопии), но без этой строчки что Полковой штандарт был спасен! Правда там была строчка, что в Ростове в штабе полка находился штандарт. Но видимо тут путаница с полковым Значком Последнее упоминание о штандарте описано в журнале "Военная быль" № 103, цитирую: "Была попытка спасти штандарт. Поручик Я.Э. Бокщанин уезжая в Польшу снял его с древка и хотел перевезти в Польшу. В дороге узнал, что на границе большевики всех обыскивают и даже раздевают до гола. Он вернулся с дороги обратно в г. Псков и сдал штандарт командиру полка Генерального штаба полковнику Прокоповичу. Дальнейшая судьба штандарта не известна."
Царский сатрап: Источники зачастую противоречивы. Однако Леонтий Шишков утверждает, что на полковом смотре в ст. Крымская в феврале 1920г. старый полковой штандарт мариупольцев был в строю.
Царский сатрап: Вот источник: Мечов Л. Воспоминания. Белое Дело. Берлин. (о старом полковом штандарте мариупольских гусар автор пишет на стр. 94). В эл. виде у меня, к сожалению, книги нет. Настоящая фамилия автора Шишков. Печатался в Берлине под псевдонимом Мечов.
Rould: У меня есть эта рукопись. Причитаю еще раз. Шишков сам себе противоречит так как статью для Военной были готовил он же. Вид штандартов мы восстановили, Но пока собираем деньги для его пошива. Сейчас будем шить полковой значок на период Гражданской войны. Вопрос остался открытый по пике английского образца, к которой он был прикреплен. (источник тот же Шишков)
Царский сатрап: Английскую пику непременно поищу. Однако возникает вопрос и сомнение: зачем англичанам понадобилось высылать в Россию кав. пики. На гражданскую войну - оружие бесполезное. Вроде бы Российская кавалерия была вооружена ими в достатке. Неужели не нашлось ни одной русской для полкового значка? Но это так - размышление вслух. Историческая достоверность - прежде всего!
Rould: Полк при формировании имел стесненное снабжение, так как был возрожден в ВВД. Казаки его своим не считали, и снабжали скудно. Добровольческая армия также не снабжала, так как полк тоже не считала своим.
Царский сатрап: Вот миниатюра британской кавалерии в ПМВ.
Царский сатрап: Как видно пика не сильно отличается от пики рег. кавалерии РИА. Только отсутствуют "ножник" и.т.п. Врядли можно доверять этой миниатюре, да и масштаб слишком мал для детализации. Не думал, что англ. кав. пика - такая сложность!
VN1980: У Кулинского в "Европейском оружии" есть английская пика обр. 1846 г. В приницпе, никаких особых отличий. Правда, в 1885 г. была принята на вооружение другая.
Царский сатрап: Эпизод Англо-Суданской войны: Выстрелы понемногу стали стихать и воздух наполнился звоном штыков, скрестившихся с мечами и саблями махдистов. Неожиданно британцы подались в стороны и из глубины их строя с пиками наперевес лихо ринулись уланы Собственного Герцога Кембриджского полка. Их контратака опрокинула первую волну наступавших, но стоила уланам больших потерь. http://zalil.ru/29738763 - изображение атаки англ. улан Собственного Герцога Кембриджского полка. Как видно - пика та же, что и на фото миниатюры ПМВ. Вообщем особых отличий от русской пики нет. Думаю, что русская кав. пика для реконструкции подойдёт.
Рукосуев Евгений: Английские уланской пики: http://talks.guns.ru/forummessage/79/231553.html
Царский сатрап: Господа, кто видел на вооружении в кавалерии РИА бамбуковую пику? Сейчас сопоставляю многие фаткы. Посмотрел фильм про атаку легкой кавалерии в крымской войне (Долина смерти). Там все пики у бритов - бамбуковые. Еще нашлась давно искомая фотография - англ. кавалерия на западном фронте - древко бамбуковое. Мне кажется, что пика англ. образца всё таки - бамбуковая (древко) пика.
Rould: Очень был бы рад решить этот вопрос. Так как готовимся начть реконструкцю ПМВ и ГВ.
Борис: Хочу заметить, что англичане "исполненые благодарности" к бывшим союзникам сплавляли все, то угодно и много старья. Изюмцы, к примеру, получили какие-то "допотопные" палаши, крайне неудобные в обращении.
Rould: Мариупольцы тоже палаши получили, потом переделывали и облегчали.
Николя: "Снабдили нас лошадьми, английскими кавалерийскими седлами, английскими палашами и бамбуковыми пиками и английскими же плоскими касками. Из всего этого оборудования только пики и каски были хорошие. Палаши были тяжелые, слишком длинные, и наверно из какого-то скверного металла. Седла были определенно изобретены идиотами: они состояли из двух досок, соединенных спереди и сзади согнутыми дюймовыми трубами и покрытых кожей. Трубы разгибались от веса седока, и доски врезались в спину лошади. Выдали и наши прекрасные карабины." Волков-Муромцев Н. Юность. От Вязьмы до Феодосии. ст. 309.
Rould: Спасибо!!!
полная версия страницы