Форум » Кавалерiя » Драгунская сабля » Ответить
Драгунская сабля
Тамирлан: Уважаемые, форумчане! Нужна помощь в определении: вида,изготовителя, назначении и т.д , любая информация о сабле, указанного на фото. С уважением Тамирлан.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Михаил Дубровин: Это не драгунская сабля, а офицерская кавалерийская сабля образца 1827/1909 года. На рукояти эфеса выгравирован вензель Императора, при котором офицер начал свою службу. Клинок немецкого производства - такое часто встречалось. Мечтаю о такой (тихо и в подушку). Это ВЕЩЬ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. Уважаю! Вечером постараюсь найти и выложить какие-нибудь впечатляющие фотографии офицеров с такими саблями. Да... Вооружались ею офицеры исключительно уланских и гусарских полков - только для парадной формы вне строя (в строю - шашки). У драгунских офицеров, если мне память не изменяет, сабли не были положены. Кирасиры только палаши носили (ну и также шашки - для строя).
Тамирлан: Михаил Дубровин Спасибо, за информацию. Дело в том, что мой предок проходил службу в чине офицера с 1910 года в 5-м драгунском Каргополском полку, есть его фото именно с этой саблей, она нам досталась по наследству. Стало быть вензель Николая II ? С уважением, Т.
Михаил Дубровин: Ясно. Значит и у драгун для парада была... А по вензелю - если Ваш дед начал службу при Николае II, то соответственно и вензель такой же. Если же офицер начал службу ранее - ставился вензель соответствующего Императора. Я видел такие сабли и с А3, и с А2.
Тамирлан: Есть еще шашка с клеймом мастера "Мудуновь", рукоятка из серебра и ножны выполены изкожи и серебра, фото ее я выставлю на обозрение поздже. Также есть фото с саблей,-по-моему она боевая. Меня интресует: какая из них боевая, какая парадная, и какая наградная. На фото мой предок сидит второй слева первый ряд.
Михаил Дубровин: Сабля, которую Вы вначале показали - именно парадная. С ней не воевали в Царствование Императора Николая II. Последняя война, в которой наши офицеры бились такими саблями - это Русско-турецкая 1877-1878 гг. На нижней фотографии, показанной Вами, видна шашка обр. 1881/1908 г. - вот это и есть боевое оружие.
туземецъ: Уважаемый Тамерлан! Кавалерийские сабли образца 1827/1909 года носились вне строя офицерами драгунских полков. "В 1909 г.саблю было разрешено носить офицерам гвардейской конной и полевой конной артиллерии,армейских уланских,гусарских(в 1907 г.вновь переименованны из драгунских) и драгунских(непереименнованных из кирасирских)полков,а так же гвардейских Конно-гренадерского и Драгунского полков-вне строя и вне службы" А.Н.Кулинский .Русское холодное оружие.Так что все нормально.Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного.Ставилось клеймо ,как на пяте клинка так и на обухе.Поздравляю Вас редкая вещь.Судя по знаку на фото ,Ваш предок закончил Елизаветградское кавалерийское училище. Каргопольский драгунский полк – сформирован в 1707 г. в Москве как Драгунский Ивана Болтина; с мая 1707 г. – Ивана Мусина-Пушкина; 10.03.1708 г. – Каргопольский драгунский; с 16.02. по 11.11.1727 г. – 2-й Тульский; 30.03.1756 г. – Каргопольский конно-гренадёрский; 19.02.1762 г. – Каргопольский кирасирский; 2.04.1762 г. – Кирасирский генерал-майора фон Берга; 5.07.1762 г. – Каргопольский конно-гренадёрский; 14.01.1763 г. – Каргопольский карабинерный; 29.11.1796 г. – Каргопольский драгунский; 31.10.1798 г. – Драгунский генерал-лейтенанта Гудовича 6-го; 18.09. 1800 г. – генерал-майора графа Палена 3-го; 20.03.1801 г. – генерал-майора барона Меллер-Закомельского 2-го; 31.03.1801 г. – Каргопольский драгунский; 9.09.1842 г. – Драгунский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 19.03.1857 г. – Каргопольский драгунский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 25.03.1864 г. – 5-й драгунский Каргопольский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 18.08.1882 г. – 13-й драгунский Каргопольский Е.И.В. Великого Князя Константина Николаевича; 18.01.1892 г. – 13-й драгунский Каргопольский; 6.12. 1907 г. – 5-й драгунский Каргопольский полк. "Мудунова" покажите пожалуйста!Если не затруднит рукоять детали ножен и клинка со всех сторон.Можно на мыло. С уважением!ТуземецЪ
Тамирлан: Туземецъ. Спасибо за ценную информацию. Выставляю фото.Ваши комментарии, уважаемые форумчане. Является ли данная шашка наградная, боевая или парадная? И еще, как вы думате, сколько они будут стоит, хотел для себя знать.
Ротмистр Иванов: туземецъ пишет: Уважаемый Тамерлан! Кавалерийские сабли образца 1827/1909 года носились вне строя офицерами драгунских полков. "В 1909 г.саблю было разрешено носить офицерам гвардейской конной и полевой конной артиллерии,армейских уланских,гусарских(в 1907 г.вновь переименованны из драгунских) и драгунских(непереименнованных из кирасирских)полков,а так же гвардейских Конно-гренадерского и Драгунского полков-вне строя и вне службы" А.Н.Кулинский .Русское холодное оружие.Так что все нормально.Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного.Ставилось клеймо ,как на пяте клинка так и на обухе.Поздравляю Вас редкая вещь.Судя по знаку на фото ,Ваш предок закончил Елизаветградское кавалерийское училище. коллега! а покажите фото драгун с саблей? не от недоверия, просто никогда не видел драгун с саблей. видел с драгунской шашкй, видел с палашом, но не с саблей. спасибо!
Николя: Ротмистр Иванов пишет: коллега! а покажите фото драгун с саблей? не от недоверия, просто никогда не видел драгун с саблей. видел с драгунской шашкй, видел с палашом, но не с саблей. спасибо! Смотрите групповое фото.
Михаил Дубровин: Тамирлан пишет: Является ли данная шашка наградная, боевая или парадная? Если нет накладных знаков отличия и выгравированных надписей - то это не наградная, а обычная шашка. Возможно, Ваш предок приобрёл её для ношения вне строя - как определённый символ национальной принадлежности. Кавказ в Царской России был очень популярен, его любили и гордились им. Такие шашки офицеры кавказской кавалерии и пехоты регулярно использовали в качестве боевых в ходе 1-й Мировой войны. По деталям Вас "Туземец" просветит - он разбирается в кавказском оружии. По кавалерийской же сабле я позже Вам отвечу.
Тамирлан: Михаил Дубровин Спасибо за информацию. Михаил, Ваши комментарии по этому предмету:
туземецъ: Портсигар.Начало 20 века.Работа похоже либо армянская либо житомирская.Посмотрите пробирные клейма на серебре.
Михаил Дубровин: Вот, нашёл это фото офицеров драгунского полка в альбоме "В воспоминание о Русской армии"
Тамирлан: Михаил Дубровин Не могли бы уточнить какой именно драгунский полк. Спасибо.
Михаил Дубровин: Это 7-й Драгунский Кинбурнский
prohojy: Хочу добавить по офицерской кавалерийской сабле, если у драгун, армейских гусар и улан сабля носилась вне службы и вне строя, то в гвардейских уланских и гусарских полках это было положенное парадное оружие, которое носилось в строю при парадной и выходной форме.
мудунов: незнаю какая это шашка наградная , боевая или парадная , если на ней стоит клеймо мастера Мудунова, то значит она однозначно была изготовлина в мастерской моего деда . Мудунова Гаджи.(Муслим)
офицер: Это кавалерийская офицерская сабля обр. 1827,1909г. Носили вне строя конная и полевая артиллерия, арм. уланы, гусары и драгуны (не бывшие кирасирами) а также гвардейские конно-гренадеры и драгуны.
Царский сатрап: туземецъ пишет: Клинок золингеновской фирмы Э.Ф.Хёрстер основанной в 1850 г.Фирма выпускала все виды оружия в том числе и украшенного. Немного не по теме, но: Так же Золингеновские фирмы выпускали высококачественные лезвия опасных бритв фирм: Dovo, Robert Klaas, H.W.Boker. г.Золинген так же еще известен тем, что там во время второй мировой войны была изготовлена партия сербосеков — специальных ножей для массового убийства сербов и евреев использовавшихся хорватскими усташами (повстанцами) в концентрационном лагере. Тамирлан пишет: И еще, как вы думате, сколько они будут стоит, хотел для себя знать. По поводу сабли: Золингеновский клинок - Неоценимая вещь! (как по мне, то покачественнее дедушки Шафа будет). В жизни такую бы не продал, в т.ч. и кавказскую шашку с клеймом мастера "Мудуновъ", но если Вас интересует примерная стоимость подобных вещей - Вам на "ЛЕЙБШТАНДАРТЪ" - там выберите раздел "Российская империя", соотв. категорию, схожие предметы и поймёте цены. Выбирайте с пометкой "Оригинал", т.к. там новоделы присутствуют в достаточном количестве. (Кавк. шашку, если она его заинтересует, можно продать внуку оружейника Мудунова )
Рукосуев Евгений: Золингеновский клинок - Неоценимая вещь! (как по мне, то покачественнее дедушки Шафа будет) В 1815 г. на Златоустовскую оружейную фабрику приехали немецкие мастера их городов Золинген и Клингенталь, в том числе и мастера Шафы. Так, что златоустовское оружие является прямым наследником золингеновского, практически не уступая ему по качеству. Кстати, в Золенгене изготавливалось все холодное оружие фашисткой Германии, там не было единого предприятия, а была цеховая организация, как пережиток средних веков, отдельные мастера работали в своих мастерских.
офицер: Тоже кстати, где то читал (где не помню), что в начале 20 века на одной из международных пром. выставок проводилось показное испытание златоустовских и золенгенских клинков (рубили канаты, гвозди, зубила и т.п.) по очкам выиграл золенген. Тогда наши предложили скрестить клинки и в результате наш перерубил немца.
Тамирлан: мудунов Кавказская шашка с клеймом "Мудоновъ" подлинная. Как мне известно, такие шашки изготавливались в г.Владикавказ в то время, видимо, Ваши предки проживали там.
Цыган: Мудун хорош. А если действительно дедовская - то супер! Храните как зеницу ока. Семья - это святое. Простите за пафос. У меня от прадедов ничего не осталось, только номера крестов по архивам удалось пробить, да и то не все.
Царский сатрап: мудунов пишет: незнаю какая это шашка наградная , боевая или парадная , если на ней стоит клеймо мастера Мудунова, то значит она однозначно была изготовлина в мастерской моего деда . Мудунова Гаджи.(Муслим) Вот клинок кавказской шашки с клеймом "Мудунов". Только клеймо явно другого характера: Простите, это тоже мастерская вашего предка ? Если да, то почему клейма разнятся?
Тамирлан: Царский сатрап Клейма могли на самом деле разнятся, это вероятнее всего, был секретом мастера.
Царский сатрап: Т. е. утверждаете, что клейма принадлежат одному и тому же оружейнику с фамилией Мудунов, исключая существование другого оружейника - однофамильца ?
туземецъ: "Мудунов",одна из трех наиболее крупных мастерских во Владикавказе,наряду с фирмами Османа Омарова,Гузуна Гузунова.Шашки этих мастерских легко узнаваемы по характерными серебрянным приборам и орнаменту .Фирма изготавливала как простое,так и украшенное оружие.Мастерами были в основном дагестанцы,лакцы и кубачинцы.Клейма были как битые,так и травленые разных видов,с изображением двуглавого и летящего орлов,оружия,скачущих всадников и.т.д.
Царский сатрап: Клеймо "Мудуновъ"
Царский сатрап: Общий вид шашки.
Царский сатрап: То же "битое" клеймо: Мудуновъ, аналогичное изображенному на фото автора темы. Фото выложенные мною выше, с сайта "reibert.info". Там утверждается, что данная шашка продается. Находится на территории Австрии (Гранц), т.к. осталась там с момента расстрела её хозяина казака-колабрациониста. (Но мне в это мало верится, т.к. на рукояти явно красноармейская символика периода гражданской войны).
туземецъ: Рукоять новодел.От шашки остался один клинок!
cossak33: туземецъ пишет: Рукоять новодел.От шашки остался один клинок! клинок может быть тоже новоделом (нужны более подробные фото) люди уже сталкивались с грузинскими новоделами с клеймом мудунов штампованым видел шашку мудунов с травленым клеймом причем рисунок был не ахти
Царский сатрап:
Царский сатрап:
Царский сатрап:
Царский сатрап:
Царский сатрап: Вот более крупный план фотографий шашки с того же сайта.
туземецъ: Да клин нормальный,и клеймо и травленка.а рукоять недавно прибили.
Царский сатрап: Ро рукояти полностью согласен, т.к. невооруженным глазом видно, что она "не рабочая" + еще заделана под красноармейскую, какой тогда смысл утверждать, что шашка принадлежала казаку-коллаборационисту и находится в Австрии? - невежество?...(можно не отвечать)
Кубанец: Тамерлан, а поведайте пожалуйста, что с предком-то стало! Служил ли в красной армии и т.д.
Драгун: По сабле. Предмет нормальный, вопросов не вызывает, а вот вензель и курица на клинке современное творчиство. "Усилили" предмет, чем его испортили...
prohojy: а по каким признам опредили что герб и вензель позднейшие добавления?
prohojy: опредили Имел ввиду слово "опредилили"
cossak33: prohojy пишет: а по каким признам опредили что герб и вензель позднейшие добавления? типа слишком красиво но тогда на обухе тоже современное творчество?
Драгун: На обухе как раз все в норме. А вот на германских заказных клинках для М 1827/1909 и М 1913 вензель и орел делались травлением в картуше. Вот пример, мой предмет. Такие варианты как на обсуждаемом клинке делались на драгунках М1909 и казачках М1910 А если хотите более обширного обсуждения выстаите фото (только в более качественном исполнении) на форуме WW2 и Лейбштандарт. Если сообщество признает травление нормой, возьму свои слова обратно С ув.
Драгун: Не знаю почему но фото не выкладываются. Приношу свои извинения.
Тамирлан: Драгун и другие! Уважаемые форумчане. Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям. Все в заводском изготовлении, просто сабля сохранилась в хорошем состоянии.
Царский сатрап: Тамирлан пишет: Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям Очень может быть, но пытливый глаз коллекционера всегда ищет следы хитрого новодела!
драгун ев: Тамирлан пишет: Драгун и другие! Уважаемые форумчане. Уверяю Вас в том, что герб и вензель сабли или какие-либо другие ее детали не подвергались никаким добавлениям или усилиям. Все в заводском изготовлении, просто сабля сохранилась в хорошем состоянии. Уважаемый Тамирлан. Подлинность предмета я не оспариваю. Предмет хороший. Сохран тоже приятный. Сабля на 5 балов, ножны на 4-ку. Но вот птица и вензель... У меня лично всетаки вызывают сомнения. Всякое конечно могло быть... Но я пока остаюсь при своем мнении. Без обид. А на головке эфеса вензель имеется или затерт? С уважением Драгун
Тамирлан: драгун ев Уважаемый Драгун. Никаких обид. Может эти фото что-нибудь прояснят. С уважением Тамирлан.
драгун ев: Спасибо хорошие фото. Клинки такого строя также выпускались фирмой Алекс Копель (Золинген). Мой именно Копелевский такого же как у Вас строя. Такой тип клинка наиболее часто встречается на саблях кавалерийских М1827/1909 и пехотных М1913. Обе сабли являлись парадным оружием для ношения вне строя. И всетаки я бы Вам порекомендовал вылжить фото на WW2 и задать вопрос сообществу по поводу вензеля и орла на клинке. Чтоб развеять всякие сомнения. Может еще что интересное узнаете о своем предмете И еще задайте вопрос по битой цыфре "4" что на обухе между клеймом производителяи и крестовиной. Я вижу такое впервые. Может сборочное клеймо какое. Эфес не пробовали разбтраь? На внутренних сторонах латунных деталей такой же 4-ки нет? С уважением Драгун.
Юсуп05: Тамирлан ты сам откуда родом?:) И какое полное имя Мудунова о котором ты говоришь? Мой прадед Гаджи Мудунов родом с села Кая его сабля с гравировкой Мудонов в каком то из музеев Москвы пылится:)
Тамирлан: Юсуп05 Родом из сел.Мюрего Сергокалинского района. Очень вероятно, что сабля моего предка изготовлена именно Гаджи Мудуновым. В интернете очень много сабель Мудунова, выставленные на торги, по всем параметрам они сходны. Известно, что Мудунов в гор.Владикавказе творил свои чудеса.
cossak33: хозяин сабли получил офицерский чин при Николае 2 изготовитель понятен по клейму все остальное у Кулинскрго
полная версия страницы