Форум » Кавалерiя » Пики в регулярной коннице в начале ХХ в. » Ответить

Пики в регулярной коннице в начале ХХ в.

parovoz: В 1911-1912 гг. в армию стали поступать пики образца 1910 г. с трубчатым стальным древком и трехгранным копьем. Сразу же по их получении из войск стало поступать множество нарекании на их низкую прочность. Просматривая материалы о введении этих пик, я встретил интересную фразу, что-то вроде "большинство замечаний поступает из кавалерийских, но не казачьих частей, казачьи же части, которые имели опыт обращения с таким оружием, как пика, наоборот, заявляют, что они прочнее старых". Такая фраза, как будто, свидетельствует, что в предшествующие 1911-му годы регулярная конница не вооружалась пиками - раз она не имела опыта обращения с ними. В то же время кн. Трубецкой в "Записках кирасира" пишет: "Я застал еще то время, когда в кавалерии употреблялись деревянные пики — толстые, длинные и очень тяжелые, вроде средневековых рыцарских... Вскоре, однако, эти неуклюжие пики были заменены легкими трубчатыми из металла и были перекрашены в общий для всех полков защитный цвет". Получается, до введения образца 1910 г. пики в регулярной коннице все-таки были? Может быть, специалисты по кавалерии смогут растолковать мне, темному, как все это понимать?

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Рукосуев Евгений: В 1882 г. все армейские гусарские и уланские полки стали драгунскими. Пики в драгунских полках были отменены. После этого пики остались на вооружении только в степовых казачьих войсках и гвардейских кирасирских и уланских полках. Трубецкой как раз и пишет об использовании пик гвардейскими кирасирами.

Aradel: На ПМВ драгуны тоже без пик воевали? А когда именно пики в драгунских полках были отменены и где об этом прочесть?

parovoz: Евгений, спасибо! В принципе логично, ибо последнее крупное изменение было как раз в начале 1880-х. На ПМВ воевали как раз с пиками, коими вооружались первые шеренги. Собирались вооружить и вторые шеренги, но... не успели. Надо в ПСЗ поискать, что ли.


Aradel: Понятно, спасибо! А то я уж запутался, то есть, то отменили, то вроде снова ввели - делать или не делать для комплекта Пика это хороший предмет, красивый для конницы.

parovoz: Хороший-то он хороший, да вот сделать копию пики обр. 1910 г. отнюдь не просто.

офицер: В Крымский конный полк пики поступили в 1912г. По данным полковой истории нижние чины достаточно быстро научились владеть пикой. parovoz пишет: Хороший-то он хороший, да вот сделать копию пики обр. 1910 г. отнюдь не просто. Непросто, но вполне можно. Я сделал. Получилось разборная.

Aradel: Покажите как получилось?

Полковник Турбин: Из книги 'Финляндские драгуны': 'Наш полк получил первый на испытание введенные затем в регулярной кавалерии металлические трубчатые пики'.

офицер: Aradel пишет: Покажите как получилось? Смог сфотографировать только так

Aradel: Класс! Еще видел на фотках вот такую у ребят на поезде конечно с ними морока ездить, если только на большее число элементов делить. Но смотрится замечательно.

офицер: Я к своей темляк забыл подцепить.

офицер: Вот.

parovoz: "До чего дошел прогресс!" (с) Да-с, сделано прекрасно, особенно ваша, Андрей, пика. Единственное что - наконечник разве тоже красили? На фото с реконструкции тоже неплоха, но цвет у них, конечно, не того-с, ваш ближе к истине гораздо. Только вот по весу она, скорее всего, гораздо тяжелее оригинальной. Вы ведь водопроводную трубу использовали, судя по фото? В оригинале была цельнотянутая с очень тонкими (менее 1 мм) стенками, причем закаленная. И это приводило к парадоксальным последствиям: при сильных ударах пика гнулась, а при попытке ее выправить нередко ломалась. В войска она фактически стала поступать в начале 1912 года. Вообще по пикам и их принятию на вооружение нашлось довольно-таки много интересного материала, включая сюда и отчеты командиров частей об испытаниях.

офицер: Владимир, спасибо. Вы правы - труба водопроводная, ее толщина 1, 75 мм. Так что общий вес почти 4 кг. Насколько я помню общий вес оригинальной пики около 3 кг. Оригинальную пику видел в Арт. музее. Наконечник точно был покрашен, а вот по поводу копья... вопрос, но судя по всему красился, т.к. на оригинале (на ребрах) были остатки зеленой краски.

Aradel: Офицер, можно Вас попросить написать заметку как изготавливалась пика и как чего в ней скреплено, если это не секрет? Например как наконечник делали, как плелся "чулок" рукояти, как кольца прикреплены и зафиксированы, которые рукоять удерживают. Чтоб огород не городить и на след. год быть тоже при пике. Приказ и чертеж у меня есть. Кстати, а Вы на ВИЭ случайно никаких раненых драгун не тащили в лазарет? а то я так предполагаю, что мы виделись в живую недавно.

parovoz: Описания под руками нет, по архивным материалам насколько помню - условием разработки пики был вес не более 6 1/2 фунтов, то бишь примерно 2,7 кг. Экспериментировали с ними вплоть до войны. Много зависело от того, какие трубы удастся закупить, потому как в России они не производились и технические условия составлялись под конкретных поставщиков, а их до 1914 г. было минимум два. Самое обидное, что у нас в музее есть оригинальная пика, только она так расположена в витрине, что ни сфотографировать ее нельзя, ни даже рассмотреть толком. Рукав по плетению более всего похож на пожарный, плелся он заранее и насаживался на пику, затем обжимался медными кольцами. Типичным дефектом было его сползание из-за плохой фиксации колец.

Beytur: На пику которую Пашков держит (фотография, Араделя) лучше не смотрите, это муляж, из похожего на приказ там только оплётка и темляк (Казаки делали для показательных выступлений).

офицер: Нет, раненых бойцов я не переносил, носил "раненую" сестру милосердия ))) Это я Информацию по пике дам позднее, надо замерить размеры разборных частей.

Aradel: Понятно, а я посмотрел фото http://f6.s.qip.ru/hjWejKgN.jpg и почему-то подумал, что Вы с бородой слева:) но в любом случае виделись. Это я: Очень интересна практическая реализация "реконструкторской пики", типа мастер-класса!

Борис: офицер пишет: Владимир, спасибо. Вы правы - труба водопроводная, ее толщина 1, 75 мм. Так что общий вес почти 4 кг. Насколько я помню общий вес оригинальной пики около 3 кг. Оригинальную пику видел в Арт. музее. Наконечник точно был покрашен, а вот по поводу копья... вопрос, но судя по всему красился, т.к. на оригинале (на ребрах) были остатки зеленой краски. У меня есть пика, покрашена в серо-зеленый цвет. Наконечник покрашен (думаю, что позднее творчество). Всего осматривал четыре штуки, сделаны качествено, фабричным путем, все одинаковые.



полная версия страницы