Форум » Кавалерiя » Просьба опознать седло » Ответить
Просьба опознать седло
Михаил Дубровин: Народ, подскажите пожалуйста, что за седло? Никаких клейм не видно Ссылки на картинки в FTP-архиве: ftp://ftp.iren.ru/incoming/italia/Saddle1.jpg ftp://ftp.iren.ru/incoming/italia/Saddle2.jpg ftp://ftp.iren.ru/incoming/italia/Saddle3.jpg ftp://ftp.iren.ru/incoming/italia/Saddle4.jpg Могу точно сказать что не немецкое и не австро-венгерское - их строевые сёдла часто продаются. А вот в русских, увы, не разбираюсь. В Звегинцове рисунки не дают деталей, а других материалов по этой теме у меня нет. Имею, правда, русское дореволюционное седло, но оно спортивное...
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Борис: Кажеться (крещусь) офицерское-русское!
Михаил Дубровин: Борис, я бы всю ночь молился, чтобы это было именно так. Но вот хотелось бы знать: КТО-НИБУДЬ ИМЕЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ НОРМАЛЬНОГО СТОПУДОВО РУССКОГО ОФИЦЕРСКОГО СЕДЛА??? Насколько я знаю, есть образец полного кавалерийского снаряжения в русской коллекции Музея Армии в Брюсселе. Но с Бельгией я пока контактов не имею, поэтому не кого было попросить детально зафотографировать. Есть только очень неразборчивая фотография из одной статьи по этой коллекции.
Грязный Гарри: по-моему, обычное офицерское cедло, только старое современное офицерское седло выглядит так: http://www.agro.ru/goods/3252.htm
Борис: В таком седле мне довелось сидеть в 95-м на офицерском коне Коннго полка на Бородино!
Саидбек: а что значит старое и новое?-родное или новодел? действительно, на фото Михаила Дубровина русское строевое офицерское седло драгунского образца, только б/у. а на фото Гарри современный новодельный комплект(неполный), только почему-то вместо мундштучных поводьев висят трензеля!Эта контора выставляла строевики на Эквиросе, средненький такой новодел с кучей нареканий а по цене даже чуть дороже нулевого оригинала. Кстати, такой новодел выставили в Музее Вооруженных сил на казачьем стенде с подписью типа:стандартное строевое седло казака!!!Во!!!И кожа, к тому же какая-то, бледно-желтая!Немогли чтоль родняк достать!!!Музейщики... а в конной милиции и в президентском эскорте на каких только не ездят:и на спортивных, и на итальянских, на варшавских, и на казачьих
Михаил Дубровин: Ладно, спасибо всем, успокоили. Вопрос следующий. Была ли принципиальная разница между сёдлами дореволюционными и послереволюционными? Ну, там, переход с бронзы на железяку в деталях, ещё какое-нибудь удешевление или видоизменение деталей? Я уже запарился высасывать продавцу мозг и переводить ему, что всего-то и надо - какие-нить клейма или штампы отыскать, чтобы подтвердить что оно дореволюционное...
parovoz: Михаил Дубровин пишет: цитатаБыла ли принципиальная разница между сёдлами дореволюционными и послереволюционными? Ну, там, переход с бронзы на железяку в деталях, ещё какое-нибудь удешевление или видоизменение деталей? Одно отличие могу указать наверняка, даже не будучи кавалеристом Не знаю точно, как на ленчике дореволюционного седла передняя и задняя луки крепятся к полкам, но уж точно не при помощи кронштейнов, приваренных к лукам электросваркой. Жаль, на фото их не увидишь. И подпруги на этом седле какие-то странные... Латунная отделка, видная на фотографиях, по исполнению очень похожа на дореволюционную. Войлок какой-то весьма странный, желтый. Советский все больше бурый, похожий на шинельное сукно. А не может ли это быть вещь, изготовленная в Германии для Советской Армии по репарационным поставкам в конце 1940-х годов? Я видел немало кожаных вещей (подсумки, кобуры, полевые сумки, ремни и пр. и пр.) отечественного образца, но немецкого изготовления. Там тоже использовались и латунь, и весьма похожего цвета кожа.
Саидбек: Нет Михаил, разницы между до и послереволюционными седлами нет!!! Лука к полкам сейчас приваревается в случае ее отрыва от полки, а так, вроде и до и после приклепывалось все. Латунная отделка лук также была и до и после. Подпруги, действительно, тесьменые, и похожи на немецкие, обр. на 2МВ. Но, известно, что, как в русской, так и советской кавалерии сыромятные подпруги были недолговечны, требоволи постоянного ухода и быстро изнашивались(могу доказать на примере своего строевика), и поэтому, заменялись на тесьмяные. А сукно просто могло быть крашеным Получается 2 варианта: 1. Либо, это седло отечественного производства, но с заменными подпругами и крашенным сукном,что вполне возможно!!!либо, 2. Репарационная вещь, изготовленная в Германии. Сам больше склоняюсь к 1 варианту!!! Ну, и многое нам скажут чекухи, если Михаил их заполучить!!!
Брат десятник: А, мне кажется, что это 2я война. Гансы, или италия, или румыния, или венгрия....
Саидбек: Это русское офицерское строевое седло драгунского образца!!! а 1 это или 2 война-х.з.
Брат десятник: Саидбек, а есть инфа по сёдлам на 1ю войну?
Михаил Дубровин: Саидбек пишет: цитатаа что значит старое и новое?-родное или новодел? действительно, на фото Михаила Дубровина русское строевое офицерское седло драгунского образца, только б/у Саид, я тебе объясню как человеку неискушённому по части коллекционирования. Это означает ДЕНЕЖНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ. В том смысле, смогу ли я его взять "за дорого" или же удастся сбить цену с продавца. Да и мне было бы менее интересно покупать седло, если бы я знал, что датировка там после 1917-го... А что касается "б/у" в отношении военного антиквариата, то мне понравилось - сильное выражение!
Саидбек: С чего это вы взяли, Михаил, что я неискушен по части коллекционирования, знакомы мы с вами, что ли, или вы ясновидящий ??????Вопрос, что значит, старое и новое имел собой сравнение родного седла(на вашем фото) и новодельного седла(фото Гарри). А, вообще, еще раз внимательней прочитайте мое сообщение, на которое ссылаетесь!!!
Михаил Дубровин: Да я же не со зла. Просто изначально мои вопросы строились в том контексте - стоит или нет на него деньги убивать. И я не иронизирую ни в коем случае - рассматривайте мою реплику как подколку. А за информацию - спасибо большое!
Саидбек: Брат десятник пишет: цитатаСаидбек, а есть инфа по сёдлам на 1ю войну? Есть, а какие седла интересуют???
Саидбек: А что касается "б/у" в отношении военного антиквариата, то мне понравилось - сильное выражение! Понимаете, Михаил. Выражение "военный антиквариат", чисто по закону, можно, как вы знаете, применять к вещам, возраст от 50 лет и старше, как к исторической ценности. На том,седле, на котором я езжу, стоят клейма 1943г., т.е.-это военный антиквариат, но, так же и, это предмет пользования!!!
Михаил Дубровин: P.S. Саид, когда мы начинали общение по Татарскому уланскому полку, то вроде бы обращались на "ты".
Саидбек: Прошу прощения, я ж от уважения , просто давно не общались!!!на ты, так на ты!!!
Михаил Дубровин: Коллеги, поставим вопрос так: это седло стоит тех 400 баксов, которые за него спрашивают? Могу сравнивать в ценовом плане только с новым седлом, которое показал Сергей Владыкин - оно выходит примерно на 300 баксов... Моё дореволюционное спортивное, честно говоря, в дар мне досталось, так что оно не в счёт.
Брат десятник: Саидбек, интересны казачьи и кав. сёдла на 1ю войну. Михаил, а всё-таки есть там клейма или нет? А 400 удушенных енотов отдавать за это седло, это черезчур...
Грязный Гарри: Михаил, Саидбек - я имел в виду, приводя фотографию из современного каталога, облегчить идентификацию - образец отечественного офицерского седла не изменился до нашего времени (не знаю, правильно ли употреблять термин "новодел"), так что на фотографиях, ссылку на которые дал Михаил, действительно седло русского офицерского образца. Другое дело, что я лично не берусь судить, выпущено ли это седло до или после революции, например, а также - является ли оно антиквариатом или просто б/у амуницией.
parovoz: Саидбек пишет: цитатаЛука к полкам сейчас приваревается в случае ее отрыва от полки, а так, вроде и до и после приклепывалось все. Уважаемый коллега, возможно, я неясно выразился. Поясняю более подробно. Собственно лука на нынешних строевых седлах сделана из стальной трубы, а к ее концам приварены стальные треугольники, вырубленные из листа, с тремя дырками каждый. А уже треугольники через дырки приклепаны к полкам. Вообще, по опыту, при определении вещей важны как раз такие мелочи. Михаил Дубровин Думаю, что при покупке можно попросить снизить цену примерно грин так на 100-150, сославшись как раз на отсутствие каких-либо клейм. Довод вполне нормальный. Вот уж тогда продавец в поисках клейм точно все седло обнюхает
Саидбек: Михаил, Действительно, без клейм нет смысла брать как экспонат в коллекцию. А если в качестве амуниции-седло сильно б/у,кожа плохая, войлок стерт, путлища и стремена отсутствуют, подпруги неясные, дерево на лавках может быть гнилое. Баксов 100-150 максимум, да и то, за то, что офицерское!!! Грязный Гарри, оно потому и новодельное, что выглядит и сделано, как считают производители, по образцу того офицерского седла, что производилось в промышленных масштабах до определенного момента и имело соответствующие клейма. Хорошо, можно сказать, что это коммерция!От этого смысл не меняется-это лишь попытка воспроизвести оригинал.
Брат десятник: Кстати, в Златоусте (это около нас) сёдла делают достаточно хорошо. Я неделю назад в руках вертел седло(казачье), где стояла дата и производитель (1924 артель...) так там лука была сделана из дерева и мет. уголка. Михаил, попроси побольше фоток. Пусть снимет кожу и сфотографирует ленчик, чтобы было видно плетение, состояние дерева и луку.
Михаил Дубровин: Угу, ясно... Буду общаться с челом... Саидбек пишет: цитатастремена отсутствуют Ну, у нас в Иркутске у одного товарисча стоит не то два, не то три старых (т.е. дореволюционных) деревянных ящика с армейскими стремёнами. Я в своё время не стал себе брать у него стремёна - седла не было, так что ни к чему. К тому же они все в смазке, хранить негде было...
Саидбек: Брат десятник, не понял, сейчас делают и ставят 1924г??? Михаил, а можно парочку стремян???
Брат десятник: Саидбек, нет седло родное, просто написал непонятно... Дяденька, а можно и мене стремена?????
Грязный Гарри: присоединяюсь ))
Михаил Дубровин: Блин, народ, ну вы чего? Они ж не мои - я и себе-то ещё не брал - с позапрошлого лета торможу. Мне всё чувака того выцепить не удаётся. А так - сколько даст. Мне всего пара нужна (не солить же их), если даст больше - разумеется поделюсь.
Cry: Мне тоже стремена нужны... :) Возьму оптом...
Goodwine: Однако, большая ажитация выходит. я бы тоже взял таких стремян и, вероятно, не один комплект.
Михаил Дубровин: Чтобы не открывать новую тему, отыскал старую. Тут вот такая находка случилась: http://pomornik.livejournal.com/26598.html http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46891
полная версия страницы