Форум » Кавалерiя » Доломан » Ответить
Доломан
Юнкер: По просьбе ув. Сани вывешиваю фото доломана, принадлежность, датировку и аутентичность которого предлагаю установить совместными усилиями.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Юнкер:
Военный коллекционер: Не Россия. Похоже, Германия
Ольгин гусар 2: Неее, не нашенский он. Очень похожий доломан я видел у французов, но шнуры у них были другие.
Саня: Военный коллекционер пишет: Не Россия. Похоже, Германия То,что это не Россия - вне сомнения. Германия? Мне представляется всё-таки доломан немецких гусар с двумя свисающими вниз петлями... А может - Австро-Венгрия? А как вам пошив? Вполне?
Юнкер: Думал, на немцев, но... Рискну предположить что-то славянское. Сербы, болгары и т.д.
Саня: Юнкер пишет: Думал, на немцев, но... Рискну предположить что-то славянское. Сербы, болгары и т.д. Артём,ну тоже вариант...Хотя,я не знаю,как выглядел доломан болгарских конных гвардейцев - насколько известно,только они носили униформу гусарского образца...Сербы? Маловероятно.хотя с их кавалерийской униформой я тоже не знаком....
Zouave: Юнкер пишет: Рискну предположить что-то славянское. А может, это вообще что-то театральное, к армии не имеющее никакого оношения?
Юнкер: Zouave , все может быть... Но в таком случае странно использование родных элементов (шнур, галун). Для театра и мишура бы сошла
Zouave: Юнкер пишет: Но в таком случае странно использование родных элементов (шнур, галун). Для театра и мишура бы сошла Вполне возможно, что если этот доломан шился для театра, то шился он в то время, когда существовали еще гусарские полки, и шнур и галун можно было просто купить в магазине.
Юнкер: В то время, когда существовали гусарские полки: а) проще было взять готовый гусарский доломан, как делали многие фотографы; б) галун и шнур все равно стоили намного дороже мишуры; в) костюмеры бы не выдумывали свой фасон, а скопировали бы с принятого в войсках. Михаил, давайте оставим фантазии для генеалогических форумов Могло быть ВСЕ, что угодно. И гадать, строить версии и опровергать их можно бесконечно. Нам же достаточно просто выяснить: является ли сия одежда форменной или вольной вариацией на гусарскую тему. Если первое доказать не удастся, то второе станет очевидным. Выскажу некоторые соображения. На мысль о немцах наводят элементы - шнур и галун, а также расцветка (видел фото немецкого гусара-реконструктора в доломане такой же расцветки, один в один, только на Наполеонику - расшивка, соответственно, другая). На мысль о славянах наводит покрой (скошенные к низу углы полочек), а также "русский" шнуровой узор. В обеих мыслях могу ошибаться и буду рад, если кто-нибудь поправит.
Zouave: Юнкер пишет: Михаил, давайте оставим фантазии для генеалогических форумов Согласен!
Саня: Юнкер пишет: В то время, когда существовали гусарские полки: а) проще было взять готовый гусарский доломан, как делали многие фотографы; б) галун и шнур все равно стоили намного дороже мишуры; в) костюмеры бы не выдумывали свой фасон, а скопировали бы с принятого в войсках. Михаил, давайте оставим фантазии для генеалогических форумов Могло быть ВСЕ, что угодно. И гадать, строить версии и опровергать их можно бесконечно. Нам же достаточно просто выяснить: является ли сия одежда форменной или вольной вариацией на гусарскую тему. Если первое доказать не удастся, то второе станет очевидным. Выскажу некоторые соображения. На мысль о немцах наводят элементы - шнур и галун, а также расцветка (видел фото немецкого гусара-реконструктора в доломане такой же расцветки, один в один, только на Наполеонику - расшивка, соответственно, другая). На мысль о славянах наводит покрой (скошенные к низу углы полочек), а также "русский" шнуровой узор. В обеих мыслях могу ошибаться и буду рад, если кто-нибудь поправит. Артём,признателен за помощь! Итак -- что скажете,господа коллеги?
Борис: Хочу заметить, что в своё время много оригинальных вещей переданы были в театры и киностудии...
Ольгин гусар 2: а также "русский" шнуровой узор Артём, если ты имеешь в виду на рукавах, то этот узор называется "Австрийский". На груди трилистник, это вообще непонятно чьё изобретение.
Саня: Спасибо,коллеги. Тема закрывается,поскольку вопрос исчерпан и всё выяснено.
Юнкер: Ольгин гусар 2 пишет: На груди трилистник, это вообще непонятно чьё изобретение. Дык я ж не напрасно взял слово "русский" в кавычки. Речь не об авторском праве, а о бытовавшей практике. У немцев больше "двулистник лепестками вниз", как у наших гвардейских гусар. Саня пишет: Спасибо,коллеги. Тема закрывается,поскольку вопрос исчерпан и всё выяснено. Саш, ну так кто это оказался? Раскрой интригу, интересно же!
Ольгин гусар 2: Дык я ж не напрасно взял слово "русский" в кавычки. Речь не об авторском праве, а о бытовавшей практике. У немцев больше "двулистник лепестками вниз", как у наших гвардейских гусар. Ну, согласен с тобой Артём. Санёк, "не тяни кота за хвост", кому принадлежал этот мундир?
Саня: Подозревали англичанина...Да всё не то -- театральная разработка...Хотя,я всё-таки не понимаю - НУ ПОЧЕМУ? Но и вдаватся в дальнейште подробности нет смысла - мундир годится разые только лишь для "раздербанивания" на детали,потому,как подлинность их сомнений не вызывет...Жаль!
Ольгин гусар 2: М-да, очень жаль что он не подлинный.
black hussar: Саня, это в самом деле очень похоже на британию начала ХХ века или чуть раньше, на какие-то иррегулярные части, йомены или добровольцы артиллеристы, что там у них было. Галун наводит на мысль о музыканте. Вещь слишком хороша для театралки. попробуйте ещё поискать. Если у Вас есть ЖЖ, повесьте фотки здесь http://community.livejournal.com/uniformology/profile Или я могу запостить.
Саня: Кирилл,да в принципе,мои утверждения основаны на версии одного человека,которому я склонен доверять...Где то в душе меня терзают смутные сомнения - ведь обоснованно -- что не так,или наоборот -- я подтверждений не получил...А жаль...
Zouave: А я говорил,что он - театральный!
black hussar: Саня, вот, например, у Вест-Кентских кавалеристов были трилистники на доломанах, и 5 шнуров, но покрой доломана другой. У трубачей королевской конной артиллерии покрой схожий, но больше шнуров и обшив галуном другой. Нужно бы на какой-то английский форум выйти с вопросом, эти добровольцы могли чего угодно нарисовать для себя. Вещь, хоть режьте меня, не бутафорская.
Борис: Исходя из личного опыта, для киношников и театральных умельцев вещь сделана слишком добротно!
Саня: Кирилл,Борис -- спасибо! Самому хочется верить -- что вещь довольно неординарная...Но хотелось бы иметь весомые аргументы...
полная версия страницы