Форум » Кавалерiя » Интересное фото и вопрос » Ответить
Интересное фото и вопрос
Zouave: Господа,пребываючи во Франции, приобрел такую замечательную книгу: [img][/img] Там есть такое занимательное фото [img][/img] Подпись под ним гласит,что это полковые дамы 10-го гусарского полка в день 100-летнего юбилея полка. На них надеты мундиры, которые полагались Шефам-женщинам. Данное одеяние не являлось официальным,а было сделано специально к этому событию. Так вот,вопрос: встречались ли кому-либо подобные фото или упоминания в документах/мемуарах, посвященных РИА?
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Саня: Ни разу! Кроме как Великих Княгинь и Княжон более в полковых формах ничего не встречал!
Zouave: Даа, интересно,а были ли подобные случаи в других полках германской конницы?
Валентин: Zouave пишет: Господа,пребываючи во Франции, приобрел такую замечательную книгу: Это, случайно, не в Австрии издано в "Militaria" ?
Zouave: Валентин пишет: случайно Нет, совершенно целенаправленно и со злым умыслом!
Валентин: Zouave пишет: Нет, совершенно целенаправленно и со злым умыслом! А при чем тут умысел?
Михаил Дубровин: Саня пишет: Ни разу! Кроме как Великих Княгинь и Княжон более в полковых формах ничего не встречал! Cаша, привет! Народ, а вы посмотрите фотоальбом "Петербург - военная столица Российской Империи" (ну или как он там точно называется). Там есть фотографии конного праздника Лейб-Гвардии Н-ской арт. бригады, где офицеры сфотографированы вместе со своими дамами. Дамы одеты в единообразные платья, напоминающие "шефские" наряды Императриц и Великих Княжен. Правда, они не копируют офицерские мундиры, а своеобразно стилизованы. Это просто один частный пример, но думаю что могли быть и другие. Альбома сейчас нет под рукой, так бы отсканировал фотку...
Саня: Михаил Дубровин пишет: , привет! Народ, а вы посмотрите фотоальбом "Петербург - военная столица Российской Империи" (ну или как он там точно называется). Там есть фотографии конного праздника Лейб-Гвардии Н-ской арт. бригады, где офицеры сфотографированы вместе со своими дамами. Дамы одеты в единообразные платья, напоминающие "шефские" наряды Императриц и Великих Княжен. Правда, они не копируют офицерские мундиры, а своеобразно стилизованы. Это просто один частный пример, но думаю что могли быть и другие. Альбома сейчас нет под рукой, так бы отсканировал фотку... Миша,привет! Думается,Миша-Зуав имеет ввиду именно полковую форму,каковая изображена на снимке немецкой книги. Вотименно таких изображений я и не встречал,да и вряд ли они имели место быть. Что до твоего сообщения,то нередко полковые дамы на заказ шили себе светские платья,так или иначе подчёркивающие по цветовой гамме их принадлежность к данному полку. По-моему,в книге Ж.Горохова "Русская Гвардия" я видел неплохую фотку офицера Л.Гв.Гусарского полка с супругой,у которой на платье (или на верхней зимней одежде - сейчас и не упомню) на рукавах были вышиты гусарские узлы. Кстати,Миш,похвалюсь:у меня сейчас имеются в наличии НАГРАДНЫЕ ЧАСЫ с цепочкой и жетончиком на ней: на крышке часов выгравировано: РЯДОВОМУ МИХАИЛУ МАТВЕЕВУ НА ПАМЯТЬ ОТ РОТМИСТРА КРЫЛОВА.1905-1907. На циферблате - мини-портрет Государыни. на жетончике -- В памятьвоенной службы Л.Гв.Ул.Ея Им.В.п. 1904 по 1907. Всё в отличном состоянии.
Zouave: Валентин пишет: А при чем тут умысел? Валентин, это шутка, возможно, не совсем удачная. Не обращайте внимания! Если я Вас обидел,то я прошу прощенья! Саня пишет: Думается,Миша-Зуав имеет ввиду именно полковую форму,каковая изображена на снимке немецкой книги. Точно так.Михаил Дубровин пишет: Дамы одеты в единообразные платья, напоминающие "шефские" наряды Императриц и Великих Княжен. Правда, они не копируют офицерские мундиры, а своеобразно стилизованы. А на фото дамы изображены именно в точных копиях мундиров (правда, вместо чакчир-юбка).
Михаил Дубровин: Саня пишет: По-моему,в книге Ж.Горохова "Русская Гвардия" я видел неплохую фотку офицера Л.Гв.Гусарского полка с супругой,у которой на платье (или на верхней зимней одежде - сейчас и не упомню) на рукавах были вышиты гусарские узлы. Эта фотка не в Горохове, а в небольшой книжке Дерябина по Гвардейской кавалерии. Саня пишет: Кстати,Миш,похвалюсь:у меня сейчас имеются в наличии НАГРАДНЫЕ ЧАСЫ с цепочкой и жетончиком на ней: Саша, я знаю, мне их предлагали ещё до форума-су. Потом тебе позвоню. Возвращаясь к изначально озвученной теме, хотелось бы отметить следующее. Ношение военной униформы допускается только лицами, имеющими воинское звание. Не знаю как у нас было с Императрицами и Великими Княжнами, но кажется ещё было такое понятие как "почётный шеф" - например Государыня Александра Фёдоровна была почётным полковником Л-Гв. Уланского Ея Величества полка. Какими почётными или реальными званиями могут обладать полковые дамы - вопрос из разряда каламбуров, а следовательно с юридической точки зрения ношение ими офицерской или солдатской униформы - занятие сомнительное.
Тимофей: Михаил Дубровин Миш, никаких "почетных полковников" не было - были только Шефы. Императрицы, Великие Княгини и Княжны, будучи Шефами полков, в последние два царствования действительно носили знаки разлиция. Замужние - по званию мужа, незамужние - по званию отца. Такие дела.
Zouave: Тимофей ,возможно я ошибаюсь,но форменное платье Кавалергардского полка Мария Федоровна носила без знаков различия.
Михаил Дубровин: Zouave пишет: Миш, никаких "почетных полковников" не было - были только Шефы. Понял, спасибо большое! Блин, а я запутал тогда ситуёвину...
Zouave: Михаил Дубровин пишет: Zouave пишет: цитата: Миш, никаких "почетных полковников" не было - были только Шефы. Понял, спасибо большое! Блин, а я запутал тогда ситуёвину... Это не я писал!
Рейтаръ: Видимо речь шла об этой фотографии: С Уважением.
black hussar: Стилизованные платья, аксессуары полковых цветов (ленточки там всякие ) это да , а мундиров тож енигде не видел. Вот только если вспомнить "машкерадные" балы при Екатерине, где, кажется, дамы одевали мужское платье. В Европе в 18 и начале 19 века такие вещи проходили. Вроде бы , ещё неаполитанская королева мундир нацепила, чтоб воих бойцов воодушевить на битьё французов. Из немцев ещё припомню известный случай, когда королева Луиза провожала войска на встречу с Бонапартом, то она была в амазонке цветов своего подшефного Брандербургского драгунского. Zouave , а книжица сия прям таки просится на сканер!
Валентин: Zouave пишет: Валентин, это шутка, возможно, не совсем удачная. Не обращайте внимания! Если я Вас обидел,то я прошу прощенья! Никаких проблем!!!
Zouave: black hussar пишет: а книжица сия прям таки просится на сканер! Я так не считаю...
Рогатнев: Может кто знает историю вопроса: 2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему?
black hussar: Рогатнев пишет: Может кто знает историю вопроса: 2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему? Александра и была шефом.
Рогатнев: Lancers and dragoons. Uniforms of the Imperial German Cavalry 1900-1914/ R.J. Marrion стр. 10: "2nd. Guard Colonel-in-Chief - Czar Nicolas II of Russia"???
black hussar: Рогатнев пишет: Lancers and dragoons. Uniforms of the Imperial German Cavalry 1900-1914/ R.J. Marrion стр. 10: "2nd. Guard Colonel-in-Chief - Czar Nicolas II of Russia"??? Это ошибка.
Рогатнев: Основания так считать?
black hussar: Рогатнев, сначала потрудитесь привести более серьёзный аргумент, чем фраза из справочника по униформе, пусть и хорошего. Кроме того, Маррион говорит, я думаю, про 2-й Гессенский лейб-драгунский полк (№ 24), где Император действительно был шефом с 1897. Про 2-й гвардейский драгунский рано или поздно будет статья на моём сайте.
Рогатнев: black hussar пишет: Рогатнев, сначала потрудитесь привести более серьёзный аргумент, чем фраза из справочника по униформе, пусть и хорошего. ??? Попробуйте объяснится. М.б. Вам нужны архивные документы? black hussar пишет: Кроме того, Маррион говорит, я думаю, про 2-й Гессенский лейб-драгунский полк (№ 24), Вы не правы в своем предположении. В списке Марриона Николай II шеф у двух драгунских полков: 2-го гвардейского и 2-го Гессенского.
black hussar: Рогатнев пишет: М.б. Вам нужны архивные документы? Это было бы идеально. И фото Императора в драгунской форме. Заодно и пояснение, как трактовать фразу из Его дневника:"потом прошли драгуны Аликс" (на каком-то параде в Германии, цитирую по памяти, не взыщите, если что). Если не Reichsarchiv, то хотя бы ещё какой-то список,в котором Император фигурирует как шеф этого полка. Я перерыл несколько немецких военных сайтов - везде шефом называется Александра. Как и в письме Вильгельма от 18 мая 1896, где он даёт полку имя по Шефу - Императрице Александре. Это из полковой истории (ещё раз мерси Тимофею, благодетель! ). Я бы его процитировал, но там шрифт готический, Файнридер его коверкает, а спец. версии по старинным шрифтам у меня пока нет. Кстати, в полковой истории портрет Императрицы сразу за титульным листом, а Императора - только на вкладке меж 132 и 133 стр. Это к слову. Он мог, в принципе, числиться в полку, но упоминаний об этом не встречалось. В списке офицеров 1901 Он не не значится. Я специально по 2 драгунскомму пока не работал, влёт, что называется, мог и пропустить всё на свете. И если Вы, уважаемый Рогатнев, что-то найдёте, разъясняющее сей вопрос, буду Вам крайне благодарен. Пока здесь видится ошибка автора.
Рогатнев: Крайне благодарен за развернутый ответ. black hussar пишет: Это было бы идеально Согласен - это было бы идеально. Осмелюсь напомнить - я вопрос задавал: кто может прояснить ситуацию? Ответы, в стиле, "сначала потрудитесь" и "я думаю - Маррион ошибся" - меня не устраивают. Ссылка хоть на что-нибудь - "Это было бы идеально". black hussar пишет: И фото Императора в драгунской форме. Вам известны фотографии Николая в форме саксонской артиллерии? Если - да, поделитесь источником. black hussar пишет: цитирую по памяти, не взыщите Не взыщю - я читал дневники. Еще раз объясняю ситуацию: "2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему"? ИМХО ничего крамольного я не писал. В ответ на Ваше недоумение, последовала моя ссылка на Марриона... black hussar пишет: Я перерыл несколько немецких военных сайтов - везде шефом называется Александра. Поделитесь... black hussar пишет: И если Вы, уважаемый Рогатнев, что-то найдёте, разъясняющее сей вопрос, буду Вам крайне благодарен. Пока здесь видится ошибка автора. Давайте остановимся на том, что если бы у меня было "что-то" - вопрос бы я не задавал... Еще раз - спасибо за развернутый ответ.
black hussar: Рогатнев пишет: "2-й гвардейский драгунский прусский полк официально называли Императрицы Александры, а шефом был Николай II. Почему"? ИМХО ничего крамольного я не писал. В ответ на Ваше недоумение, последовала моя ссылка на Марриона... Ссылка на Марриона - это не аргумент. Я не специалист по немецкой армии, но нигде и никогда не встречал больше подобной информации. Есть другие источники - нет. Пока их кто-нибудь не приведёт - это ошибка. Неужели Вам неизвестны случаи ошибок в подобных изданиях? К сожалению, это часто бывает, нельзя объять необъятное. Полковой истории Вам мало? На немецкие сайты я выходил по следующим фразам, может, Вы найдёте что-то иное: Königlich Preußische 2. Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland; Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland; Garde-Dragoner-Regiment Kaiserin Alexandra von Rußland Nr.2
Zouave: Господа, может, немного не в тему, но может ли кто-нибудь выложить фрагменты дневника Государя с упоминанием о Royal Scots Greys?
Zouave: Кстати,упоминание о Государыне Александре Федоровне как Шефе германских драгун есть в одном из выпусков "Лейб-драгуны дома и на войне". В каком именно-пардон,не помню.
black hussar: Zouave пишет: Кстати,упоминание о Государыне Александре Федоровне как Шефе германских драгун есть в одном из выпусков "Лейб-драгуны дома и на войне". В каком именно-пардон,не помню. ТОчно. У меня была выписка оттуда, но пропала, эпизод пленения драгун уланами Ея Величества. Вот куски из Дневника по моим драгунам: "24-го августа.1896 Суббота. С утра облекся в прусский мундир. В 8.45 приехали в Бреславль, где простились с душкой дочкой, так как она продолжает путь одна в Киль к Ирен. Вильгельм, Императрица и наличные принцы встретили на станции. Поехали в прекрасный дом областного правления, нарочно приспособленный для нашего помещения. Почетный караул от Имп. Александра I полка и конвои за коляской от моего Гусарского и Аликс Драгунского гвард. полков. Закусивши у себя, поехали к Вильгельму во дворец и с ним за город к месту парада. В строю находился 6-й армейский корпус, проходивший два раза; я тоже — во главе пехотн. полка. Парад был блестящий! Погода стояла чудная. Оттуда вернулся с Вильгельмом (его любимою церемонною) во главе всех знамен и штандартов при двух ротах. Были дома только в 3 1/4 и завтракали вчетвером. Делали визиты. В 7 ч. поехали во дворец на парадный обед с тостами. Покуривши, вышли на балкон, откуда смотрели на великолепно исполненную зорю с церемониею. Вернулись домой в 11 1/4 час. 28-го сентября. Суббота. В 9 час. утра приехали в Дармштадт, где нас встретили: Ерни, Ducky, д. Сергей, Элла и Виктория. Поехал вдвоем с Ерни во дворец с конвоем, Аликс с Ducky. Он меня назначил шефом белого драгунского полка [это Гессенские лейб-драгуны] 10-го мая. 1913 Пятница. Ночью была гроза и после нее прохладнее стало. Ел свой breakfast в 9 час. Через полчаса поехал с Вильгельмом в моторе в Шарлоттенбург, осмотрел мавзолей и отправился дальше по великолепной военной дороге до озер. Влезли на башню имени старика Императора и любовались прекрасным видом с нее на все стороны. Вернулись в Берлин в 11 1/2. Принял канцлера Бетман-Гольвега. Около часа поехал с Вильгельмом в казармы Александровского гренад. полка. На дворе были построены три батальона, кот. прошли церемон. марш.; а сзади прошел 2-й драгунский гвард. полк Аликс." Zouave пишет: Господа, может, немного не в тему, но может ли кто-нибудь выложить фрагменты дневника Государя с упоминанием о Royal Scots Greys? Только одно нашёл: "21-го января. 1895 Суббота. Утром у меня был Плеве. После доклада Ванновского Аликс и я приняли Марокетти, с которым простились. Завтракал Сенди Долгорукий. В 3 часа приняли 3-х знатных татарских женщин из Оренбурга. Они поднесли Аликс богатую собственную одежду. Оделся в свой новый английский мундир, чтобы принять депутацию от Scots Greys. Командир — Welby, два офицера и вахмистр поднесли мне от имени полка картину. Немного погуляли в саду. Ксения и Сандро обедали с нами." Года смотрел влёт, мог и ошибиться
Тимофей: Не ругайтесь, горячие финские парни. В официальном справочнике Stammliste der Koniglich Preussischen Armee за 1905 год Шефом 2-го гвардейского драгунского полка указана Императрица Александра Феодоровна (с 16.5.1896), а Николай II показан числящимся в полку (с 11.9.1901)
Рогатнев: Спасибо. Известны фотографии Александры Федоровны в мундире?
Китаец: black hussar пишет: И фото Императора в драгунской форме. Было издание в России (около 1910-го), где давались формы мирного времени полковников иностранных полков, которые мог носить Е.В. а так же капитана цур зее германского флота. Я могу что либо забыть, но по памяти приведу: Kaiser Alexander Garde-Grenadier-Regt. Nr. 1 2. Garde-Dragoner-Regtiment Kaiserin Alexandra von Rußland, Leib-Dragoner-Regtiment (2. Großherzog-hessisches) Nr. 24, Husaren-Regtiment Kaiser Nikolaus II von Rußland (1. Westfälisches ) Nr. 8, Kgl. Bayer. 1. Chevaulegers-Regtiment Kaiser Nikolaus von Rußland, а так же: K.u.k. Infanterieregiment Alexander I. Kaiser von Rußland Nr.2, K.u.k. Ulanenregiment Nikolaus II. Kaiser von Rußland Nr. 5, Royal Scots Grey.
Рогатнев: Там еще много: кроме Германии - Сербия, Испания, Швеция, Дания, Румыния. Да и Германия с Великобританией не вся...
полная версия страницы