Форум » Кавалерiя » Черноморские пограничные конные полки » Ответить
Черноморские пограничные конные полки
Armarian: Вопрос к знатокам: Довольно часто в интернете можно встретить упоминание о 1, 2, 3 и 4-м Черноморских пограничных конных полках. Даже официальное издание "Пограничная служба в России" приводит в списке пограничных формирований 1914-17 гг. эти части. Источник этой информации - безусловно работа В. В. Звегинцова (хотя никто на нее естественно не ссылается). Но что интересно, кроме работы В. В. Звегинцова и его переписок, нигде более эти полки не встречаются. Вопрос: это ошибка В. В. Звегинцова или 1, 2, 3 и 4-м Черноморские пограничные конные полки все-таки существовали (хотя бы на бумаге)?
Ответов - 30, стр:
1 2 All
Драгун: Тема сложная. Я пытался поднять инфу по 17-му Томашевскому пограничному конному полку, в составе которого воевал мой дед... Информации мало... Нашел только общие сведения http://cossac-awards.narod.ru/Zametki/Zametka67_Tsarenko_Pogranichnik_1914-1917.html Пограничная пехотная дивизия -1-й Рыпинский пограничный пех. полк (из 3-й и частей 10-й,13-й,14-й,15-й,16-й бригад) - 2-й Калишский пограничный пех. полк (из 11-й и 12-й бригад) - 3-й Рижский пограничный пех. полк (из 7-й,9-й,17-й и частей 13-й,14-й,15-й,16-й бригад) - 4-й Неманский пограничный пех. полк (из 5-й,6-й и частей 18-й бригад) - Пограничная артиллерийская бригада Хотинский пограничный пех. полк (из 20-й бригады) Финляндская пограничная пехотная дивизия - 1-й Финляндский пограничный пехотный полк - 2-й Финляндский пограничный пехотный полк - 3-й Финляндский пограничный пехотный полк - 4-й Финляндский пограничный пехотный полк 1-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус) - 1-й Заамурский пограничный пех. полк - 2-й Заамурский пограничный пех. полк - 3-й Заамурский пограничный пех. полк - 4-й Заамурский пограничный пех. полк 2-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус) - 5-й Заамурский пограничный пех. полк - 6-й Заамурский пограничный пех. полк - Проскуровский пограничный пех. полк (из 18-й,19-й бригад) - 22-й Туркестанский стр. полк 3-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (41-й арм. корпус) - 7-й Заамурский пограничный пех. полк - 8-й Заамурский пограничный пех. полк - 9-й Заамурский пограничный пех. полк - 10-й Заамурский пограничный пех. полк 4-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (33-й арм. корпус) - 11-й Заамурский пограничный пех. полк - 12-й Заамурский пограничный пех. полк - 13-й Заамурский пограничный пех. полк - 14-й Заамурский пограничный пех. полк 5-я Заамурская Пограничная пехотная дивизия (41-й арм. корпус) - 15-й Заамурский пограничный пех. полк - 16-й Заамурский пограничный пех. полк - 17-й Заамурский пограничный пех. полк - 18-й Заамурский пограничный пех. полк Заамурский конный стрелковый полк 1-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады); 2-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады); 3-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады); 4-й Петроградский пограничный конный полк (из 1-й бригады); 5-й Горждинский пограничный конный полк (из 5-й бригады); 9-я Сиб. стр. дивизия 6-й Таурогенский пограничный конный полк (из 6-й бригады); 10-я Сиб. стр. дивизия 7-й Вержболовский пограничный конный полк (из 7-й бригады); 8-й Граевский пограничный конный полк (из 8-й бригады); 83-я пех. дивизия 9-й Ломжинский пограничный конный полк (из 9-й бригады); 64-я и 84-я пех. дивизии 10-й Рыпинский пограничный конный полк (из 10-й бригады); 79-я пех. дивизия 11-й Александровский пограничный конный полк (из 11-й бригады); 12-й Калишский пограничный конный полк (из 12-й,13-й,14-й бригады); 35-й арм. корпус 15-й Ченстоховский пограничный конный полк (из 15-й бригады); 16-й Сандомирский пограничный конный полк (из 15-й,16-й бригад); 17-й Томашовский пограничный конный полк (из 17-й бригады); 36-й арм. корпус 20-й Хотинский пограничный конный полк (из 20-й бригады); 43-я пех. дивизия 1-й Кавказский пограничный конный полк; 7-й Кавк. арм. корпус 2-й Кавказский пограничный конный полк; 4-й Кавк. арм. корпус 3-й Кавказский пограничный конный полк; 6-й Кавк. арм. корпус 4-й Кавказский пограничный конный полк; 5-й Кавказский пограничный конный полк; 6-й Кавказский пограничный конный полк; 7-й Кавказский пограничный конный полк; Кавказский пограничный конный дивизион; в Сводной кав. дивизии - 1-й Заамурский пограничный конный полк; - 2-й Заамурский пограничный конный полк; Заамурская конная дивизия - 3-й Заамурский пограничный конный полк; - 4-й Заамурский пограничный конный полк; - 5-й Заамурский пограничный конный полк; - 6-й Заамурский пограничный конный полк; + Отдельные пограничные конные сотни (6 из 2-й и 6 из 4-й бригад) + Кавказские пограничные арт. бригады + Кавказский пограничный горный артиллерийский дивизион + 1-я - 2-я Кавказские пограничные горные артиллерийские бригады + 1-я - 3-я Заамурские пограничные артиллерийские бригады Заамурская пограничная саперная рота 1-й - 6-й Заамурские пограничные железнодорожные батальоны (5-й и 6-й - военного времени) + 1-й Заамурский конно-горный дивизион (1-я и 2-я Заамурские конно-арт. батареи при 1-й Терск. каз. дивизии) + 2-й Заамурский конно-горный дивизион (3-я и 4-я Заамурские конно-арт. батареи при Заамурск. кон. дивизии; 5-я Заамурская конно-арт. батарея при Св. каз. дивизии)
Драгун: Так на всякий случай Отдельный корпус пограничной стражи (в мирное время) 1-й округ; Петроград 1-я Петроградская имп. Александра III погран. бригада; Петроград 2-я Ревельская погран. бригада; Ревель 3-я Аренсбургская погран. бригада; Аренсбург 4-я Рижская погран. бригада; Рига Особый Беломорский отдел; Архангельск 2-й округ; Вильна 5-я Горединская погран. бригада; Кретинген 6-я Таурогенская погран. бригада; Тауроген 7-я Вержболовская погран. бригада; Кибарты 8-я Граевская погран. бригада; Граево 9-я Ломжинская погран. бригада; Ломжа 3-й округ; Варшава 10-я Рыпинская погран. бригада; Рыпин 11-я Александровская погран. бригада; Влоцлавск 12-я Калишская погран. бригада; Калиш 13-я Велюнская погран. бригада; Велюнь 14-я Ченстоховская погран. бригада; Ченстохов 15-я Новобржечская погран. бригада; Новобржеск 4-й округ; Киев 16-я Сандомирская погран. бригада; Сандомир 17-я Томашовская погран. бригада; Томашов 18-я Волынская погран. бригада; Радзивилов 19-я Волочиская погран. бригада; Волочиск 20-я Хотинская погран. бригада; Новопальцы 5-й округ; Одесса 21-я Скулянская погран. бригада; Скуляны 22-я Измаильская погран. бригада; Измаил 23-я Одесская погран. бригада; Одесса 24-я Крымская погран. бригада; Севастополь Особый Керченский отдел; Керчь 6-й округ; Тифлис 25-я Черноморская погран. бригада; Батум 26-я Карсская погран. бригада; Кагизман 27-я Эриванская погран. бригада; Эривань 28-я Елизаветпольская погран. бригада; Ванк. Елис. губ. 29-я Бакинская погран. бригада; Баку 7-й округ; Ташкент 30-я Закаспийская погран. бригада; Асхабад 31-я Аму-Дарьинская погран. бригада; Пата Гисар Заамурский пограничный округ; Харбин 1-й отряд; Бухеду 1-й пограничный заамурский пех. полк; Бухеду 2-й пограничный заамурский пех. полк; Чжалантун 4-й пограничный заамурский конный полк; Хайлар 5-й пограничный заамурский конный полк; Фуляерди 2-й отряд; Харбин 3-й пограничный заамурский пех. полк; Харбин 4-й пограничный заамурский пех. полк; Лаошачоу 1-й пограничный заамурский конный полк; Харбин 2-й пограничный заамурский конный полк; Харбин 3-й пограничный заамурский конный полк; Куаньченязы 3-й отряд; Хандаохедзы 5-й пограничный заамурский пех. полк; Иманьпо 6-й пограничный заамурский пех. полк; Мулин 6-й пограничный заамурский конный полк; Эхо 1-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Харбин 2-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Фуляерди 3-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Эхо 4-я Заамурская пограничная конно-горная батарея; Лаошачоу Заамурская пограничная железнодорожная бригада 1-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Хайлар; Праздник 23.04; Старшинство 25.06.1903 2-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Харбин; Праздник 25.01; Старшинство 25.06.1903 3-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Эхо; Праздник 27.07; Старшинство 25.06.1903 4-й Заамурский пограничный железнодорожный полк; Цицикар; Праздник 01.08; Старшинство 25.06.1903
Armarian: Станислав Валерьевич! Увы, та информация, которую Вы цитируете - это все тот же многострадальный В. В. Звегинцов. Хотелось бы увидеть что-то, имеющее более солидный, документальный фундамент. Кстати, А. А. Керсновский пишет о 1, 2, 3 и 4-м Черноморских конных полках (т.е. без прилагательного "пограничный" в названии). По моему, это ближе к правде. И еще один вопрос - а действительно ли все пограничные батальоны / дивизионы в 1917 г. развернули в полки?
sempler: Мне попадался только Черноморский Конный полк, сформированный в Одесском ВО в мае 1916 году. Вряд ли пограничный. Сформирован из Ополченческих конных сотен и получил обмундирование подобное Крымскому Конному полку.
Armarian: Да, Игорь Николаевич, Вы абсолютно правы. Упоминания о Черноморском конном полку есть, например, в Высочайших приказах по чинам военным за 1916 год; краткая история формирования полка даже помещена в Путеводитель по РГВИА. Это действительно часть, сформированная из ополченских конных сотен (кстати, как и Прибалтийские конные полки, которые В. В. Звегинцов тоже почему-то отнес к пограничникам). Все-таки, я склоняюсь к тому, что Звегинцов не совсем корректно передал данные А. А. Керсновского. Значит, Вам тоже не попадались документальные данные о формировании 2, 3 и 4-го Черноморских конных полков?
sempler: Armarian пишет: Значит, Вам тоже не попадались документальные данные о формировании 2, 3 и 4-го Черноморских конных полков? Не попадались.
Драгун: По идеи конные полки ОКПС назывались по названиям пограничных бригад. Черноморской бригады пограничной стражи не было. ДА и конные пограничные полки хотя и имели названия определенных бригад, по факту формировались из сотен разных бригад 17-й Томашевский конный Пограничный полк составить из 4-х конных сотен Томашевской Пограничной бригады, которые ныне в 12-й армии, сотни Волынской Пограничной бригады, которая ныне в 1-й армии и сотни Новобржеской Пограничной бригады, которая ныне в 1-й армии. Формирование провести в Мала-Весе. Включить полк в состав 36-го армейского корпуса.
Драгун: Поправился. Была Черноморская бригада
Драгун: Но вполне возможно что если ее сотни и существовали то были влиты в другие конные полки
Armarian: Поправился. Была Черноморская бригада. Но вполне возможно что если ее сотни и существовали то были влиты в другие конные полки Ну, тут все несколько проще: из пеших и конных сотен пяти пограничных бригад (в т.ч. 25-й Черноморской) Кавказского ТВД также как и на Западном были сформированы пешие и конные полки, просто они получили общее название "Кавказских", а не по своим бригадам. Куда попали "черноморские" сотни точно не скажу - не знаю; впрочем, судя по расписанию Кавказской армии на январь 1917 г., в ней продолжала существовать как минимум одна отдельная пограничная конная сотня. Еще одна загадка для меня - некая "Черноморская добровольческая конная сотня" (Кавказская А, январь 1917 г.). А эта часть кому-нибудь попадалась?
sempler: В Пр. по Кавказской армии встречаются 1 - 3-й Черноморские Казачьи полки и 1-3-я Черноморские пограничные пешие сотни.
Armarian: По 1, 2 и 3-му Черноморским полкам Кубанского казачьего войска вопросов нет - тут все более-менее понятно (кстати, наши казаки-краеведы по материалам РГВИА выпустили несколько историко-биографических очерков по ряду полков и батальонов ККВ 1914-17 гг., в т.ч. и Черноморским). А вот 1, 2 и 3-я Черноморские пограничные пешие сотни - это интересно. Речь вероятно идет о самом начале кампании на Кавказском ТВД, до сведения сотен в полки? О Черноморской добровольческой конной сотне упоминает в своем труде Е. В. Масловский. Как знать, может он что-то путал. Но вернемся к Черноморским конным полкам. Вопрос: могли ли, хотя бы теоретически, приступить к формированию на Румынском фронте в 1917 г. на базе Черноморского конного полка 4-полковой дивизии? Ведь откуда-то взял А. А. Керсновский эту информацию?
sempler: 03.08.1915 г. было приказано из 5-ти сотен 25-й Черноморской Пограничной бригады сформировать Отдельный Кавказский пеший пограничный батальон. (Приказ Верховного Главнокомандующего № 658)
Armarian: Спасибо! А по другим бригадам Закавказья есть подобная информация? И в какую часть потом поступил этот самый Отдельный Кавказский пеший пограничный батальон?
sempler: В этом же приказе: Именовать Кв. пограничный пеший полк (сф ПВГ463-1915) = 1-й Кв. пограничный пеший полк. Сф. 2-й Кв. пограничный пеший полк из 8-ми пеших сотен 26-й Пограничной Карской Бр. Сф. 3-й Кв. пограничный пеший полк из 8-ми пеших сотен 27-й пограничной Эриванской Бр. Каждый по 2 батальона. Сф. 1-й Кв. пограничный конный полк из 4-х конных сотен 26-й пограничной Карской Бр. Сф. 2-й Кв пограничный конный полк из 4-х конных сотен 27-й пограничной Эриванской Бр. Придать полкам команды связи.
Armarian: Большое спасибо!
Тимофей: 1-4 Черноморские конные полки не были пограничными, это ошибка. ЧКП был софрмирован 8 апреля 1916 года из 80,96-99 и 114 ополченский конных сотен. Причем, похоже, что из инородцев, т.к. штандарт ему предполагалось изготовить по образцу Крымского конного, т.е. с госгербом вместо Спаса. 10.09.1916 командир полка ходатайствовал о выдаче в полк уже изготовленного штандарта для 19-го гусарского Днепровского полка, но 17.09.1916 получил отказ Начштаверха. 8.05.1917 командующий 4 Армией (при которой состоял полк) повторно ходатайствовал о пожаловании штандарта - и опять безрезультатно. 2-4 полки должны были быть сформированы в 1917 и вместе с 1-м образовать две Черноморские конные бригады. Но, похоже, это распоряжение осталось на бумаге.
Алексей 2-й: Тимофей пишет: 2-4 полки должны были быть сформированы в 1917 и вместе с 1-м образовать две Черноморские конные бригады. Но, похоже, это распоряжение осталось на бумаге. По поводу формирования был приказ Главковерха (Наштаверха), или это было на уровне планов?
Тимофей: Алексей 2-й надо в записи залезать, не готов сказать сейчас то, что они должны были тоже из ополченских сотен формироваться - факт
Алексей 2-й: Тимофей вот сам факт возможного привлечения ополченских сотен интересен, всё-таки шел уже 1917 год (период 1915-1916 гг. переформирования ополченских частей в полевые войска был пройден), актуально было развитие национальных и казачьих частей, а тут вдруг про ополчение вспомнили.
полная версия страницы