Форум » Кавалерiя » Конные атаки германской кавалерии. » Ответить
Конные атаки германской кавалерии.
Саня: Интересно,кому-нибудь что-либо известно об удачных атаках германской кавалерии в конном строю,атаках,которые повлияли бы на ход того или иного боя в пользу немцев?
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Sonnenmensch: Безусловно, почитать хотя бы сие: militera.lib.ru/h/pujans/index.html - Пюжан. Германские кавалерийские корпуса в сражении на Марне (6–9 сентября 1914). — М.: Государственное военное издательство, 1934. Наилучшие пожелания,
Саня: Нет,Юрий,я имел ввиду ТОЛЬКО Восточный фронт...Попалась любопытная открытка,где изображена атака в конном строю германского драгунского полка (или части его) на русскую пехоту в окопах...Вот и решил спросить...
Михаил Дубровин: Cаша, я такой же вопрос задавал некоторое время назад, но он остался безответен. С немецким и австрийским материалом я сталкиваюсь РЕГУЛЯРНО, и там часто проскальзывают мотивы атак кавалерии на русскую пехоту, артиллерию, кавалерию... Упоминается даже какой-то разгром немецкими кавалеристами румынской конницы. Но это всё "картинки", в значительной части относящиеся к военной агитации, а вот реальные факты мне неизвестны. Но это вовсе не значит что их нет...
Китаец: Михаил Дубровин пишет: Но это всё "картинки", в значительной части относящиеся к военной агитации, а вот реальные факты мне неизвестны. Но это вовсе не значит что их нет... "Беленяцы" (1-й кавполк легионеров), атаковали. В Польской Республике в 1919-1939 это считалось неопровержимым фактом. Надо только уточнить время. Место - Rokitna. Картина Войцеха Козака "Szarża pod Rokitną", изображающей эту атаку:
Ольгин гусар 2: Это безумие со стороны Австрийцев. Хвала нашей пехоте, что не поддалась панике и не вылезла из окопов. Плачевно наверное окончился этот бой для Австрияков?
Китаец: Позиции легионеры, вроде, взяли. Потери - другое дело. У лёгкой бригады под Балаклавой и у бригады Бредова под Марс-ля-Тур потери тоже были очень высоки. Сами поляки вспоминают её наравне с совершенно безумной и самоубийственной (но удачной) атакой в 1808-м под Samo Sierra. Я, кстати, ошибся, это был не 1-й полк, а II-й эскадрон (в 1915-м уланские полки в легионах только формировались), т.е. не белиняцы... Позднее из кав.части II-й бригады легионеров вёл свою историю 2-й полк швольжеров Рокитянских. Командовал атакой капитан Zbigniew Dunin-Wonsowicz. Вот пропагандистская открытка по результатам атаки: Знак участника (дата атаки - на знаке): Памятная медаль: Полковой знак 2 Pułka Szwoleżerów Rokitniańskich обр.1921г. (в 1926г. металл знака сменился на белый):
Саня: Спасибо,коллеги! Открытка атаки польских улан у меня тоже имеется,а вот некоторых подробностей я и не знал.
флн Вендэн: Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны).
Юнкер: флн Вендэн пишет: Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? Вы имеете в виду вот этот фрагмент? Сотня, расчлененная блужданием по лесу, в беспорядке высыпала на чистое. В полуверсте от них на опушке венгерские гусары рубили прислугу русской батареи. - Сотня, стройся! Не успели разомкнуть строй: - Сотня, шашки вон, в атаку марш-э-марш! Голубой ливень клинков. Сотня, увеличивая рысь, перешла в намет. Возле запряжки крайнего орудия суетилось человек шесть венгерских гусар. Один из них тянул под уздцы взноровившихся лошадей; второй бил их палашом, остальные, спешенные, пытались стронуть орудие, помогали, вцепившись в спины колес. В стороне на куцехвостой шоколадной масти кобылице гарцевал офицер. Он отдавал приказание. Венгерцы увидели казаков и, бросив оружие, поскакали. "Вот так, вот так, вот так!" - мысленно отсчитывал Григорий конские броски. Нога его на секунду потеряла стремя, и он, чувствуя свое неустойчивое положение в седле, ловил стремя с внутренним страхом; свесившись, поймал, вдел носок и, подняв глаза, увидел орудийную запряжку шестерней, на передней - обнявшего руками конскую шею зарубленного ездового, в заплавленной кровью и мозгами рубахе. Копыта коня опустились на хрустнувшее под ними тело убитого номерного. Возле опрокинутого зарядного ящика лежало еще двое, третий навзничь распластался на лафете. Опередив Григория, скакал Силантьев. Его почти в упор застрелил венгерский офицер на куцехвостой кобылице. Подпрыгнув на седле, Силантьев падал, ловил, обнимал руками голубую даль... Григорий дернул поводья, норовя зайти с подручной стороны, чтобы удобней было рубить; офицер, заметив его маневр, выстрелил из-под руки. Он расстрелял в Григория револьверную обойму и выхватил палаш. Три сокрушительных удара он, как видно искусный фехтовальщик, отразил играючи. Григорий, кривя рот, настиг его в четвертый раз, привстал на стременах (лошади их скакали почти рядом, и Григорий видел пепельно-серую, тугую, бритую щеку венгерца и номерную нашивку на воротнике мундира), он обманул бдительность венгерца ложным взмахом и, изменив направление удара, пырнул концом шашки, второй удар нанес в шею, где кончается позвоночный столб. Венгерец, роняя руку с палашом и поводья, выпрямился, выгнул грудь, как от укуса, слег на луку седла. Чувствуя чудовищное облегчение, Григорий рубанул его по голове. Он видел, как шашка по стоки въелась в кость выше уха. Страшный удар в голову сзади вырвал у Григория сознание. Он ощутил во рту горячий рассол крови и понял, что падает, - откуда-то сбоку, кружась, стремительно неслась на него одетая жнивьем земля. Жесткий толчок при падении на секунду вернул его к действительности. Он открыл глаза; омывая, их залила кровь. Топот возле уха и тяжкий дух лошади: "хап, хап, хап!" В последний раз открыл Григорий глаза, увидел раздутые розовые ноздри лошади, чей-то пронизавший стремя сапог. "Все", - змейкой скользнула облегчающая мысль. Гул и черная пустота. флн Вендэн пишет: Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны). Если Вы имеете в виду приведенный выше фрагмент, то этот бой, разумеется, был. Это бой 11-й кавалерийской дивизии (в составе которой был и 12-й Донской казачий полк Григория Мелехова) с австро-венгерской кавалерийской дивизией у м. Камионка-Струмилова 11-го августа 1914 г. Описывается атака 9-го гусарского гонведного полка на 18-ю конную батарею. Так что к заявленной теме (атаки германской кавалерии) этот бой отношения не имеет. По поводу Приморских драгун Вы, по-видимому, что-то путаете. В этом бою венгерцев могли рубить Рижские драгуны. В отношении "потери 4-х полков" от комментариев воздержусь...
Вендэн: Возможно я, конечно, что-то и путаю... Просто есть одна книга про авторство Шолохова (к сожалению сегодня она у меня не на руках). Так в ней приводится мнение, что практически все батальные сцены приводятся из описаний из газет того времени, из дневников и т.п., разве что смещен исторический фон и действующие лица. И по поводу этого отрывка там, как мне помнится, есть сравнение с боем, в котором участвует Приморский драгунский полк. Если хотите, могу завтра/послезавтра привести анализ этого отрывка (а могу ещё и других, если интересно). Кстати, по поводу отрывка из Тихого Дона. Разве у гусар были номерные нашивки на воротниках? Не на киверах?
Юнкер: Вендэн пишет: Просто есть одна книга про авторство Шолохова Вы имеете в виду вот эту книгу? Венков А. «Тихий Дон»: источниковая база и проблема авторства. Ростов-на-Дону: Терра, 2000. — 584 с. 300 экз. ISBN 5—87442—198-Х Кстати, это не Ваш ли родственник написал? Или просто земляк-однофамилец? Вот здесь можно прочесть рецензию на нее. Цитата: Венков собрал интересные и подробные материалы об участии донцов в Первой мировой и Гражданской войнах, обнаружил разнообразные шолоховские ошибки и неувязки в «Тихом Доне», но в его поисках соавторов романа преобладают домыслы и фантазия. Вендэн пишет: Кстати, по поводу отрывка из Тихого Дона. Разве у гусар были номерные нашивки на воротниках? Не на киверах? На киверах. Тут уже Шолохов напутал
Вендэн: Насчет фантазии и дрмыслов не спорю, но они проступают, в основном, при филологических исследованиях. А большинство того, что касается "истории" вызывает меньше сомнений. Вы читали?
Юнкер: Нет, не читал еще. Появится возможность - с удовольствием почитаю и сделаю выводы. А пока трудно судить о чем-то с чужих слов. Вот Вы, например, говорите, что данный отрывок из "ТД" сравнивается в книге Венкова с боем, в котором участвовали Приморские драгуны. Мне подобное сравнение представляется сомнительным. У Шолохова четко сказано, что данный бой - это бой у Каменки-Струмиловой. Описание его в целом соответствует действительности. А вот Приморские драгуны прославились не в 1914, а годом позже - летом 1915, когда действительно уничтожили несколько германских кавалерийских полков. Правда, не в одном бою, как пишете Вы, а в нескольких боях, по очереди.
Вендэн: Да, я действительно не прав! Всё с Ваших слов действительно верно! Просто у меня в голове многое перепуталось... Под Каменкой-Струмиловой действительно был тот самый бой (разве что, в этом я точно уверен, там были ни казаки, ни драгуны, а Изюмские гусары). А тот бой, с которым я перепутал, это действительный бой у реки Вента(?) (теперь я очень боюсь ошибиться), когда немецкая дивизия кавалерия преследовала нашу пехоту, а казаки 4 Донской дивизии (9, 24, 25, 26 полки) и Приморские драгуны опркинули кавалерию, а заодно батальон пехоты; после этого 9, 24, 26 донские и Приморцы ушли в рейд по тылам... Кажется, это было 5 или 7 июня 15-го года. стоит заметить, что немецкая кавалерия всё-таки по терзала нашу пехоту тогда. Почему я спутал? Потому как образ казаков из обоих отрывков - раз. Описание австрийского офицера с присущим немецкому ландштурму номерными петлицами - два. Похожий сюжет (контратака, преследование) - три. Извините, я больше не буду By the Way... Вряд ли Вы эту книгу найдете на прилавках магазинов (книжных или интернет). Зато, как замечательному критику, я могу выслать её Вам по почте... с автографом автора
Борис: флн Вендэн пишет: Помните "Тихий Дон", где австрийцы захватили батрею, а казаки её отбивали? Так этот бой действительно был, и был он почти успешным (только первая его часть, во второй части они потеряли 4 полка) для немцев (в "жизни" это были германцы, а вместо казаков участвовали Приморские драгуны). Юнкер пишет: Если Вы имеете в виду приведенный выше фрагмент, то этот бой, разумеется, был. Это бой 11-й кавалерийской дивизии (в составе которой был и 12-й Донской казачий полк Григория Мелехова) с австро-венгерской кавалерийской дивизией у м. Камионка-Струмилова 11-го августа 1914 г. Описывается атака 9-го гусарского гонведного полка на 18-ю конную батарею. Так что к заявленной теме (атаки германской кавалерии) этот бой отношения не имеет. Ну вот Юнкер опередил :-), Венгры атаковали обе батареи! Вроде ворвались только на 18-ю, которую спасали Рижцы и Чуевцы! Изюмцы вроде сшиблись с мадьярами вроде перед перед 19-й... О действиях казаков мне ничего не попадалось... Что касается авторства, "Дихого Дона", то не мне решать. Занимаясь 11-й кавалерийской дивизией, я был удивлён как перемешаны реальные детали с откровенной чушью! Если не секрет, то о какой книге идёт речь? Что касается конных атак германской конницы, то следует заметить, что германская конница уже не была сабельной, а огневой и поэтому на неё приходится около 10 % конных атак...
Юнкер: Вендэн пишет: разве что, в этом я точно уверен, там были ни казаки, ни драгуны, а Изюмские гусары Ну так - Борис пишет: Венгры атаковали обе батареи! Вроде ворвались только на 18-ю, которую спасали Рижцы и Чуевцы! Изюмцы вроде сшиблись с мадьярами вроде перед перед 19-й... Собственно, поэтому я только 18-ю и упомянул - как подвергшуюся атаке. Только о том, что спасли ее одни Чугуевцы, без Рижцев - упоминать не стал, из скромности... Причем интересно, что батарею отбивал эскадрон Чугуевских улан, чуть ли не случайно оказавшийся поблизости, в то время как отряд из Рижцев и Чугуевцев, назначенный для прикрытия батареи, находился за лесом поодаль и к месту схватки не успел. Вендэн пишет: Извините, я больше не буду Мы-то извиним, уважаемый коллега, но литература - не форум и любые, даже самые невинные погрешности могут быть встречены самой беспощадной критикой. Так что будьте бдительны! Вендэн пишет: Вряд ли Вы эту книгу найдете на прилавках магазинов (книжных или интернет). Зато, как замечательному критику, я могу выслать её Вам по почте... с автографом автора Мои "критические" способности Вы переоцениваете, но от книги не откажусь! Пишите в личку. Борис пишет: Если не секрет, то о какой книге идёт речь? Борис, читай выше в этой же теме. Книга с разбором "Тихого Дона".
Борис: Юнкер пишет: Причем интересно, что батарею отбивал эскадрон Чугуевских улан, чуть ли не случайно оказавшийся поблизости, в то время как отряд из Рижцев и Чугуевцев, назначенный для прикрытия батареи, находился за лесом поодаль и к месту схватки не успел. Да потому-что чугуевцы и рижцы, выражаясь современным языком, свалили в лес от греха подальше когда началась артиллерийская дуэль! Кто должен был охранять орудия сказать сложно, но вроде не рижцы... Кажется именно чугуевци и проворонили атаку! кстати ты не прав 18-ю отбивали уланы с драгунами, а 19-ю только Изюмцы :-)! Я все еще никак не закончу свою статью по Камионке ... Юнкер пишет: Книга с разбором "Тихого Дона". Мне тоже это есть интересно :-).
Юнкер: Борис пишет: Кто должен был охранять орудия сказать сложно, но вроде не рижцы... А все-таки вроде Рижцы... С Чугуевцами Борис пишет: Кажется именно чугуевци и проворонили атаку! Да нет же, именно Чугуевцы и спасли батарею! Борис пишет: кстати ты не прав 18-ю отбивали уланы с драгунами, а 19-ю только Изюмцы :-) Я основываюсь на воспоминаниях непосредственного участника боя - полковника П.А. Арсеньева. Если память мне не изменяет, то он, полемизируя с каким-то из описания этого боя, пишет, что драгуны должны были отбить, но не поспели.
Борис: Юнкер пишет: А все-таки вроде Рижцы... С Чугуевцами Вроде рижцы стояли в резерве за гусарами и уланами... Юнкер пишет: Я основываюсь на воспоминаниях непосредственного участника боя - полковника П.А. Арсеньева. Если память мне не изменяет, то он, полемизируя с каким-то из описания этого боя, пишет, что драгуны должны были отбить, но не поспели. Перечитай внимательно! Вообще это наша внутридивизионная дискуссия, так- что может в личку :-)?
Sonnenmensch: Борис А мне очень интересно и познавательно было бы почитать посты, проследить за ходом дискуссии... да, думается, и не мне одному. Борь, может, всё-таки не келейно, а?..;-))))) Вендэн Простите, а можно отложить один экземплярчик Вашей книги и для меня?.. Нюансы, если что, обсудим в личке. Наилучшие пожелания,
Юнкер: Борис пишет: ообще это наша внутридивизионная дискуссия, так- что может в личку :-)? Sonnenmensch пишет: Борис А мне очень интересно и познавательно было бы почитать посты, проследить за ходом дискуссии... да, думается, и не мне одному. Борь, может, всё-таки не келейно, а?..;-))))) Думаю так: подробности боя и прочие исторические моменты можем обсудить публично, а уж кто круче - уланы или гусары - об этом мы с Борисом в личке друг-дружку за грудки хватать будем!
Борис: Юнкер В прикрытие артиллерийстам были назначены: полу-эскадрон чугуевцев и полу-эскадрон рижцев! Где они болтались и не успели к началу атаки венгров :-)! Вот такое спасение!
Юнкер: Борис пишет: В прикрытие артиллерийстам были назначены: полу-эскадрон чугуевцев и полу-эскадрон рижцев! Где они болтались и не успели к началу атаки венгров :-)! Дык а я о чем?! Болтались они в полуверсте, за леском. А батарею отбивали Чугуевцы, но из другого эскадрона.
Борис: Юнкер пишет: Болтались они в полуверсте, за леском. А батарею отбивали Чугуевцы, но из другого эскадрона. Ошибаешся! Чугуевцы и Изюмцы атакавали мадьярских гусар у местечка! А прикрытие наконец-то решило помочь 18-й :-)! 19-ю спасали гусары! :-)
Юнкер: Борис пишет: Чугуевцы и Изюмцы атакавали мадьярских гусар у местечка! И у местечка тоже! Ладно, на досуге пороюсь в бумажках - освежу память... Кстати, у тебя Арсеньев есть?
Борис: У местечка ломили и гусары и уланы :-)! Есть, спасибо! Я уже этим боем долго маюсь, но всё вот статью не закончу!
Юнкер: Борис пишет: У местечка ломили и гусары и уланы :-)! Есть, спасибо! Я уже этим боем долго маюсь, но всё вот статью не закончу! Ну, тогда тебе виднее! Кстати, а что казаки в это время делали-то?
Борис: Юнкер пишет: Кстати, а что казаки в это время делали-то? ПОка не знаю, о казаках мне ничего не встречалось... Странно!
Вендэн: Фланги прикрывали?
Вендэн: Кстати, кажется, в Мэн`ах по Германской армии за ПМВ по 15ому году было что-то про их прорыв кавалерии по нашим тылам
Юнкер: Чем гадать, давайте-ка лучше зададимся вопросом: а существуют ли в принципе источники, позволяющие пролить свет на вопрос участия казаков 12-го Донского казачьего полка в бое у Каменки-Струмиловой? Мемуары и т.д. Может кому ссылки какие попадались?
Вендэн: Должно быть все источники были сожжены самими казаками (или украдены Шолоховым) Опять-таки уже боюсь ошибиться, помоему что-то было в воспоминаниях Изюмских офицеров ("Изюмцы в боях за Россию"). Не могу сказать точно, книга опять не при мне... С другой стороны, если этот вопрос настолько принципиален, то могу через неделю сходить в архивы. У нас тут по казаком много всего
Борис: Вполне возможно, что казаки не переправились к тому времени, или были прикомандированы куда-то! Среди казаков бой у Камионки был хорошо известен.
Рейтаръ: Господа, что скажете по этому фото: ... постановочное? С Уважением.
Zouave: Рейтаръ пишет: ... постановочное? Ну почему, могло быть сделано во время маневров, а подпись перепутали. У меня есть похожая фотка с изображением Leib-Garde Husaren.
Рейтаръ: Господа, а нет ли данных, с разъездом какого полка германской кавалерии столкнулся разъезд приказного 3-го ДКП Козьмы Крючкова? На агитационных плакатах , посвященных этому событию, германских кавалеристов изображают в пикельхаубах, но это видимо дань устоявшемуся в обществе стереотипу. Или это действительно были драгуны(кирасиры)? С Уважением.
Юнкер: По просьбе Сани. Схватка Бой у Ярослава Бой у Красника
Саня: Артём,спасибо огромное! Что скажете,уважаемые форумчане? Сканы взяты с "МОЛОТКА". Особенно интересно первое изображение:венгерские гусары захватывают русский штандарт...
Борис: По-правде в голову не приходит, где и чей Штандарт могли мадьяры хватать...
Юнкер: А открытки с пленением Великого Князя Н.Н. у них нет там случайно?
Саня: Борис пишет: По-правде в голову не приходит, где и чей Штандарт могли мадьяры хватать... В исследовании Тимофея Шевякова " ПОТЕРИ ЗНАМЁН И ШТАНДАРТОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ В 1799-1915 гг." упоминаются ДВА казачьих штандарта -- 6-го Донского казачьего полка - "Судьба штандарта неизвестна.Вероятно,его удалось вывезти в Россию.Ни одна его часть в руки немцев не попала" и 42-го Донского казачьего полка "5 ноября под Ниеговой штандарт потерял 42-й Донской казачий полк.Штандарт следовал с командиром полка в обозе и быял захвачен немцами ночью.Раненый командир полка был взят в плен и,узнав о взятии в плен полкового штандарта,сошёл с ума". Как видим,ничего подобного,кое изображено на картинке,не было...По крайней мере,данных никаких... а вот интересно было бы узнать - кого атаковали (если опять таки не выдумка) мадьярские гусары-гонведы при Краснике?(карт. № 3).
Саня: Вот что пишет в своей статье "Русские знамёна в германском плену"(журнал "Часовой") генерал-майор фон-Лампе: "Штандарт 42-го Донского каз.полка (третьей очереди) был захвачен при следующих обстоятельствах. Приданные пех.корпусам и дивизиям эти третьеочередные полки бывали в сборе в виде исключения,они были разбросаны сотнями и даже взводами по пех.частям и даже обозам.Чаще всего было,что К-р полка около себя никого не имел,кроме штандарта,часто без охраны,как было в данном случае. К-р полка следовал в обозной колонне со штандартом.Ночуя в "халупе" он был во время сна захвачен противником.Штандарт и раненый командир были взяты в плен,причём командир полка был так поражён случившимся,то сошёл с ума". И вот ещё одна небезынтересная подробность ( по Лампе): - в сентябре 1914 года в Вильковишках ( довоенная стоянка 3-го Уланского полка) немцами были захвачены: 1. 3-го Уланского Смоленского полка. Древко.Скобы две (?).Копья нет. 2. 3-го Уланского Смоленского полка (2-го эскадрона?). Древко и небольшое "знамя" с обозначением полка и эскадрона. Полоьнище небольшое,белое,из тонкой кожи или клеёнки. По-видимому,старое древко из музея илм церкви полка. Помечено не "эроберт",т.е. завоёвано,а "эрбейтет",т.е.захвачено,как добыча. При "знамени" чехол. Далее, в другой работе,фон-Лампе пишет: " Что же касается захвата штандарта и эскадронного значка 3-го улан.Смоленского полка,то,очевидно, вопрос идёт о взятии их,как военную добычу,из церкви или казармы в Вильковишках". Далее: " Полковой штандарт 3-го Уланского Смоленского полка в руки противника не попадал (в чём я,собственно,и не сомневался.А.В.). Старый штандарт - при моболизации был отправлен в г.Острогожск Воронежской губернии (там квартировал 2-й Запасный кавполк,формирующий маршевые эскадроны в том числе и для Смоленского полка.А.В.). Происхождение данного древка - неизвестно.... Старый квартирьерский значок 2-го эскадрона,отменённый в 1863 г. и хранившийся в частной квартире командира эскадрона в м.Вильковишки (Сувалк.губ),которое в сентябре 1914 г. было занято противником". Вот такие подробности приводит в своей работе генерал Лампе,подробно изучавший вопрос о русских знамёнах,находящихся в Германском плену... Последнее,о чём хотелось бы упомянуть,касаемо кавалерии,также присутствует в работе генерала: "Четыре штандартных панталера.Из них один - казачий,два - зелёно-синее сукно - прибор золотой,один - белое сукно,прибор золотой. Хранятся вместе с образцами обмундирования русской армии".
Борис: Странная форма Штандарта, если не ошибаюсь, это аля георгиевский штандарт, второй половины 19 века...
Юнкер: Друзья, а можно ли предположить, что сюжет есть порождением фантазии художника. Тем более, что он вообще популярен в батальной живописи. Например: В. Мазурковский. Бой за знамя Д. Дмитриев. Бой за знамя Н. Самокиш. Бой за знамя И т.д., не считая пехотных боев...
Борис: Кого это так увлеченно рубят сумцы... :-)... А красного знаменщика рубит кавалерист... петлички алые...
Саня: Борис пишет: Кого это так увлеченно рубят сумцы... :-)... А красного знаменщика рубит кавалерист... петлички алые Может быть тоже Сумец...
Саня: Юнкер пишет: Друзья, а можно ли предположить, что сюжет есть порождением фантазии художника. Тем более, что он вообще популярен в батальной живописи. Например: В. Мазурковский. Бой за знамя Весьма и весьма...
Борис: Саня пишет: Может быть тоже Сумец... C какого испуга ?!
Саня: Пардон,конечно у Сумцев петлицы св.синие,погоны красные...Цвета попутал!
prohojy: Ну первая картина чисто реальная Аустерлиц захват конногвардейцами французкого знамени
полная версия страницы