Форум » Кавалерiя » Реконструкция уланских погон » Ответить
Реконструкция уланских погон
Вахмистр : Друзья, сегодня наконец то закончил работу над погонами нижнего чина 11 Чугуевского уланского ЕВИМФ полка. Выкладываю фото походной стороны погона, прошу ваших комментариев.
Ответов - 25, стр:
1 2 All
sempler: Цвет шифровки должен быть синий, а не голубой.
Михаил Дубровин: Качество снимка не очень высокое, и к сожалению, подробностей разглядеть не могу. К самой шифровке за исключением цвета претензий нет. А вот ткань очень не нравится, прежде всего по фактуре. Оттенок зелёного тоже немного темнее, чем надо, но это не страшно.
Борис: У меня возникло два вопроса: - наличие выпушки на полевых погонах; - сочитание вензеля и 11 ул...
офицер: Согласно "Ведомости шифровок (трафаретов), полагаемых на погонах походных мундиров для нижних чинов частей войск, управлений и заведений. (Секретное приложение к Приказу по Военному Ведомству № 100 от 1909 г.) снизу вензеля в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ должна быть шифровка курсивом.
sempler: офицер пишет: Приказу по Военному Ведомству № 100 от 1909 г. Этот приказ действовал до 1911 года. Позже был только вензель.
офицер: Игорь, а какой приказ?
sempler: офицер пишет: Игорь, а какой приказ? В 1911 был новый по шифровкам - ПВВ № 228 от 30.05.1911 г. Есть в ПСЗРИ 55249.
Михаил Дубровин: Сочетание вензеля и "11 У." - всё нормально. Другое дело, что в реальности могли даже "11 У." не наносить. Насколько я понял, согласно историческим фотоматериалам, встречаются как полные, так и "сокращенные" варианты.
Ротмистр Иванов: хорошо сделано! Только, как я понимаю, Вы полоску зеленого сукна на основу нашили, а не выпушку пришили к погону? трафарет по разъяснениям для каптенармусов наносили или свой секрет выдумали? У меня до сих пор нанесение трафарета "хромает"
Борис: Согласно приказа № 100 действительно вензель и номер полка, по приказу № 228 1911 только вензель...
офицер: В ПСЗРИ 55249 нет указания на отмену шифровки под вензелем. Судя по образцам шрифта ПСЗРИ 55249 - буквенная шифровка под вензелем должна быть печатной, в том числе и в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ.
Вахмистр : Ребята, спасибо за замечания и разъяснения. С цветом шифровки разобрался - в известном приказе № 100 то 1909 г. она для кавалерии обозначена светло-синей. Для ротмистра Иванова - шифровка наносилась следующим образом : 1. Вырезан трафарет - шаблон из глянцевого тонкого картона по размеру погона (приказ № 218 от 7.05.1912 г.) . 2. Трафарет с двух сторон покрывается тонким слоем бесцветного лака ( приказ ПВВ № № 261 от 1874 г.) 3. Художественная масляная краска разводится с льняным маслом ( оно прозрачное), или рафинированным растительным ( максимально осветленным) и тампоном наносится на сукно через трафарет. Краску необходимо разводить до состояния густого киселя. Наносить необходимо 2-3 раза. Каждый слой закрепляеться обычным лаком для волос. Время полного высыхания в теплом месте приблизительно - неделя. Процедура кропотливая, но максимально приближена к оригинальной.
sempler: офицер пишет: В ПСЗРИ 55249 нет указания на отмену шифровки под вензелем. В приказе сказано, что все шифровки надо делать в одну строку, кроме нижних чинов штабов: дивизий, бригад и прочих лазаретов и госпиталей, сан. отрядов и транспортов, команд вспомогательного назначения, где шифровка в две строки:
Вахмистр : Очевидно, и это факт с которым трудно не согласиться, что начало 20 ст. в РИА (особенно после Японской) реализовывалось в стремительном изменении форм обмундирования и снаряжения практически во всех родах войск. В войсках на местах, в одной части, порой носились сразу несколько установленных для ношения образцов обмундирования. Это связано с одной банальной вещью - сроками ношения обмундирования. Конечно, существовали определенные рамки уставных правил за которые запрещено было заходить. Учитывайте еще одно очень значительное обстоятельство - обычное армейское щегольство и раздолбайство начальников. Со всеми указанными приказами я знаком. Анализ этих документов, в том числе и таблиц полковника В.К.Шенка, парижской рукописи Звягинцова привел меня в конце концов именно к этому варанту погон.
Борис: Друзья еще интересно узнать в отношении выпушки!
Laynel: а кто может показать что значит пришивалась выпушка. Я уже несколько раз просил мне это показать на оригинальных погонах, ну или хотя бы на копии этих погон. пожалуйста.
Ротмистр Иванов: спасибо! про лак не знал. ценно!
Михаил Дубровин: Схематически устройство погона с выпушкой можно изобразить так (в разрезе): А - выпушка Б - ткань поля погона В - прострочка, соединяющая выпушку и поле (идёт по всему периметру погона) Г - картонная основа погона Д - ткань подбоя погона Оговорюсь только, что эта схема скорее всего не относится к двухсторонним погонам нижних чинов.
офицер: sempler пишет: В приказе сказано, что все шифровки надо делать в одну строку, кроме нижних чинов штабов: дивизий, бригад и прочих лазаретов и госпиталей, сан. отрядов и транспортов, команд вспомогательного назначения, где шифровка в две строки: Игорь, шифровка действительно в одну строчку, но по поводу сочетания вензеля и шифровки в Полном собрании... сведений нет. Может есть в приказе по ВВ? Михаил, твое мнение о наличии шифровки под вензелем и ее виде (курсивом или печатная)?
Михаил Дубровин: Моё мнение значит гораздо меньше, чем приказы, которые уже упоминались в данном обсуждении. Просто я помню, что уже случались обсуждения по идентификации военных фотографий, и там всплывали факты, что в том месте, где вроде должно быть сочетание вензеля и шифровки - был только вензель. И наоборот. А по поводу шрифта в нижней строке, как по документам должно быть - я просто не помню. Приказов у меня под рукой сейчас нет.
Laynel: Михаил спасибо большое! Меня как раз интересуют погоны казаков и юнкеров. А у них я так понял выпушка пришивалась как вы показали! Огромное спасибо!
Михаил Дубровин: Не за что. На схеме я не показал как крепилась ткань подбоя, но если вкратце, то сверху на ткань поля накладывался галун, и сквозной прострочкой по периметру, через картон, всё это хозяйство намертво скреплялось. Примерно вот так (серые прямоугольники - это юнкерский галун по двум краям погона): P.S. Извиняюсь перед остальными участниками за оф-топик.
Юнкер: Андрей, привет! Мне кажется, пропорции вензеля на твоем погоне несколько нарушены. И еще - советую упростить рисунок короны, взять, например, вот такой:
Вахмистр : Артем привет, рад что, ты присоединился к обсуждению. Размер вензеля и короны, а также расстояния между всеми элементами шифровки выдержаны в трафарете с особой точностью. На самом деле, когда я заказывал погоны, то попросил специально сделать немного уже обычного 6,5 см. размера. А за вариант с короной большое спасибо, мою очень сложно было наносить.
Юнкер: Размер вензеля и короны, а также расстояния между всеми элементами шифровки выдержаны в трафарете с особой точностью. Мне кажется, вершины "М" у тебя выступают над "Ф" несколько более, нежели на изображении из приказа. Впрочем, это не страшно, т.к. приходилось видеть на погонах Чугуевцев и куда более серьезные искажения. Кстати, вензеля "МФ" были как минимум двух образцов (видел в металле). Не знаю, чей был второй, а Чугуевский - на приведенном мной рисунке.
полная версия страницы