Форум » Кавалерiя » Регулярная и иррегулярная (продолжение) » Ответить
Регулярная и иррегулярная (продолжение)
Фридрих : Редко посещаю сей славный форум, и как оказалось зря. Жаль что не успел поучаствовать в общей дискуссии, развернувшейся осенью (до конца правда не прочел, но высказать свое мнение хочу)... На сколько я понял, основные проблемы в теме были следующие : 1) Качество казаков как воинов относительно регулярных кавалеристов 2) Качество казачьих офицеров 3) Качество конского состава Ну начнем по порядку 1) Качество казаков относительно регулярной кавалерии - казаки с детства и можно сказать, с молоком матери впитавшие любовь к лошади как индивидуально подготовленные всадники на порядки превосходили основную массу нижних чинов регулярной кавалерии (конечно были исключения)... Достаточно не бросаться пустыми словами, а просмотреть статьи публиковавшиеся в периодической военной печати того времени... Смотрите "Военный сборник" и другие издания... Что же касается действия в строю... ну тут конечно же есть и у меня сомнения... объясню почему... Каждый казак (ну практически каждый) должен был блестнуть личной выучкой, которую в общем строю проявить сложно... а потому и не нужно, в этом , я думаю, казачество могло уступать регулярной кавалерии... Кроме того, не надо этого забывать, казачество служило практически полностью (я не беру ПМВ, когда и так вся страна призывалась), тогда как на действительную службу в пореформенный период (я беру после Милютина) попадала лишь часть насеоения империи... Отсюда и возникновение определенной лености при прохождении службы... Сплоченность же казаков между собой была на порядки выше (на порядки!), чем в регулярной кавалерии... Станица отправляла казаков служить в одни и теже части... Ну скажем станица Пятиизбянская - это казаки 5 и 6 ДКП (то есть шла определенная преемственность поколений... И приходя на службу молодой казак видел вокруг не чужих людей. а братова свата, племянника кума, троюродного брата и так далее и так далеее) Более того приходил то на службу не один, а с друзьями детства... Так что в сотня состояла, как правило, из представителей трех-пяти крупных групп, опосредованно знакомых задолго до службы... "А ты братуха того-то и того то, это который из хутора такого та, с которым мой брательник сслужил там то и там то...) Ну примерно так... 2) Качество офицеров - не забывайте, что офицерский корпус кавалерии формировался (в основной своей массе) из людей обеспеченных и хороших фамилий, не редко по семейной традиции... Поэтому худо-бедно неплохо образованных (не забывайте как кав. офицеры относились к основной массе серго офицерства)... В плане общего образования часть казачества действительно могла уступать регулярной кавалерии, но опять только часть... Для того чтобы проиллюстрировать приведу пример средних офицерских семей Дона - Беляевских, Траилиных и других... Вот как примерно выглядело образование казачьего офицера - Михайловский Воронежский Кадетский Корпус, далее либо 3-е Александровское Военное Училище либо Николаевкое Кавалерийское Училище (ну и специальные училища для выхода в артиллерию, хотя из 3-го Военного выходили в артиллерию без проблем)... Не вижу, чем образование казачьего офицера хуже чем офицера регулярной кавалерии... Единственной проблемой было то, что в отличие от регулярной кавалерии, казачьи офицеры выходили на льготу (цикличность службы)... Да хуже обстояло дело с классическим образованием, ну там знание языков и пр..., но реальное образование было на уровне... При этом не надо забывать, что отношение у казаков и офицеров были все ж таки несколько другими, чем в регулярной кавалерии по причине родства, свойства, знакомства или службы предков в предыддущих поколениях (и хотя дистанция безусдовно имелась, но была иной чем в регулярных частях - "А ты внук такого-такого, ну как же - у моего отца в сотне служил в турецкую"... ну это так...) 3) Качество конского состава - конский состав был не лучше и не хуже, он просто был другой... И не надо сравнивать коней кирасирских и дончаков... Кирасирский конь парадный, но "сдохнет" при нагрузках, нормальных для дончака... Так что, кто для парада, кто для других целей (Что касается конского состава офицеров, то наверное всеж в регулярной кавалерии он был в общем то получше...) Уход за лошадьми, также не был ( и не мог быть хуже чем в регулярной кавалерии) по определению - за своим конем и уход особый, это всегда признавалось современниками... Ну это мое мнение вкраце, готов обсудить каждый выдвинутый тезис
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Rector: Ну, в общем, все правильно... Не думаю, что кто-то будет опровергать данные тезисы, так оно и было... Окромя, пожалуй, того, что некоторые могли окончить другие казачьи кадетские корпуса и училища... Т.е. представленная схема образования больше подходит для Донского и Кубанского войск. Например, амурцы. уссурийцы, оренбуржцы и др. редко попадали в Воронежский кадетский и в Николаевскую сотню, обучаясь в периферийных ВУЗах, имеющих "казачьи" места. Ну, и процент попадания казачьих офицеров в академии (ИМХО) ниже, чем по армии в среднем, впрочем, это было им особенно и не нужно.
Михаил Дубровин: Оппа! Ингерманландец появился! Вы часом не из Москвы? Беляевского знаете? А то одно время мы с ним общались, а потом как-то я его полностью из вида потерял. Если что - привет ему и добрые пожелания! Ну а что касается сравнений "казаки-кавалеристы", то хватит с меня. Все по своему хороши. И вообще - я в уланах, а после меня хоть потоп
Фридрих : ...я к сожалению не до конца дочитал постинги уже закрытой темы... там все в итоге скатилось до личностей... Жаль... а то с удовольствием бы по дискутировал бы по поводу обучения и подготовки... Немного смутили меня еще и смешения периодов 17 век, начало 19, начало 20 - это уже разный и уровень подготовки и прочее... Удивил несколько автор, который утверждает о призыве казаков в 22 года... Ну можно пойти служить и в 24 и позже... но если мне память не изменяет (могу ошибиться), то ежегодно в декабре проходил станичный смотр молодых казаков, которым испольнилось полных 19 лет... Они то и шли на призыв...
Фридрих : Мишь привет! Это я, просто за делами и учебой выпал года полтора назад из общественной жизни! Рад тебя видеть и слышать!
Михаил Дубровин: О! Прям как живой!!! Я тоже очень рад тебя видеть!!!!!
Борис: "Генерал-майор Ширма принял полк (атаманский) в то время, когда на кавалерию, и особенно на казаков, было обращено серъёзное внимание. В 1896 году в казачих полках был введен самостоятельный аллюр - намет, соответствующий галопу регулярной кавалерии. От казаков потребовали осмысленного маневрирования лавой, чистого равнения, стройных движений в сомкнутом строю и полной тишины и внимания во фронте. Раньше требовали одного - лихости, меткой стрельбы да удалой джигитовки и рубки, посадка допускалась разнообразная - лишь бы была крепкая, а равнние и аллюр требовались приблизительные. Раньше и тишины такой не требовали. Все подсказывали и офицеры, и урядники, и старые казаки. Но с тех пор как гвардейские полки развернулись в 4-хсотенных состав, с той поры, как полицейная служба казаков была уничтоженна, от казаков потребовали точных построений и тонкой езды. Устава казачьего не было. Учились по кавалерийскому уставу. Лаву надо было создать... " Краснов П.Н. "Атаманская памятка", - Ростов-на-Дону, 2005, С. 139; От себя хочу лишь напомнить, что речь идет о гвардейском полке!!!
Фридрих : "Каждый казак (ну практически каждый) должен был блестнуть личной выучкой, которую в общем строю проявить сложно... а потому и не нужно, в этом , я думаю, казачество могло уступать регулярной кавалерии..." По-моему это было указано
Барин: сотник пишет: цитатаЧтобы рассуждать о казаках , нужно быть казаком. Сильное заявление! Вообще-то, чтобы о чем-то рассуждать лучше это "что-то" знать. Хотя бы немного. А то судя по гонору современных казаков может сложиться впечатление, что казаки произошли от польской шляхты.
Rector: сотник пишет: цитатаЧтобы рассуждать о казаках , нужно быть казаком С таких позиций разговора не получится
Борис: Тоесть, чтобы правельно рассказывать анекдоты о чукчах, надо быть чукчей?!
Федя: Полность согласен с Борисом
Rector: Барин пишет: цитатаА то судя по гонору современных казаков может сложиться впечатление, что казаки произошли от польской шляхты Давайте говорить о конкретных личностях
Фридрих : Для того, чтобы что то обсуждать - необходимо знать предмет обсуждения Кстати , а к кому сие выскзывание было адресовано?
Rector: Фридрих пишет: цитатаКстати , а к кому сие выскзывание было адресовано? С поясняю, с позиции Сотника, обсуждать казаков могут только казаки Я, э-э-э, в общем, тот самый "современный" (кстати, что это???) казак В проявлении великоказачьего национализма меня вроде никто не обвинял "синдрому польской шляхты" также не подвержен... Поэтому, предложил конкретизировать - к кому относится постинг уважаемого Андрея
Фридрих : Алексей, я не про ваш постинг говорю, а про сотника ( к кому он адресовал свой постинг)
Фридрих : Просто под ником сотник может быть кто угодно Хотелось бы понять насколько наш оппонент является казаком (Мне неоднократно приходили письма следующего содержания - "Помогите найти предков, сам я наипупейший Донской казак старой семьи и отец и дед ... моя фамилия ...Приходько" ")
Борис: Я рад, что мне удалось наконец-то разыскать уведенную мною цитату. Интересно услышать реакцию о том, что до начала ХХ века казачьи полки ВООБЩЕ не учились правельному кавалерийскому бою, действию полком, сотней... ; казаки не учились правельной посадке, рубке и т.п. Все, как я понял, было на уровне: что подсказал дедушка, офицер, унтер-офицер...
Фридрих : "Интересно услышать реакцию о том, что до начала ХХ века казачьи полки ВООБЩЕ не учились правельному кавалерийскому бою, действию полком, сотней" - Борь, дело в том, что это было наверное ненужно, поскольку ты являешься специалистом по кавалерии конца XIX - нач. XX века, то наверняка читал ряд статей по этому поводу в "Военном сборнике"... В том числе молодоко казачьего офицера П.Н. Краснова ( к сожалению, копии статей отдал, а то бы привел точные выходные данные и названия) Кажется ряд статей назывался "О преимуществе казачьей посадки..." Причем и в регулярной кавалерии все было не столь гладко, как хотелось бы - в том же "Военном сборнике" (не люблю не давать ссылок, но увы сейчас не под рукой) был цикл статей о француской кавалерии, сравнительные характеристики приводимые русским кавалерийским офицером были не в пользу русской регулряной кавалерии
Борис: Спасибо Денис за то, что называешь меня специалистом " по кавалерии конца XIX - нач. XX века". Я скорее интересующийся ! По возможности (в Праге не все номера "ВС") читаю все, что связанно с коннице. В часности и статьи Краснова в "ВС". Позволю себе заметить, что Краснов крайне эмоционален. Могу привести и его статьи в 30-е годы в "Часовом" где он пророчит "светлое" будущее коннице. Что касается казачей посадки, то у нее очевидно имеются преимущества, но и недостатки. Очевидно недостатков более. В отношении же французкой кавалерии, то хочу напомнить, что она уже вся стрелковая. Практически не проявила себя на поле боя как конница. В журнале "Часовой" (я постораюсь найти ссылку) была опубликована серия статей , кажется Николаевского, включавшая статистику действий конницы. Так боевая работа русской кавалерии там признается крайне удачной.
Фридрих : Борис, дело в том, что я тоже рассматривал действия русской кавалерии в ПМВ, и не могу не признать, ее эффективности (ну я тоже немножечко интересовался гусарами, в частности 10-м гусарким и хорошо помню действия полка в августе 14 против автро-венгерской кавалерии генерала Зарембы Но статьи написаны на рубеже веков и оценивалось там не эффективность в бою, а обучение и подготовка (хотя конечно же нельзя не согласиться с тем, что грош цена той отличновышколенной кавалерии, которая не является эффективной в реальном деле) Соответственно и оценку казачьих и регулярных частей надо делать исходя из критериев либо военного, либо мирного времени... Это как написал Краснов в одной из статей (относящейся правда к подготовке офицеров) - "Теперь посмотрим, чему должен быть научен молодой офицер. Уже из предпочтения в армии офицеров из юнкерских училищ офицерам, окончившим курс военных училищ, мы видим, что войска предпочитают, чтобы офицеры меньшему обучались, но зато знали бы назубок и умели передать в простой форме то, чему их научили. Знали всегда. Сколько раз приходилось видеть, что молодой офицер, только что с апломбом оспаривавший старшего в собрании, краснел и мялся перед строем солдат, не зная, что делать, с чего начать, как приступить к занятиям." А что касается, того, что я назвал тебя специалистом, то просто я много про тебя слышал и от Изюмцев, и от других товарищей, но как то вот лично, к сожаланию, не имел чести быть знаком... (Кстати я прожил определенный период жизни в Миловице, может слышал про сей городишко )
Фридрих : А в журнале Часовой , если я правильно помню, приведены все более менее крупные боестолкновения кав. частей... у меня есть выписка по Ингерманландцам... Хотя после Чеславского необходимости проработки по 10-му полку наверное уже и не было
Борис: Денис. Я постораю найти ссылку на этого Николаевского. Там приведена статистика боевых действий кавалерии всех воюющих стран и сравнения. Тоесть никаких "патриотических улётов". Сухая статистика! Думаю, что действия русской кавалерии в годы Великой войны можно с увереностью считать отличной и хорошей. Во всяком случаи мне не доводилось слышать отрицательных высказываний. Столкновения с неприятельской конницей русские выигрывали. Особо тешит поражение блестящей австро-венгерской конницы в чисто кавалерийских делах, в 1914-м году. Спасибо конечно за теплые слова в отношеинии моей деятельности, но хочу уточнить, что серьезно занимаюсь лишь изюмцами и чехо-словаками.
Geny: Позвольте пару слов от пехоты, Господа! 1) Качество казаков как воинов относительно регулярных кавалеристов По воспоьинаниям моего деда- пехотинца двух призывов: срочной Р-Я и ПМВ- казаки больше отличались в "воспитательных" делах и жили обособленно сытно, не очень-то охотно взаимодейтвовали они с другими родами войск, не очень их любило и местное население (на западе и в центре), а с кавалерией дружили, что подтверждали его жена и дети поскольку жили они в то время при казармах (вблизи) и лагерях. "Каждый видит войну из своего окопа" не помню кто это слазал, Спасибо
Фридрих : ...ну конечно пехота от зависти всегда завидовала всем - кавалерии, артиллерии, флотским... казакам... Бедность всегда завистлива... Что касется любили-не любили... люди морально разложившиеся, а это масса пехоты образца 17 года с ненавистью вспоминает, кто их в "воспитывал"... мало воспитывали... Сытно... а кто русским мешал жить сытно... воровать меньше надо , тогда и сытно бы жили... ...Отличились на войне - этот тезис вообще не обсуждаю... Смешно... Но вот смотрите статистику - отношение потерь и попавших в плен... Самый низкий процент от потерь составляли пленные у казаков... Ниже не было ни у кого... Потом гвардия... и так далее... Пехота и ополчение замыкают сей славный список...
Борис: Занимаясь историей 11-й кавалерийской дивизии, я обратил внимание на определенную закономерность. Общение между полками одной дивизии, было весьма ограниченно!!! Каждый полк, судя по имеющимся у меня воспоминаниям, имел свое неповторимое лицо и определенный подбор офицеров. Полки находились на большом растоянии друг от друга и кажется раз-два в год собирались на учения. Однако в этой ситуации казаки, почему-то держались еще больше обособленно и замкнуто от других...
Хорунжий: Борис Конечно Казаки держались несколько особняком Во первых это фактически особый этнос. не буду вдаватся в подробности это доказывают историки казачества в частности А.А. Гордеев "История Казачества" впервые опубликованов Париже. и Савельев Е.П. "История казачества" 1916 Новочеркаск 3 части Во вторых Царское правительство искуственно поддерживало отчуждённость казачества от крестьянства. В частности нельзя было переходить из казаков в крестьяне и мещане. К томуже доблестные кавалеристы (офицеры) почемуто считали себя лучше казаков. В ваших высказываниях сквозит именно их точка зрения этих представителей кавалерии. К стати о лаве тем лава и отличалась от стандартных кавалерийских атак сомкнутым строем что она была гибка тактически. И все казаки (старики) могли подсказать командиру. в кавалерии солдат тупо исполнял приказ от сих и до сих. К стати в разведке и сейчас существует правило каждый имеет право голоса-но решение принимает командир и отвечает за него. И это правильно! Хотя по материалам на ПМВ могу привести пример когда сотння казаков на голову разбила два эскадрона Австрийских гусар. К сожалению обратных примеров история ПМВ не знает. К томуже казаки практически военное сословие в отличии от крестьян для которых военная служба была краткой и совершенно чуждой повинностью.
Борис: Хорунжий Хорунжий пишет: Во первых это фактически особый этнос. Думаю, что эта тема, мягко говоря, выходит за рамки военной истории... Хорунжий пишет: К томуже доблестные кавалеристы (офицеры) почемуто считали себя лучше казаков. В ваших высказываниях сквозит именно их точка зрения этих представителей кавалерии. Об этом мы уже беседовали.... Хорунжий пишет: К стати о лаве тем лава и отличалась от стандартных кавалерийских атак сомкнутым строем что она была гибка тактически. Что касается же лавы и уровня обучения казаков на рубеже веков, то я лишь процитировал Краснова! Реагируйте на это! Хорунжий пишет: И все казаки (старики) могли подсказать командиру. в кавалерии солдат тупо исполнял приказ от сих и до сих. Мне верится с трудом, что сотня рассыпанная в лаву бурно осуждала приказы и советовала офицерам как воевать. На то она и армия, что бы приказы исполнялись, а не обсуждались... Уверен, что у казачих офицеров вполне хватало образования чтобы самостоятельно принимать решения. Может я ошибаю, но у меня появились сомнения в отношении того какие старики могли быть в первоочередных казачих полках? Хорунжий пишет: стати в разведке и сейчас существует правило каждый имеет право голоса-но решение принимает командир и отвечает за него. И это правильно! ВО-первых: это совсем не к месту! Во-вторых: думаю, что смешивать разведгруппу (8-16 человек) в находящуюся в тылу противника с рассыпанной сотней ведущей бой в конном строю не совсем разумно! Хорунжий пишет: Хотя по материалам на ПМВ могу привести пример когда сотння казаков на голову разбила два эскадрона Австрийских гусар. К сожалению обратных примеров история ПМВ не знает. Ну и, что? Я могу найти Вам привести подобные примеры и о регулярной коннице?! Хорунжий пишет: К томуже казаки практически военное сословие в отличии от крестьян для которых военная служба была краткой и совершенно чуждой повинностью. Это уже было...
Фридрих : Хорунжему... Вообще во-первых соглашусь с Борисом... Во-вторых представлюсь - Беляевский Денис Александрович, прямой потомок донских семей Беляевскийх, Оридовских, Траилиных, Ченегиных, Яновых (не буду говорить о чинах. достаточно перечислить фамилии, для тех кто знает) В - третьих, откуда такая информация о советах со стороны нижних чинов - если бы моему прапрадеду кто-то из нижних чинов начал советовать как командовать, поверьте - он дал бы просто в морду... казак казаку конечно же не чужой человек. но есть дистанции огромного размера. как говорил Скалозуб... В четвертых, я понятия не имею, что там говорили армейские кавалерийские офицеры за казаков... но уверен, донские офицеры всегда за своих стояли горой (подчиненных)... Смотрите хотя бы того же Краснова... В пятых - представьтесь, чтоб я понимал насколько Вы можете говорить от лица казаков, а то слишком много сейчас появилось всяких "казаков" вплоть до армянских и прибалтийских. чтоб я всех мог принимать себе ровней и отвечать как казак-казаку...
вл-вл: Чьи-либо советы на службе исключаются. Уральцы , да и не только, твердо придерживались правила - ВНЕ СЛУЖБЫ все равны. А советов и Советов они не любили.
Dmitrij 2: Здравствуйте. Привожу авторитетное мнение по коннице начала XIX-го века "Замечание 3-е. Кавалерия 1) Нужно ли управление легкой кавалерией подчинить управлению пехотой? 2) Нужно ли обучать легкую кавалерию той же тактике, что и линейную, или употреблять ее только для фуражировки и так, как действуют венгерская иррегулярная конница, мамлюки и казаки? 3) Можно ли использовать ее в авангарде, в арьергарде, на флангах армии — без поддержки линейной кавалерией? 4) Нужно ли упразднить драгунские полки? 5) Отделять ли в резерв всю тяжелую кавалерию? 6) Сколько иметь в армии родов кавалерии и в какой пропорции? Легкая кавалерия посылается далеко от армии для разведки и, значит, не относится к пехоте; необходимо специально поддерживать ее линейной кавалерией. Во все времена существовало соперничество и соревнование между пехотой и кавалерией. Легкая кавалерия необходима в авангарде, арьергарде и на флангах; следовательно, она не может быть придана определенному пехотному соединению и следовать за ним. Естественнее поставить ее в зависимость от командования линейной кавалерии, чем от командования пехотой, с которой у ней нет никакой связи; она должна иметь и собственное управление. Кавалерии нужно большее число офицеров, чем пехоте; и следует обучать ее с большей тщательностью. Успех ее [659] приобретается не Одной быстротой, но и порядком, стройностью в движениях, построениях и правильным употреблением резервов. Если легкая кавалерия назначается в авангард, то необходимо разделять ее на эскадроны, бригады, дивизии, чтобы она могла маневрировать. Ибо авангарды и арьергарды ничего другого не делают: они то преследуют, то отступают в шахматном порядке, то перестраиваются в несколько линий или в колонны, то быстро переменяют фронт, чтобы охватить фланг неприятеля. Применяя все эти эволюции, авангард или арьергард в состоянии уклониться от боя с превосходящими силами неприятеля и от слишком ожесточенных схваток с ними, а, между тем, сдерживая их, дает время подоспеть — всей армии, развернуться — пехоте, принять решение — главнокомандующему, прибыть на место — паркам и обозам. Все искусство авангардного и арьергардного начальника состоит в том, чтобы сдержать неприятеля, не подставляя себя под удар, и заставить его потратить четыре часа, чтобы продвинуться на одно лье. Только практическим обучением достигаются такие результаты, и оно при всех обстоятельствах нужнее кавалерии, чем пехоте; нужнее авангарду и арьергарду, чем любым другим частям. Венгерская иррегулярная конница, которую мы встречали в 1797, 1805 и 1809 годах, находилась в самом жалком состоянии. Если легкая кавалерия времен Марии-Терезии была грозной, то только благодаря хорошей организации и особенно в силу своей многочисленности. Полагать, что она превосходила гусар Вурмзера, драгун Латура и эрцгерцога Иоанна, значит составить себе ложное представление об этом деле; но никогда венгерская иррегулярная конница и казаки не составляли авангарда в австрийских и русских войсках, потому что, кто говорит «авангард» или «арьергард», имеет в виду маневрирующие части. Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака: он хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим. Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах. Он никогда не живет в доме, не спит в постели и на заходе солнца меняет место ночлега, чтобы не проводить ночь в месте, где он мог быть замечен неприятелем. Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500. Так сильно влияние тактики, порядка и эволюции! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий. Когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево. Мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии. В этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали. Обязанность авангарда или арьергарда состоит не в наступлении или отступлении, а в маневрировании. Они должны состоять из хорошей легкой кавалерии, поддерживаемой резервом хорошей линейной кавалерии, прекрасных батальонов пехоты и хороших артиллерийских батарей. Войска эти должны быть хорошо обучены, генералы, офицеры и солдаты — одинаково хорошо знать тактику — каждый соответственно своему чину. Необученное войско производит в авангарде только беспорядок. Признано, что в целях облегчения маневра эскадрон должен насчитывать 100 человек; три или четыре эскадрона должны состоять под начальством штаб-офицера. Кирасы не нужны для всей линейной кавалерии. Драгуны на лошадях, ростом в 4 фута 9 дюймов с прямыми саблями и без кирас, относятся к тяжелой кавалерии; они должны быть вооружены пехотным ружьем со штыком, носить пехотный кивер, панталоны навыпуск, полусапоги, шинели с рукавами и иметь сумки настолько небольшие, чтобы, спешившись, их можно было перебрасывать через плечо на ремнях. Вся кавалерия должна быть снабжена огнестрельным оружием и быть в состоянии действовать спешившись. Три тысячи человек легкой кавалерии или столько же кирасир не должны останавливаться перед 1000 человек пехоты, занимающей лес или местность, неудобную для действий кавалерии; 3000 драгун должны, не колеблясь, атаковать 2000 человек пехоты. Тюренн, принц Евгений Савойский и Вандом придавали большое значение драгунам и широко использовали их. В кампаниях 1796 и 1797 годов в Италии этот род оружия [661] покрыл себя славой. Но в Египте, в Испании и в кампаниях 1806 и 1807 годов возник направленный против них предрассудок. Драгунские дивизии сосредоточены были в Амьене и Компьене для переброски их, без лошадей, в Англию, где они должны были действовать в пешем строю, пока их не удастся посадить на тамошних коней; генерал Барагэ д'Илье — их первый инспектор, начальствовал над ними; он приказал заготовить для них штиблеты и разместить в их среде много рекрутов, которых обучил одному пехотному строю. Таким образом, это не были больше кавалерийские полки; в кампанию 1806 года, до сражения при Иене, они действовали в пешем строю, но после него получили лошадей плененной прусской кавалерии, из которых три четверти были неспособны к службе. Все эти обстоятельства повредили им; но в 1813 и 1814 годах дивизии драгун успешно соревновались с кирасирами: драгуны необходимы для поддержки легкой кавалерии в авангардах, арьергардах и на флангах армии. Кирасиры мало пригодны к авангардной и арьергардной службе, и если их употреблять там, то единственно для приучения к войне и поддержания боеспособности. Дивизия драгун из 2000 человек вместе с 1500 человек легкой кавалерии быстро переносится в нужный пункт, спешивается и до прибытия пехоты защищает мост, теснину, высоту. Каких только выгод не доставляют эти войска при отступлении! В армии кавалерия должна составлять четвертую часть пехоты и быть четырех родов (два легкой кавалерии и два тяжелой): фланкеры, ростом в 5 футов, с лошадьми в 4 фута 6 дюймов; собственно легкая кавалерия — лошади в 4 фута 7 или 8 дюймов; драгуны — лошади в 4 фута 9 дюймов; кирасиры — лошади в 4 фута 10 или 11 дюймов. При такой организации лошади всех пород будут годны для ремонта. Фланкеров нужно придавать пехоте, потому что они вследствие низкого качества их лошадей мало способны к кавалерийским атакам. Если на каждую дивизию в 9000 человек назначить эскадрон в 360 человек, то фланкеры составят 1/25 часть пехоты. Они назначаются вестовыми к генералам, конвоируют обозы, используются для фуражировки, укомплектовывают бригады унтер-офицеров, помогают жандармам при перемещении пленных и осуществлении полицейских функций. Остальных фланкеров хватит для формирования нескольких отрядов, используемых для разведки и [662] занятия важных позиций, на которых выгодно упредить неприятеля. Расположенные в боевом порядке за пехотой, под командой ее генералов, они пользуются благоприятным моментом, когда ряды неприятеля оказываются расстроенными для преследования его, протыкая беглецов копьями или беря их в плен. Их малорослые лошади не представляют интереса для кавалерийских генералов. При открытии кампании каждый пехотный полк выделит роту в 120 фланкеров, обученную для действия в составе полков тяжелой кавалерии и из расчета: по одному на 10 кирасиров и на 5 драгун. Таким образом, при 360 кирасирах будет 36, а при стольких же драгунах 72 фланкера. Они будут служить ординарцами при генералах, конвоировать обозы и пленных, выполнять обязанности застрельщиков, осматривать местность, держать лошадей драгун, когда последние спешиваются. При корпусе, состоящем из 36000 человек пехоты, будет 9000 человек кавалерии, а именно: 2070 фланкеров (из них 1440 при четырех пехотных дивизиях; 420 при драгунах; 210 при кирасирах); 2700 конных егерей или гусар, 2100 драгун, 2100 кирасир. Итого 4800 человек легкой и 4200 человек тяжелой кавалерии."
Dmitrij 2: И ещё одно мнение о кавалерии 1-й мировой и гражданской войн, но уже не столь авторитетное: "Успешно сражался против деникинцев и врангелевцев добровольческий Бальцеровский немецкий полк. Но мне особенно хотелось бы привлечь внимание к другому полку, ко 2 му немецкому кавалерийскому полку, входившему на завершающем этапе гражданской войны в состав Первой Конной армии. Тут вот какая подробность. Вполне боеспособный, хорошо организованный, отличавшийся дисциплинированностью, этот полк в Конной армии все же был чужеродным формированием. Почему? Немецкая кавалерия всегда была «тяжёлой» (в металлических доспехах), прямолинейно ударной, громящей: в этом её большое отличие от стремительно отчаянной русской конницы, особенно от полуанархической, казачьей. Как атаковали врага немцы? Неслись на противника тяжёлой громадой, не считаясь с пулемётным и артиллерийским огнём, сокрушали противника своей мощью, имея при этом большой урон. А буденновская лава, нарвавшись на опасное, губительное сопротивление, сразу растекалась, как ртуть, уходила вправо и влево от вражеского огня, от контрудара, откатывалась, исчезала. Но лишь для того, чтобы через час другой собраться в условном месте и изготовиться к новому броску, используя новую обстановку. Это была гибкая, сложная тактика, основанная на давних традициях, на землячестве, на взаимном доверии. Полупартизанщина, к которой дисциплинированные немцы никак не могли приспособиться. Ни в одном роде войск интуиция, пожалуй, не имеет такого значения, как в кавалерии. Тяжёлая немецкая конница не смогла приспособиться к новым условиям и прекратила своё существование раньше, чем кавалерия в вооружённых силах других стран. Германия развязала вторую мировую войну, имея лишь одну кавалерийскую дивизию и несколько охранных кавалерийских частей и подразделений. Внимательный читатель помнит, вероятно, как весной двадцатого года я приезжал в Новочеркасск, чтобы навестить могилу своей жены Веры и проинспектировать по просьбе Щаденко запасный кавалерийский полк, готовивший пополнение для Конармии, выдвигавшейся тогда с Северного Кавказа к Днепру, навстречу белополякам. Три эскадрона в этом полку были укомплектованы лихими вояками, донскими казаками, добровольно сложившими оружие перед Красной Армией. Обучать этих мастеров боя было нечему, только бы порядок наладить. А четвёртый эскадрон состоял из немцев крестьян: все среднего возраста, осанистые, степенные, медлительные. И кони под стать хозяевам — тяжёлые ломовики. Трудно было представить этот эскадрон в стремительной казачьей лаве. Я посоветовал командиру запасного полка немецкий эскадрон не дробить, отправить его в Конармию отдельной боевой единицей. А Щаденко написал, что немцев лучше всего использовать для обороны, для несения патрульной и караульной служб, для очистки тыла от махновцев и других бандитов. Благодаря этому письму Щаденко счёл меня, вероятно, специалистом по национальным формированиям, сам потом обращался ко мне за консультациями по этому поводу и направлял других товарищей."
Laynel: Донских казачьих офицеров обучали в Николаевском кавалерийском училище (но там их небольшое количество было), а в основном офицерский корпус пополнялся выпускниками Новочеркасского казачьего училища. А учили там по тем же программам что и в Николевском (с 1907 года) Правда были небольшие особенности. Так что подготовка не страдала. Тем более что поступали так же по одинаковым требованиям, что Николаевцы, так и Новочеркассцы, так и Оренбуржцы.
Ротмистр Иванов: позвольте свои 5 копеек. Просто факты, хотя и спорные. 1.Например, 1-й и 3-й Сибирский казачий полки ОЧЕНЬ редко когда все сотник полков собираись в одном месте. Обычно сотини были расквартированы отдельно друг от друга и офицеры годами не видели своих однополчан. В 1879-м году 1-й Сиб.Каз. полк был расквартирован: штаб полка с 1-й и 2-й сотнями в Ташкенте, 3-я сотня в Чимкенте, 4-я сотня в Аулеата, 5-я сотня в Ура-Тюбе, 6-я в Ходженте. Это к возможности вести полковые учения. 2. Из записки германского генштаба (год не помню, кажется, 1913 или 1912): Боевая пригодность казаков по сравнению с прошлыми временами значительно уменьшилась. Казаки позволяют государству создать дешево крупную массу конницы, воинские качества которой, однако, отстают от качеств регулярной кавалерии; в особенности казаки малопригодны для боя сомкнутыми соединениями.
уссуриец: позвольте и мне вставить словечко за казаков. говорю сразу, не собираюсь ставить под сомнение мнение кого-либо из участников форума, каждый волен иметь свое. я лишь привожу известные мне факты. конкретно, я хочу сделать небольшое дополнение к сообщению "Ротмистра Иванова" (пункт 2). это тоже отзыв немцев, но он относится уже к 1915 году. "...В Прибалтике сдерживала врага рейдами по его тылам Уссурийская дивизия Крымова. В июне она прорвала фронт на р. Виндава, уничтожила вражеские обозы. Встретив выдвигающиеся колонны 6-й германской кавдивизии, налетела и разгромила ее. Прошлась по коммуникациям, взрывая мосты, станции, линии связи. Против казаков стали стягивать крупные силы. Но 8-я германскую кавдивизию тоже разбили, а 23-я кавбригада и пехотные части предпочли с уссурийцами не связываться. Пассивно наблюдали, как они уходят к своим. И немецкий офицер записал о казаках:"Должен признаться, я ясно понял, сколь многому могла бы еще поучиться наша кавалерия у этих сынов степей". Гордеев А.А. "История казаков" в 4-х томах, М., Страстной бульвар, 1992 г.
полная версия страницы