Форум » Кавалерiя » Численность кавалерии в 1909 году » Ответить
Численность кавалерии в 1909 году
Good: Зайончковский, а за ним и Ростунов приводят следующие цифры - 734 эскадрона в мирное время и 1339 в военное. Считаем. В мирное время: гвардия - 7 полков по 4 эскадрона (сотни), в т. ч. 3 казачьих, 6 полков по 6 эскадронов и конвой = 68 эскадронов (сотен), регулярная кавалерия (56 драгунских, уланских и гусарских полков) – 336 эскадронов, 2 конных полка (Крымский и Дагестанский) и 2 конных дивизиона (Осетинский и Туркменский) = 16 эскадронов (сотен), Амурского каз. войска – 1 полк = 3 сотни, Астраханского каз. войска – 1 полк = 4 сотни, Забайкальского каз. войска – 4 полка = 24 сотни, Кубанского каз. войска – 11 полков и 1 отд. дивизион = 68 сотен, Донского каз. войска – 17 полков и 6 отд. сотен = 108 сотен, Оренбургского каз. войска - 3 полка по 6 сотен, 3 полка по 4 сотни, 1 отд. дивизион и 2 отд. сотни = 34 сотни, Сибирского каз. войска – 3 полка = 18 сотен, Семиреченского каз. войска – 1 полк = 4 сотни, Терского каз. войска – 4 полка = 24 сотни, Уральского каз. войска - 2 полка по 6 сотен, 1 полк - 4 сотни и 1 отд. сотня = 17 сотен, Уссурийского каз. войска – 2 сотни, Иркутские и Красноярские казаки – 2 сотни. Итого: 728 эскадронов и сотен. Где ещё 6? В военное время должно добавиться ещё 1339 - 734 = 605 казачьих сотен 2-й и 3-й очереди. Считаем: Амурского каз. войска – 6 сотен, Астраханского каз. войска – 2 полка = 8 сотен, Забайкальского каз. войска – 5 полков = 30 сотен, Кубанского каз. войска – 22 полка = 132 сотни, Донского каз. войска – 35 полков, 4 гвардейские и 30 отд. сотен = 244 сотни, Оренбургского каз. войска - 12 полков = 72 сотни, Сибирского каз. войска – 6 полков = 36 сотен, Семиреченского каз. войска – 2 полка = 8 сотен, Терского каз. войска – 4 полка по 6 сотен и 4 полка по 4 сотни = 40 сотен, Уральского каз. войска - 4 полка по 6 сотен и 2 полка по 4 сотни = 32 сотни, Уссурийского каз. войска – 4 сотни, Иркутские и Красноярские казаки – 4 сотни. Всего - 616 сотен. Откуда “лишние” 11 сотен?
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Гутник: Дивизионы все ли были двухсотенными ?
Good: Да, все 4 двухсотенные.
БН5: вариантов море Good пишет: 2 конных полка (... и Дагестанский) 1)приводя иррегулярную часть, забываете про остатки конной милиции. Good пишет: Где ещё 6? 2)забыли про 6 полевых жандармских эскадронов. они армейские. и их как раз 6. их тогда упорно считали кавалерией. Good пишет: Считаем 3) не указали 2 армейских эскадрона - при академии генштаба и при офицерской кавшколе Good пишет: Уральского каз. войска - ...и 1 отд. сотня упразднена. впрочем казачьи войска вообще-ещё та песня. например, как учитывать постоянные кадры частей 2-й очереди... сложением? Good пишет: Откуда “лишние” 11 сотен? тоже самое. казаки.
Good: БН5 пишет: 1)приводя иррегулярную часть, забываете про остатки конной милиции. Нет, с 1904 года Дагестанский полк "приравнен к драгунским полкам и вошёл в число регулярной кавалерии". БН5 пишет: 2)забыли про 6 полевых жандармских эскадронов. они армейские. и их как раз 6. их тогда упорно считали кавалерией. Нет, полевые жандармские эскадроны всегда "упорно считали" исключительно полицейскими частями. И к тому же их было не 6, а 7. БН5 пишет: 3) не указали 2 армейских эскадрона - при академии генштаба и при офицерской кавшколе Нет, при Офицерской кавалерийской школе эскадрона не было, а при Николаевской академии Генерального штаба был полуэскадрон. БН5 пишет: упразднена. впрочем казачьи войска вообще-ещё та песня. например, как учитывать постоянные кадры частей 2-й очереди... сложением? Нет, Уральская каз. отд. сотня была расформирована только в конце 1909 года. А постоянные кадры никак не учитывались, т. к. они относились к резервным частям. БН5 пишет: тоже самое. казаки. Что тоже самое? Понятно, что казаки они и есть казаки. И что?
БН5: Good пишет: Нет, с 1904 года Дагестанский полк "приравнен к драгунским полкам и вошёл в число регулярной кавалерии". а текинский туркменский дивизион - не приравнен. Good пишет: Нет, полевые жандармские эскадроны всегда "упорно считали" исключительно полицейскими частями. не путайте с жандармскими дивизионами/вроде варшавского/. Good пишет: И к тому же их было не 6, а 7. гвардейский жанд. эскадрон заменяет в вашем списке упраздненную в этом году уральскую сотню. остается как раз 6... про эскадроны при учебных заведениях Зайончковский похоже забыл. Good пишет: Нет, при Офицерской кавалерийской школе эскадрона не было, изучайте положение и штат офицерской школы от 1898 года. в полном собрании законов РИ за 1898 они есть вроде и тут есть Good пишет: Понятно, что казаки они и есть казаки. И что? то, что их 2-3 очередные части крайне сложно сосчитать, особенно отдельные сотни . т.к. 1) не во всех войсках действовал уже проработанный план по развертыванию в военное время частей 2-3 очередей (особенно у уссурийского и амурского войск - тогда там действовали спец льготы для только записавшихся в казачье сословие - и поэтому они вообще не были расписаны по сотням. хотя уже и считались "на льготе") 2) даже если план мобилизации у войска и был(вроде донского), то в него ежегодно/или чаще/ вносились изменения. 3) не всегда в планах мобилизации казачьих войск указывалось назначение отдельных сотен - кроме действующих, они бывали и учебными, и запасными.
Рукосуев Евгений: Для начала вопрос: Почему в качестве точки отсчета кавалерии мирного времени взят 1909 год? Во-вторых: В 1910 г. был принят новый Свод штатов военно-сухопутного ведомства. В дальнейшем он изменялся и дополнялся. В частности, в начале 1914 г. Амурский казачий полк в мирное время состоял из 4 сотен, в военное время он увеличивался до 6, а 3-я сотня при этом становилась 1-й сотней 2-го Амурского казачьего полка. В это же время Уссурийский казачий полк был 3-х сотенный, в военное время он увеличивался до 6 за счет казаков 2-й очереди, а из казаков 3-й очереди формировался 3-х сотенный Уссурийский казачий дивизион. Вот вам еще две сотни мирного времени и 12 военного.
Good: БН5 пишет: а текинский туркменский дивизион - не приравнен. “текинского туркменского дивизиона” в русской армии никогда не было, а Туркменский конно-иррегулярный дивизион 10.01.1911 года был переименован в Туркменский конный дивизион. БН5 пишет: не путайте с жандармскими дивизионами/вроде варшавского/. “Служба полевой жандармерии исключительно полицейская, в районах расположения войск.” БН5 пишет: гвардейский жанд. эскадрон заменяет в вашем списке упраздненную в этом году уральскую сотню. остается как раз 6... См. выше. БН5 пишет: про эскадроны при учебных заведениях Зайончковский похоже забыл. Нет, “забыть” Зайончковский ничего не мог, т.к. он привёл официальную информацию (ЦГВИА, ф. 2000, оп.1, д.6659, л.19). БН5 пишет: изучайте положение и штат офицерской школы от 1898 года. В отличие от полуэскадрона при Николаевской академии, который являлся отдельной частью, эскадрон Офицерской кавалерийской школы входил в её состав на правах одного из шести отделов. Поэтому называть его полевым (действующим) эскадроном - это всё равно, что считать, например, Елисаветградское кавалерийское училище действующим конным дивизионом на основании только того, что в его состав входили 2 эскадрона юнкеров. БН5 пишет: то, что их 2-3 очередные части крайне сложно сосчитать, особенно отдельные сотни . Нет. В действительности, контингент, выделяемый каждым казачьим войском в военное время, был заранее точно известен, вплоть до последнего нижнего чина. Вот, например, данные на 1894 год (из словаря Брокгауза и Ефрона) - Амурское казачье войско… В военное время войско выставляет 1 кон. полк в 6 сотен и пеший полубатальон в 3 сотни, с штатным составом в 33 офицера, 1529 нижних чинов и 1070 лошадей; в мирное время — 2 кон. сотни и 1 пешую сотню, всего 33 оф. и 466 нижн. чинов. В служилом составе и 10 младших возрастных классах ополчения числится 3753 нижних чинов и 33 офиц. … Астраханское казачье войско… По штатам военного времени, войско выставляет 3 конных полка 4-сотенного состава и 1 запасную сотню, с 48 офицерами, 2167 нижн. чинами и 2322 лошадьми; в мирное время на службе состоит 1 полк, с 32 офиц. и 577 ниж. чин. Военный состав войска, со включением 10 возрастных классов ополчения, заключает в себе 50 офиц. и 3451 нижн. чин. … Донское войско. … Войско Д. обязано выставить, в случае надобности, следующие строевые части: 2 гвардейских полка (6-тиэскадронного состава), 51 Д. казачий конный полк (6-тисотенного состава), 30 второочередных сотен, 1 лейб-гвардии резервный казачий полк, 22 конно-артиллерийские батареи (6-тиорудийного состава; в том числе одна гвардейская), 1 запасную (4-хорудийного состава) батарею и 16 разного состава и разных наименований команд, для внутренней службы в области. Генералов, штаб- и обер-офицеров по штатам полагается 162 7, нижних чинов 64069, с 65793 лошад. … К 1891 г. в войске по спискам состояло в служилом составе: а) генералов 34, штаб-офицеров 200 и обер-офицеров 1606, всего 1840, и б) нижних чинов — 140014 (в том числе приготовительного разряда. 28168, строевого 87609 и запасного 24237), а за исключением из них неспособных к военной службе и избавленных от нее по разным причинам — 118655. Налицо в действительной службе состояло, в среднем выводе за 12 мес., генералов, штаб- и обер-офицеров 821, нижних чинов 20098. Строевых частей на действительной службе состоит 43: 2 гвард. казачьих полка, 17 Д. казачьих полков, 8 батарей и 16 команд. … Забайкальское войско. … Войско в военное время обязано выставить: 3 конных 6-сотенных полка, 6 пеших пятисотенных батальонов и 3 конно-артиллерийских батареи 6-орудийного состава, всего 234 офицера, 9319 нижн. чинов и 4050 лошадей. В мирное время 2/3 этого состава находится на льготе, на действительной же службе остаются: 1 конный полк, 2 пеших батальона и 2 конных 4-орудийных батареи, всего 109 офиц. и 2867 нижн. чинов. … Кубанское казачье войско…Войско в военное время обязано выставить: 2 сотни конвоя, 33 кон. полка, кубанский дивизион (2 сотни), 14 пластунских батальонов (4-сотенные), 5 конных батарей (6-оруд.), 7 местных команд и 1 сотню милиции, в составе 47617 человек и 37895 лошадей. В мирное время около 2/3 этого состава находится на льготе и на службе состоят: конвой, 11 кон. подков, кубанский дивизион, 6 пластунских батальонов, 5 батарей, 6 команд и 1 сотня милиции; всего 16576 чел. и 10261 лошадь. Действительный военный состав войска к 1 янв. 1894 г. — 852 офицера и 97465 нижних чинов (5382 старшего возраста приготовительного разряда, 55817 строевого, 13602 запасного и 22664 десяти младших возрастов ополчения). … Оренбургское казачье войско…По штатам мирного времени, войско обязано выставить 30 конных сотен, в составе 3 шестисотенных и 3 четырехсотенных полков; две отдельных сотни, 3 пешие местные команды, 3 шестиорудийные конные батареи и 3 штаба льготных двухорудийных батарей, с 234 офицерами, 6089 нижн. чинами и 5721 лошадьми. По штатам военного времени: 18 конных полков в 102 конных сотни, 2 отдельных конных сотни, 3 пеших команды, 6 шестиорудийных батарей, одну четырехорудийную батарею и 6 запасных конных сотни, с личным составом в 429 офицеров, 20639 казаков и 22717 лошадей. В случае надобности войско может дать 38961 чел. и 52394 лошади. … Семиреченское казачье войско … В мирное время войско выставляет 1 конный полк, с 32 офиц., 668 нижн. чин. и 708 лош., а в военное — 3 кон. полка 4-сотенного состава, с 45 офиц., 1965 ниж. чин. и 2106 лошадей. … Сибирское казачье войско … Войско обязано в мирное время выставлять 3 шестисотенных конных полка, с 135 офицерами, 2 9 67 ниж. чин. и 3143 лошадьми, в военное время: 9 конных полков, с 189 офиц., 8901 ниж. чин. и 9477 лошадьми. К 1 янв. 1894 г. всего в строевом разряде числилось: 185 офицеров, 12025 нижних чинов и 7680 лошадей и кроме того 5687 нижних чинов десяти возрастных классов ополчения. … Терское казачье войско …Войско выставляет, по штатам военного времени, 12 конн. полков (64 сотни), 2 гвард. сотни конвоя, 4 запасных сотни, 2 команды и 2 конных батареи, с 342 офицерами, 12372 нижними чинами и 13543 лошадьми; по штатам мирного времени — 4 кон. полка (24 сот.), 2 гвард. сотни и 2 кон. батареи, с 228 офицерами, 4510 нижними чинами и 4548 лошадьми. В военное время войско может выставить 25553 воин. чина. … Уральское казачье войско …По штатам мирного времени, войско выставляет 3 конных полка (2 шести- и 1 четырехсотенный), л.-гв. уральскую сотню, учебную сотню и 2 отдельных команды, всего 81 офиц., 2418 нижн. чинов, 2499 лошад.; по штатам военного времени — 6 кон. полков, 2 сотни и 2 команды, с 198 офиц., 8724 нижн, чинами и 9229 лошадьми. К 1 янв. 1894 г. в войске числилось К. полевого и внутреннеслужащего разряда 202 офиц. и 17514 нижних чинов, при 14542 лошадях; кроме того отставных первых 10 возрастных классов 6885 ч. … Уссурийское войско. … По штатам военного времени, войско выставляет 1 конный дивизион, в составе 12 офиц., 583 нижних чинов и 624 лошади; по штату мирного времени — 1 конную сотню, в составе 206 нижних. чинов. и 171 лошади. К 1 янв. 1894 г. в войске числилось всего 18 офиц. и 1488 нижн. чин. … Рукосуев Евгений пишет: Почему в качестве точки отсчета кавалерии мирного времени взят 1909 год? Потому, что меня интересует численность кавалерии накануне т. н. “реорганизации 1910 года”. Рукосуев Евгений пишет: Вот вам еще две сотни мирного времени и 12 военного. Да, спасибо. Мне известны эти данные, но они относятся к совсем другому периоду.
БН5: Good пишет: “текинского туркменского дивизиона” в русской армии никогда не было ещё как был. назывался текинским конным полком. до этого - туркменским дивизионом. до этого - туркменской конной милицией. но раз не считаете конную милицию - он тоже "выпадает". Good пишет: считать, например, Елисаветградское кавалерийское училище действующим конным дивизионом на основании только того, что в его состав входили 2 эскадрона юнкеров. верно. это ещё один вариант, если жандармы не устраивают. Good пишет: эскадрон Офицерской кавалерийской школы входил в её состав на правах одного из шести отделов эскадрон при офицерской школе имел постоянный состав/см положение о переменном(=учащихся прикомандированных) и постоянном составах офицерских школ/. т.е. это в строевом отношении - обычная кавалерийская часть, чем в 1914 она и стала. Good пишет: В действительности, контингент, выделяемый каждым казачьим войском в военное время, был заранее точно известен, вплоть до последнего нижнего чина. читайте приказы по военному ведомству за любой год. по казакам найдете много интересного. конечно полки редко ликвидировались, но вот отдельные сотни и число сотен в полках "гуляло" ежегодно... например Good пишет: Забайкальское войско. Войско в военное время обязано выставить: 3 конных 6-сотенных полка, 6 пеших пятисотенных батальонов и 3 конно-артиллерийских батареи 6-орудийного состава всё верно. но в 1904 они выставили нечто другое. во всяком случае, пеших батальонов уже не выставляли(в отличии от китайской войны 1900года) но в 1907 в штате мобилизации этого войска опять затесался пеший батальон 3-ей очереди. в 1914 разумеется его опять не было.
sempler: На 01.05.1910 года накануне реорганизации. Петербургский ВО 58 эск. и 14 сотен Виленский ВО 49 эск. и 12 сотен Варшавский ВО 151 эск. и 50 сотен Киевский ВО 85 эск. и 46 сотен Одесский ВО 25 эск и 12 сотен Московский ВО 63 эск и 7 сотен Казанский ВО 6 эск. и 22 сотни Кавказский ВО 22 эск. и 86 сотен Туркестанский ВО - 48 сотен Обл. Воска Донского - 5 сотен Омский ВО - 6 сотен Иркутский ВО - 20 сотен Приамурский ВО 6 эск. и 11 сотен Всего 465 эск. и 339 сотен
Good: sempler пишет: Всего 465 эск. и 339 сотен Т. е. итого 804. Однако! Откуда же их так много? Спасибо большое!
sempler: В приведенных мною цифрах, включены 7 жандармских эск., 64 запасных эск. и 12 сотен милиции. Если их исключить остается 721. Не включены - Эскадрон Оф. школы, п/эскадрон Николаевской академии и 4 сотни СЕВК. Если добавить их и жандармов получается 734!
Good: Я тут сравнил состав 1909 года с Вашими данными. Так вот, действительно, в Вашей раскладке учтены запасные эскадроны и полевая жандармерия, не включён конвой и в 3-м Оренбургском каз. полку отсутствуют 2 сотни. Почему не учтён конвой – понятно – он же “Собственный Е.В.” и, естественно, в состав ВО не входил. Более того, по той же причине он не должен был учитываться как действующий и ГУГШем. Что касается 3-го Оренбургского полка, то интересно, был ли он вообще когда-нибудь укомплектован до 6и сотенного штата? В общем, получается, что рассчитанное мною число (см. выше) – 728 эскадронов и сотен мирного времени должно быть меньше ещё на 6 сотен (конвой плюс 2 сотни 3-й Оренбургского каз. полка), т. е. равно 722. Разница между этим числом и данными Зайончковского и составляет 12. Это как раз те 12 кавказских “сотен милиции”! Но что это за сотни в 1909-1910 гг.? Я знаю только Кубанскую и Дагестанскую милицию, но это всего 4 сотни.
sempler: Good пишет: Но что это за сотни в 1909-1910 гг.? Я знаю только Кубанскую и Дагестанскую милицию, но это всего 4 сотни. Кубанская постоянная милиция - 1 сотня Дагестанская постоянная милиция - 3 сотни Терская постоянна милиция - 8 сотен.
Гутник: Откуда в Кавказском ВО 22 эскадрона ? 3 драгунских полка Кавказской кавдивзии по 6 эскадронов - 18 эскадронов. Остается еще 4. Из них 3 - это кавказский запасный дивизион. А четвертый откуда ?
sempler: Гутник пишет: Откуда в Кавказском ВО 22 эскадрона ? 3 драгунских полка Кавказской кавдивзии по 6 эскадронов - 18 эскадронов. Остается еще 4. Из них 3 - это кавказский запасный дивизион. А четвертый откуда ? Жандармский.
Good: sempler пишет: Терская постоянна милиция - 8 сотен. Точно! Совсем забыл. А ведь именно из этих сотен в 1910 году была сформирована охранная стража. Так, с численность мирного времени всё понятно - 394 эскадрона и 340 сотен (в т. ч. 318 казачьих). По количеству льготных сотен нашёл у себя одну ошибку - Иркутские и Красноярские казаки официально должны были выставлять 4 сотни военного времени только после ПВВ июня 1910 года. Т. е. минус эти 4 сотни из моего расчёта. Но всё равно остаётся 612 сотен - на 7 больше чем по данным Зайончковского. ?
sempler: Мои данные похожи на ваши. (первая цифра военный состав, а вторая мирный. в скобках в т.ч. запасные сотни) Донское 378-116=262 (18); Кубанское 213-70=143 (11); Терское 70-26=44 (4); Астраханское 13-4=9 (1); Оренбургское 111-33=78 (6); Уральское 52-17=35 (3); Сибирское 57-18=39 (3); Семиреченское 13-4=9 (1); Забайкальское 57-24=33 (3); Амурское 9-3=6; Уссурийское 6-2=4.
Good: sempler пишет: Мои данные похожи на ваши. А без учёта запасных просто совпадают. Но какие же сотни не "посчитал" ГУГШ?
Драгун: Good пишет: Считаем. В мирное время: гвардия - 7 полков по 4 эскадрона (сотни), в т. ч. 3 казачьих, 6 полков по 6 эскадронов и конвой = 68 эскадронов (сотен), Позвольте, а почему 7 гвардейских полков? Давайте вместе псчетаем 1. Л-г Конный 2. Л-г Кавалергардский 3. Л-г Кирасирский Его Величества 4. Л-г Кирасирский Ея Величества 5. Л-г Драгунский 6. Л-г Конногренадерский 7. Л-г Уланский Его Величества 8. Л-г Уланский ЕяВеличиства 9. Л-г Гусарский 10. Л-г Гродненский Гусарский 11. Л-г Казачий 12. Л-г Атаманский 13. Л-г Сводный казачий Итого получаем 10 кавалерийских и 3 казачьих полков гвардии
Good: Ну правильно - 7 4х эскадронных (сотенных) и 6 6и эскадронных. Всего 13.
Драгун: Good пишет: Ну правильно - 7 4х эскадронных (сотенных) и 6 6и эскадронных. Всего 13 Приношу извенения. Не внимательно прочитал.
Военный коллекционер: А Собственный ЕИВ Конвой? 2 гвардейских Кубанских и 2 гвардейских Терских сотни.
полная версия страницы