Форум » Кавалерiя » Зауряд-прапорщик или зауряд-хорунжий в Казачьих войсках. » Ответить

Зауряд-прапорщик или зауряд-хорунжий в Казачьих войсках.

ratybor: Здравствуйте. Скажите пожалуйста в казачьих войсках существовал чин зауряд-хорунжего или зауряд-прапорщика, а может быть это разные вещи, в пехоте так, а у казаков так? в какие годы он существовал, как обозначался? Большое спасибо.

Ответов - 25, стр: 1 2 All

Motorband: В казачьих войсках существовали оба звания. Более подробно и сказать не могу, т.к. мало, что знаю (из послужных списков). Звание зауряд-прапорщика описывалось приказами по воен. ведомству. 1891 г. № 137 и 1912 г. № 330.

ratybor: А в какой последовательности? Если зауряд-прапорщик это нижний чин на офицерской должности, то зауряд-хорунжий просто на более высокой? Большое спасибо.

black hussar: Насколько я понимаю, зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий - одно и тоже. В пехоте зауряд-прапорщик имел унетер-офицерсике отличия, а на погонах, кроме широкого поперечного галуна, продольный широкий офицерский галун с одной звёздочкой. Но я не помню, это довоенное правило, или принятое тв 1915 г., когда по знакам различия заурядов вышел ПВВ, номер которго не помню. Извините, если запутал ещё больше.


Фридрих : ...честно скажу... невстречал ниразу таких званий... хотя утверждать не буду... может и были... только если и были, то хорунжий и прапорщик - чины разные... вот с 1915 года в казачьих частях появляется много прапорщиков (где то с весны)... (значит возможно и зауряд-прапорщики могли появлятся, хотя повторюсь, лично я не видел...) что касается зауряд-хорунжих... а что, было звание зауряд-подпоручик в войсках и зауряд-корнет????

Фридрих : Motorband пишет: Более подробно и сказать не могу, т.к. мало, что знаю (из послужных списков) ...могу сказать одно, прорабатывав фонды казачьих частей в РГВИА очень мало встречал послужных списков после 1914 года... может несохранились...

black hussar: Фридрих пишет: честно скажу... невстречал ниразу таких званий... хотя утверждать не буду... может и были... только если и были, то хорунжий и прапорщик - чины разные... вот с 1915 года в казачьих частях появляется много прапорщиков (где то с весны)... (значит возможно и зауряд-прапорщики могли появлятся, хотя повторюсь, лично я не видел...) что касается зауряд-хорунжих... а что, было звание зауряд-подпоручик в войсках и зауряд-корнет???? зауряд-прапорщики в природе существовали, не сомневайтесь. А зауряд-подпоручиков не было, конечно.

Motorband: Вот пример войскового старшины (1920) Николай Лазар. Кулакова: С 1/14.01.1903 казак 1-го Волгского каз. полка. С 01.1904 урядник. С 12.1904 ст. урядник. С 07.1908 вахмистр. С 12.1909 подхорунжий. С 09.1914 зауряд-хорунжий. С 28.01.1915 прапорщик. Хорунжий (15/28.07.1916). Сотник (6/19.07.1917). Данные взяты от сюда http://whiterussia1.narod.ru/EMI/XVKKV.htm Эти же данные можно посмотреть в книге "Кубанские, терские и уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года" Стрелянов (Калабухов) П.Н., Киреев Ф.С., Картагузов С.В. в комментариях. Страницу подсказать не могу, т.к. книги в данный момент под рукой нет.

Павел С/К/: Были и те, и другие. В начале войны казаков за отличия производили в зауряд-хорунжии - на то время хорунжий первый офицерский чин. С появлением в войсках прапорщиков соответственно стали производить в зауряд-прапорщики. В связи с этим, в конце войны случались накладки. При "копании" в РГВИА лет 10 назад мне встретились документы 1917 г. о зауряд-прапорщике и одновременно зауряд-хорунжем Г., с ходатайством командира корпуса об ускорении произвоства Г. в прапорщики. По всей видимости, подобные нижние чины одним приказом (напр. осени 1914) производились в зауряд-хорунжии и дело при прохождении в штабах затягивалось, а другим приказом (весны 1915, документов о производстве нет, да и человек мог быть в другой части или часть иного подчинения) в зауряд-прапорщики. А потом "находился" первый приказ - вот и "дуплет".

Ратибор: Спасибо. Скажите пожалуйста: таким образом звание зауряд-хорунжего появилось только с 1914 года? Второе: может ли быть зауряд-прапоршик на должности вахмистра. Разве они не на офицерских должностях? Третье: подскажите пожалуйста знаки различия зауряд-прапорщик на должности вахмистра носит широкий галун со звёздочкой и поперечный галун, а на должности офицера офицерские погоны с урядничьими лычками? Большое спасибо.

Motorband: Ратибор пишет: Скажите пожалуйста: таким образом звание зауряд-хорунжего появилось только с 1914 года? Звание зауряд-хорунжего было и в начале 19в. в Черноморском казачьем войске, позже составившего часть Кубанского казачьего войска. Звания зауряд-сотника, зауряд-есаула так же существовали в то время. А вот когда чин зауряд-хорунжего принял "современный" вид затрудняюсь сказать.

Jus: Ратибор пишет: подскажите пожалуйста знаки различия зауряд-прапорщик на должности вахмистра носит широкий галун со звёздочкой и поперечный галун, а на должности офицера офицерские погоны с урядничьими лычками? В 1907 г. установлен погон зауряд-прапорщика в виде погона подпрапорщика (продольный галун) с добавлением звездочки. При исправлении должности фельдфебеля\вахмистра добавлялся соответсвующий поперечный галун. Погон зауряд-прапорщика офицерского образца с поперечной лычкой отменен в 1907 году, с введением вышеописанного образца (сохранен уже имевшим к 1907-му г. этот чин вплоть до выбытия их из этого чина).

Ратибор: Jus Большое спасибо. Скажите, а разве зауряд-прапорщики могли исполнять должность вахмистра, или фельдфебеля? Насколько я знаю они были на офицерских должностях. С уважением.

Sonnenmensch: Ратибор В приниципе по положению от 1891 г. зауряд-прапорщиками именовались на действительной службе способные нижние чины из унтер-офицеров и вольноопределяющихся с высшим и средним образованием, а также фельдфебели и старшие унтер-офицеры, замещавшие вакантные офицерские должности. Наилучшие пожелания,

Ратибор: Sonnemmench Большое спасибо. С уважением Ратибор.

Jus: Ратибор пишет: Скажите, а разве зауряд-прапорщики могли исполнять должность вахмистра, или фельдфебеля? Судя по приказу - могли. ПВВ 1907 г. №381

oren.kazak: Из предыдущего обсуждения и приведённых примеров можно понять,что звание зауряд-прапорщик и зауряд-хорунжий одновременно существовали в Казачьих войсках. И если по знакам различия зауряд-прапорщика более-менее понятно,то какие знаки различия носил на погонах зауряд-хорунжий?

Smith: К слову сказать, во время ПМВ наряду с вышеуказанными зауряд-прапорщиками и зауряд-хорунжими существовали также зауряд-капитаны и даже зауряд-полковники. Так, например, К.К. Дзеушинский, числившийся в 1909 г. капитаном 34-го Восточно-Сибирского полка, на момент своей гибели в 1915 г. имел чин зауряд-полковника. С уважением

oren.kazak: Smith Извините,с зауряд-капитанами как раз всё понятно.Равно как и с зауряд-полковниками.Это не чины ,а звания,в которые переименовывали имеющих более низкие чины при занятии более высоких должностей в Дружинах Государственного ополчения. Казачье население Российской Империи не принимало участие в формировании ДГО. Казачьи войска в ПМВ выставили полки(батареи,батальоны) трёх очередей ,запасные и особые сотни.Чинопроизводство в этих частях было обычным,как в обычных строевых частях. Ещё по Положениям о Казачьих войсках могло бы быть призвано Войсковое ополчение,из казаков отставного разряда,способных действовать оружием.Но во время ПМВ Войсковое ополчение не мобилизовывалось. А я бы хотел обсудить звание зауряд-хорунжий ,оно существовало в Казачьих частях одновременно с зауряд-прапорщиками Казачьих войск.

oren.kazak: Статистика по Уральскому казачьему войску, подтверждающая одновременное существование званий зауряд-прапорщика и зауряд-хорунжего в Казачьих войсках перед Великой Войной. С. В. Картагузов ОФИЦЕРСКИЙ КОРПУС УРАЛЬСКОГО КАЗАЧЬЕГО ВОЙСКА В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1914–1918 годы). Для комплектования полков офицерским составом командование округа и войсковое начальство вынуждено было на начальном этапе войны: – призвать из запаса – 3 офицера ; – призвать из отставки – 16 офицеров ; – призвать зауряд-прапорщиков и подхорунжих со льготы – 9 человек; – произвести в прапорщики из зауряд-прапорщиков , подхорунжих и урядников – 36 человек; – перевести из других родов войск – 16 человек; – произвести в зауряд-хорунжие из подхорунжих – 22 человека.

Игорь Стрелков: Павел С/К/ пишет: В начале войны казаков за отличия производили в зауряд-хорунжии - на то время хорунжий первый офицерский чин. Согласно приказам по Военному ведомству, производство в чины "заурядов" происходило НЕ ЗА ОТЛИЧИЯ, а для замещения офицерской вакансии (при отсутствии подходящего по образовательному цензу лица) - из числа унтер-офицеров, данному цензу не соответствующих. За ОТЛИЧИЯ проивзодили прямо в прапорщики или в подхорунжии. Именно поэтому большинство "заурядов" существовало в тыловой службе. В литературе по ГВ встречал примеры того, что в "зауряды" переименовывали статских чиновников, присваивая им чин ,соответствующий их статскоу чину (на пример "зауряд-подполковник" - для коллежского советника). Возможно, такая практика была и в период ПМВ.



полная версия страницы