Форум » Кавалерiя » Форма одежды драгунских полков 1907-1917 » Ответить

Форма одежды драгунских полков 1907-1917

Andy Smith: 1-4 драгунские полки Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Ответов - 83, стр: 1 2 3 4 5 All

Andy Smith: 5-8 драгунские полки

Andy Smith: 9-12 драгунские полки

Andy Smith: 13-14 драгунские полки


Andy Smith: 15-18 драгунские полки

Andy Smith: 19,20 и Приморский драгунские полки С уважением ...

Andy Smith: К вышеуказанным таблицам формы мирного времени, в тех же постах, добавлены таблицы походной формы военного времени. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк и Лейб-гвардии Драгунский полк С уважением ...

Jus: на первых (парадных) планшетах у нижних чинов под шинелью что надето? на всех планшетах для номерной шифровки на парадных погонах указан ПВВ 1912 268. это не правильно, правильный - ПВВ 1912 463 2-й драгунский - на пальто и кителе галунные погоны с темнозелеными выпушками вместо белых 4-й драгунский - на втором планшете на галунных и цветных погонах темнозеленые выпушки вместо белых 6-й драгунский - на втором планшете на галунных и цветных погонах темнозеленые выпушки вместо белых 8-й драгунский - на втором планшете на галунных и цветных погонах темнозеленые выпушки вместо белых 9-й драгунский - на втором планшете на галунных и цветных погонах темнозеленые выпушки вместо белых 9-й драгунский - на касках знаки отличия нарисованы, не должно быть 10-й драгунский - на втором планшете на галунных и цветных погонах темнозеленые выпушки вместо белых 10-й драгунский - на касках знаки отличия нарисованы, не должно быть 10-й драгунский - на втором планшете на галунном погоне имеет смысл заменить вензель на номер. вензеля и про их отмену есть на первом планшете 13-й драгунский - на мундире рядового нет ремня 17-й драгунский - георгиевские петлицы желательно чётче выразить (см. фото) 18-й драгунский - георгиевские петлицы желательно чётче выразить (см. фото)

Jus: у "кирасир" на первых планшетах тесьма на парадных мундирах у нижних чинов выглядит одинаково с офицерской - как галунная. а она была матерчатой и не должна блестеть как металлизированный галун.

Jus: офицерские виц-мундиры (выглядывающие воротники) нарисованы неправильно для "кирасир" - ПВВ 1909 162: воротники - цвета воротниковых клапанов на парадных колетах, выпушка по верхнему краю воротника темно-зеленая у 13-го - воротник черный бархатный, выпушка по верхнему краю воротника белая для остальных - ПВВ 1909 550: воротник точно такой же, как на парадном мундире (с такими же выпушками, клапанами и пуговицей у кого есть), только без петлиц (вот к примеру "живой" виц-мундир 20-го полка и он же рядом с парадным мундиром)

Jus: л-гв конно-гренадерский - на знаке отличия ошибка в слове "взятие" --> "взятiе" л-гв конно-гренадерский - кушак у н/ч шире надо сделать (как офицерский). расцветку надо уточнить, вроде в 1882 её наоборот делали(?) ширина кушака - 1 1/4 вершка л-гв драгунский - кушак у н/ч шире надо сделать (как офицерский) л-гв драгунский - верх кивера не прямой, а вогнутый. вот на боковом фото Келлера хорошо видно; передний и задний подвесы не такие широкие, они чуть шире чешуи (фото) виц-мундиры л-гв конно-гренадерскому и л-гв драгунскому присвоены ПВВ 1910 168 указанные под пальто ПВВ 1885 115 и ПВВ 1909 550 к л-гв конно-гренадерскому и л-гв драгунскому не относятся никак (ПВВ 1885 115 вообще не про униформу, а про священников! а он указан на всех планшетах) л-гв драгунский - ПВВ 1914 21 офицерам присвоен новый вицмундир-"драгунка" (вместо присвоенного в 1910). носится на тех же основаниях, что "уланки" в уланских полках. пальто - или с парадным мундиром, или с кителем.

Andy Smith: Большое спасибо, Юрий, за выявленные ошибки в таблицах. Я знал, что они будут, но что то их количество оказалось больше ожидаемого, что же будем исправлять, вот для этого и выложил таблицы. Jus пишет: на первых (парадных) планшетах у нижних чинов под шинелью что надето? Вообще то я хотел показать галстук-манишку, которая использовалась во флоте, и ранее была в армии, но на 1912-14 года я думаю ее отменили, так нигде фото с ней так и не нашел, и надо просто рисовать воротники или мундира или гимнастерки из под шинели. Так что указанные ошибки и неточности будем исправлять. С уважением...

Jus: Andy Smith пишет: Вообще то я хотел показать галстук-манишку, которая использовалась во флоте, и ранее была в армии, но на 1912-14 года я думаю ее отменили, так нигде фото с ней так и не нашел, и надо просто рисовать воротники или мундира или гимнастерки из под шинели. Галстук отменили в 1910 (заменили на отрезок сукна под воротник мундира; ПВВ 1910 6)

Jus: Andy Smith пишет: Я знал, что они будут, но что то их количество оказалось больше ожидаемого, что же будем исправлять, вот для этого и выложил таблицы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает

Andy Smith: Уважаемый Юрий, исправил 1-4 драгунские полки, согласно вашим поправкам, в их старых постах. Поменял тестовые подписи сделал всю форму парадной согласно правил формы одежды ПВВ-1910-191, а вот какую подпись ставить под шинелью нижних чинов (последние правила какие знаю по нижн чинам - были ПВВ-1883-66, а позже, к 1912-1914, что то не припомню. Ну вот таким образом считаю, что таблицы должны пойти, или что то еще изменить. С уважением...

Jus: Andy Smith пишет: а вот какую подпись ставить под шинелью нижних чинов (последние правила какие знаю по нижн чинам - были ПВВ-1883-66, а позже, к 1912-1914, что то не припомню. Здесь сложно что-то сказать однозначное: единого регламента, аналогичного офицерскому ПВВ 1910 191, для н/ч не было (если у вас есть том Клочкова по гвард.тяж.кавалерии - там Дмитрий на стр.20-21 затрагивает эту проблему) Форма н/ч делилась на парадную и обыкновенную - но применялась-то в разных ситуациях: парады, караулы, увольнения... Для караулов предписания были в Уставе гарнизонной службы, для увольнений со двора - в Уставе внутренней службы, для парадов - в Правилах для парадов и церемоний, причем весьма кратко. В последних принятых Правилах для парадов, 1902 года, это ст. 11: "Форма одежды для парадов определяется каждый раз особыми приказаниями. Когда войска выведены в шинелях, под них надеваются мундиры." - но это правило для строевых парадов, к тому же принятое задолго до введения защитного обмундирования (подозреваю это было указано чтобы белые рубахи не торчали под шинелями), и не знаю, следовали ли этому правилу через 10 лет... А при других ситуациях использования парадной формы, напр. при увольнении со двора, когда это полагалось в парадной форме (в праздничные дни) - летом явно не в мундирах это было, а рубахах... Поэтому затрудняюсь посоветовать, что подписать под такой комбинацией...

Andy Smith: Исправил все армейские драгунские полки, согласно поправкам, в их старых постах. Исправленные гвардейские драгунские полки выложу чуть позже.

Jus: А музыканты будут? Думаю, достаточно одним "сборным" планшетом - показать отличия (плюмаж, крыльца...) У 13-го еще литаврщик был...

Andy Smith: Исправил все гвардейские драгунские полки, согласно поправкам, в их старых постах. С музыкантами посмотрим ...

Jus: Andy Smith Упустил в прошлый раз: у л-гв драгунского - под эполеты нижних чинов надо добавить ПВВ 1907 363 -- присвоение им эполет (в приказе названы "металлические чашки")

Andy Smith: Jus пишет: надо добавить ПВВ 1907 363 Спасибо, исправил даты по эполетам и фуражкам гв. драгунских в их постах . Ув. Юрий, ваше мнение: Вопрос по кавалерийским запасным полкам - в ПВВ-1914 -116 вроде как возвратилась литера "З", в Запасных кав. Бригадах - № и литера З., к полкам по аналогии это относилось, и была ли убрана темно-зеленая выпушка на погонах, которая вводилась, при отмене литеры "З" ПВВ-1912-210.

Andy Smith: Запасные гвардейский и армейские кавалерийские полки: Гв. 1-й зап.кав. 8-й зап.кав. 9-й зап.кав. Кавк. зап. кав. Заам. зап. кав.

Jus: Andy Smith пишет: Ув. Юрий, ваше мнение: Вопрос по кавалерийским запасным полкам - в ПВВ-1914 -116 вроде как возвратилась литера "З", в Запасных кав. Бригадах - № и литера З., к полкам по аналогии это относилось, и была ли убрана темно-зеленая выпушка на погонах, которая вводилась, при отмене литеры "З" ПВВ-1912-210. Добрый вечер, Андрей! Запасные кав.полки: в ведомости в "Сборнике описаний предметов интендантского довольствия" 1915 года парадные погоны указаны согласно ПВВ 1912 216 (№ без "З.", с тем-зел выпушкой); ПВВ 1914 116 полков не касался, он касался (п.1) только дивизионных/бригадных начальников и их штабных офицеров (и он не касался штабных н/ч - у них оставалось согласно ПВВ 1911 228); там в ведомости № 1 под п.25 упомянуты только начальники зап.кав.бригад, т.е. даже чинов управления (штаба) зап.бригады он не касался (их по штату не было?). И он не отменял ПВВ 1912 216 (216 а не 210), в соответствие с которым и надо поправить планшеты. Попутно нашлись ещё поправки: 2-й драгунский: добавить на обшлаг мундира н/ч петлицы белевой тесьмы (ПВВ 1901 298, т.к. шеф полка - императрица Мария Федоровна) 15-й драгунский: добавить на обшлаг мундира н/ч петлицу белевой тесьмы (ПВВ 1901 298, т.к. шеф полка - императрица Мария Федоровна) 17-й драгунский: на шароварах должен быть малиновый лампас (шир. 1 вершок) вместо выпушки (ПВВ 1908 363) Приморский драгунский: согласно ведомости в "Сборнике описаний..." 1915 года, на парадных погонах не должно быть шифровки - стоит прочерк... (возможно и спорно, т.к. на некоторых фото приморцев с галунными погонами - напр. полковника Гриневальдта - на период ПМВ шифровка есть. тут явно могли двояко трактовать ПВВ 1912 463)

Andy Smith: Исправил 2 , 15, 17, 18 драгунские полки петлицы на обшлага, малиновые лампасы.

Andy Smith: Поправил запасные кавалерийские полки. Почему то армейские запасные - картинки не ставятся. И как все таки правильное название - запасный или запасной. Потому что встречается и так и по другому.

Armarian: Andy Smith: Формально, согласно современным орфословарям, правильны оба варианта: запаснОй и запАсный. Но современные тенденции требуют, чтобы ударение оставалось неизменным, т. е. запАс --> запАсный. Но в обычной разговорной речи "запаснОй" говорят чаще. :) В официальных изданиях военного министерства до 1917 г. писали "запасный".

Andy Smith: Большое спасибо, за ответ. Еще раз исправил и выложил новые запасные кавалерийские полки.

Jus: Андрей, а у Заамурского точно З.? не Зм.? и вроде был ещё и Запасный конный полк пограничной стражи у 1-го зап.полка на погонах на рубахе и шинели показаны выпушки, у последующих пропали...

Andy Smith: Да вы правы, нужно Зм. Исправил выпушки и шифровку.

Andy Smith: Унтер-офицеры музыканты и трубачи драгунских полков, сделанные по совету Юрия. Хотел сделать литаврщика с золотыми тамбур-мажорскими галунами на воротнике и обшлагах - как написано в приказе и у Звегинцова. Но посмотрел "Русская армейская кавалерия" Рейтара-1898 текст и рисунки Пархаева О.К, а так же рисунок Самокиша - там георгиевский галун, правда когда это изменилось не нашел. И потому решил оставить георгиевские цвета. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Jus: Добрый вечер, Андрей! Насчет Орденца: насколько могу судить по доступным сканам рисунка Самокиша (напр.) - у него нарисованы именно тамбур-мажорские галуны на воротнике и обшлагах, как и полагается по приказу. Чем руководствовался О.Пархаев (на обложке рейтаровского издания "Кавалерии" Звегинцова) - конечно не могу утверждать, могу только подозревать, что тем же рисунком Самокиша, и видимо по какой-то причине допустил ошибку... В любом случае считаю планшет должен отображать уставное положение, а не возможные "эксцессы исполнителя"... Трубач 1-го полка: обычные трубы - медного (бронзового) цвета, а не серебряного. И они вроде носились на витом трехцветном шнуре с кистями, а не на перевязи? Трубач 4-го полка: в этом полку были наградные Серебряные и Георгиевские трубы. И те и те носились на георгиевской ленте (для Георгиевских труб лента шелковая, кисти серебряные; для Серебряных - лента шерстяная, кисти трехцветные. ПВВ 1883 106). Надо исправить перевязь. И пуговица на клапане у него пропала... Расстояние между косой тесьмой на наплечниках надо поменьше показать, а не такое же, как сама тесьма (тесьма была 1/2 вершка, расстояние между ними - 1/8 вершка). Насчет тесьмы на наплечниках есть дилемма: с одной стороны в 1897 прописана тесьма с просветом, а в 1908 №277 в описании просто сказано - сохранить имеющиеся, но в ведомости того же приказа - упомянута белевая тесьма, а вот про просвет не упомянуто... В ведомости интендантского довольствия (на 1915), где все эти тесьмы подробно расписаны кому какая полагается, для наплечников всех армейских частей указана простая белевая без просвета (кроме орденцев и "георгиевских" полков, у которых георгиевский басон), а белевая с просветом указана только для гренадер и военных училищ... Надо найти ПВВ 1902 404 (где табель довольствия предметами обмундирования армейской кавалерии), посмотреть что там указано (если указано)... Подозреваю, где-то в промежутке между 1897 и 1908 произошла замена... Второй планшет: также цвет простых труб (5-й, 6-й, Прм.) сделать медным. уточнить про шнур для простых труб... у Орденца - на крыльцах должен быть георгиевский басон (как у Нижегородца), а не тамбур-мажорский галун (он только у литаврщика)

Andy Smith: Jus пишет: обычные трубы - медного (бронзового) цвета, а не серебряного. И они вроде носились на витом трехцветном шнуре с кистями Вот такая или нет? Описание шнура есть в Сборнике интендантского довольствия (на 1915). Но другого изображения шнура не нашел.

Jus: Да, похоже это оно и есть. По крайней мере по расцветке... Шнура я тоже вживую не видел, а на фотографиях трубачей слишком мелко, чтобы понять рисунок плетения...

Saper1rt: Андрей, андреевские звёзды (sorri за каламбур) на головных уборах нижних чинов в Конно-Гренадерском, Лейб-Драгунском и гвардейских уланских полках должны быть мельхиоровые, без цветных медальонов в середине. Просто металлические серебристого цвета.

Andy Smith: Saper1rt пишет: без цветных медальонов в середине. Просто металлические серебристого цвета. Дайте ссылку пожалуйста на приказ или постановление, где это находится. Что то не могу этого найти.

Saper1rt: Приказ по Военному Ведомству №46 от 1873 года.

Saper1rt: В Сборнике описаний Интенданства за 1915 год при описании Андреевских звёзд есть ссылка на приказ № 46 1873 года, а в описание цветных медальонов указавается что они к звёздам большого и самого большого размера (т.е. только на металлические каски и гусарские шапки).

Andy Smith: Исправил в 2 таблицах музыкантов, перевязи к трубам и галуны литаврщика в старых постах. Saper1rt пишет: на головных уборах нижних чинов в Конно-Гренадерском, Лейб-Драгунском и гвардейских уланских полках должны быть мельхиоровые, без цветных медальонов в середине. Ув. Saper1rt, большое спасибо за выявленное исправление по звездам нижних чинов в гвардии. Только в гвардейской кавалерии или еще где то надо исправлять.

Andy Smith: Исправил в таблицах Конно-Гренадерского, Лейб-Драгунского полков Андреевские звезды - все в старых постах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Исправил изображение касок во всех драгунских полках, где они присутствуют - все в старых постах. Планирую еще сделать несколько сборных планшетов - таблиц - по офицерам : генералы в полковой форме, офицеры в вицмундирах, драгунке. - по унтер-офицерам. Тоже и по Конно-Гренадерскому и по Лейб-Драгунскому. И переходить к гусарским полкам. В связи с этим хочу посоветоваться с вами, что лучше - начать новую тему по гусарским полкам ( в том числе по гвардейским), - потом опять новую тему по уланским полкам - или переделать эту тему в "Таблицы по форме одежды РИА-1914-1917" (с помощью модераторов этого форума). И выкладывать здесь все исправленные таблицы от гвардии до армии которые я сделал недавно, но которые имели и имеют большое количество ошибок и неточностей, и некоторые из них можно исправить только вместе с вами. С уважением ...

Jus: думаю, всю кавалерию можно в одной теме обсудить (к тому же движок форума имеет ограничения по числу тем, и при создании новой темы одна старая тема исчезает с форума) да и конную артиллерию и конных сапер можно сюда же - от драгун отличия не большие...

Saper1rt: У Лейб-Драгунского офицера контрпогончик под эполетом.

Andy Smith: Генералы драгунских полков Исправил неточности ЛГв-Драгунского полка - цвет кивера нижних чинов и контр-погон эполет офицера. Спасибо за нахождение таких неточностей.

Jus: Andy Smith пишет: Генералы и офицеры драгунских полков пропали шифровки на погонах на воротниках некирасирского вицмундира на клапане должна быть пуговица некирасирский вицмундир введен ПВВ 1909 550, а не 1908 277 у 14-го - плечевую портупею убрать. Штабс-ротмистр может последнего в ряду дать в обыкновенной вне строя? без шарфа и лядунки, и с саблей (кисть темляка распущенная) или для вне строя будет отдельный планшет? кстати! так понимаю, офицеры же на всех планшетах в формах "в строю" (т.к. везде с шашками)? а в строю всегда и револьвер полагался, со шнуром (на шее два шнура получались)... без револьвера - вне строя, но вне строя и не шашки тогда, а сабли/палаши (кроме "азиатов")... Пример формы в строю (тут правда летняя, но не суть):

Saper1rt: но вне строя и не шашки тогда, а сабли/палаши (кроме "азиатов")... Вне строя могла быть как и сабля/палаш, так и шашка, дело в том что данном случаи сабли/палаши оружие необязательное, и приобреталось офицерами по желанию.

Saper1rt: Андрей, у вас на последней табличке "Штаб-Ротмистр", понимаю что описка, исправьте.

Andy Smith: Сделал отдельную таблицу Генералов драгунских полков. А прежние таблицы по парадной форме драгунских полков придется переделывать с уточнением формы и холодного оружия. Таблицы по формам Генералов и Офицеров драгунских полков. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Jus: генерал 15-го полка - сделать обшлаг малиновый, добавить петлицу на воротник, добавить вензель на эполет (а то вицмундир получился). кресты на шее у генералов невзрачно выглядят... думаю, лучше "пожирнее" их сделать и положить поверх ленты... офицеры при парадной и обыкновенной форме должны быть с шарфами и лядунками (в обыкновенной вне строя - без них), а не в походном снаряжении...

Andy Smith: Юрий, большое спасибо за выявленные ошибки, уже очевидного не вижу. Исправил все в старых постах. По поводу расположения кабуры у офицеров и нижних чинов кавалерии, я думаю по приказам у нижних чинов - коричневая кабура рукояткой вперед на парадной и походной форме (где то приказ даже есть - но не нашел); у офицеров по приказам 1912 - коричневая кабура рукояткой назад на парадной и походной форме, но в реальности была и рукояткой вперед - то ли был приказ после 1912 года то ли нет. Юрий ваше мнение ?

Saper1rt: Андрей, планшет летняя парадная и обыкновенная форма -11 др. подписан полковник, а погоны подполковника.

Andy Smith: Большое спасибо за замечания. Исправил ошибки на погонах , а также сделал другие каски генералов и офицеров при парадной и обыкновенной в строю.

Andy Smith: Переделал таблицы по нижним чинам драгунских полков. Строевые нижние чины и музыканты. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Saper1rt: У подпрапорщика 2-го Псковского почему то красные погоны вместо розовых. Гайка (варворка) на револьверном шнуре у вахмистров и подпрапорщиков должна быть белая с черным и оранжевым.

Andy Smith: Большое спасибо за выявленные ошибки, унтер-офицерские варворки забыл сделать. Все исправлено.

Andy Smith: Драгунские полки - новая редакция с уточнением формы одежды и оружия. 1, 3, 5, 7, 11, 19, 20, Приморский драгунские полки - все выложено в старых постах.

Andy Smith: 2, 4, 6, 8, 9, 10,12, 13, 14 драгунские (бывшие кирасирские) полки - все выложено в старых постах.

Andy Smith: 15,16,17,18 драгунские полки - все выложено в старых постах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Генералы и офицеры драгунских полков в пальто Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Немного переделал таблицы нижних чинов драгунских полков и добавил к ним таблицу в шинелях, все в старом посте. Ну вроде все отразил, что было можно и нужно, по армейским драгунским полкам. Осталось только добавочные таблицы по гвардейским драгунам, что не вошло в основные, но показать нужно. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Jus: Andy Smith пишет: 2, 4, 6, 8, 9, 10,12, 13, 14 драгунские (бывшие кирасирские) полки на новой редакции планшетов у 8-го и 10-го полков у офицеров на парадном мундире пропали вензеля

Armarian: Andy Smith, решил посмотреть на некоторые знакомые мне полки: 1) Вы шинельные клапана (петлицы) 11-го драгунского Рижского полка по Звегинцову раскрашивали? На самом деле они по документам и 1908, и 1915 гг. - темно-зеленые со светло-синей выпушкой. 2) На таблице того же 11-го драгунского Рижского полка у Вас на знаке отличия надпись начинается как "За Отличiе...". я встречал фото с таким вариантом написания, но чаще (и правильно) все же "За отличiе...."; или у Вас есть точные данные об использовании данного варианта именно в этом полку? И вновь те же клапана (петлицы) на шинелях. 3) Кого Вы имели в виду, изображая генерал-лейтенанта в форме 3-го драгунского Новороссийского полка? В списках полка к 1914 г. генерал-лейтенантов не было, а великий князь Владимир Александрович был генералом от инфантерии и умер еще в феврале 1909 г.

Andy Smith: Алексей Витальевич, большое спасибо за выявленные ошибки и недочеты. С ошибками по петлицам и знаку отличия 11 драгунского полка согласен (что петлицы не верны -недавно нашел сам, не успел исправить). А с генерал-лейтенантами - хотел показать начальников дивизии, но видимо они не проходили по списков указанных полков, таких списков мне найти не удалось. К вам большая просьба, не дадите ссылку на такие списки или не посоветуете в каких драгунских полках были генерал-лейтенанты за данный период. Если таких не было, то оставим генерал-майоров - командиров бригад, если такие были в данный период. С уважением ...

Armarian: Андрей Иванович, был рад хоть немного помочь! Командиры (начальники) бригад и начальники (командующие) дивизий армейской кавалерии обычно числились "по кавалерии" (т. е., и форму носили не полковую). Категорию лиц, "числящихся в списках полков" можно посмотреть в трех источниках - "Список генералов по старшинству" (только генералы РИА), "Адрес-календарь. Общая роспись начальствующих и проч. должностных лиц" (только генерал-адъютанты Свиты Е. В.) и "Список (по старшинству) генералов, штаб и обер-офицеров ... полка" (все, включая женщин и детей ; доступны как раз на 01.01.1914). Все источники доступны в сети. На 01.01.1914 генералы точно числились в армейских драг. полках: в 5-м драг. Каргопольском полку - 1 генерал-майор (командующий полком). в 8-м драг. Астраханском полку - 1 генерал от кавалерии, 1 генерал-лейтенант. в 13-м драг. Военного ордена полку - 1 генерал-лейтенант. В том же 3-м драг. Новороссийском полку на 01.01.1914 числились в списках вел. кн-ня Елена Владимировна и греческий принц (оба не то что не генералы, даже не военнослужащие).

Andy Smith: Алексей Витальевич, большое спасибо за, как всегда полный и точный, ответ по численности генералов в драгунских полках. На основании которого были исправлены таблицы по генералам - все в старых постах, вместо показания различных цветов в форме одежды, реальное положение формы по документам. А так же исправлены другие указанные ошибки. Новую редакцию таблиц драгунских полков, так как новые таблицы были переделаны были из старых, поставил в старых постах старых, чтобы не копить разночтение, и так как старые таблицы нет возможности исправлять. Так же обновлены таблицы гвардейских драгунских и кавалерийского запаса - в их старых постах. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...

Andy Smith: Офицеры ЛГв Конно-Гренадерского полка

Тимофей: Armarian пишет: В том же 3-м драг. Новороссийском полку на 01.01.1914 числились в списках вел. кн-ня Елена Владимировна и греческий принц (оба не то что не генералы, даже не военнослужащие). Поправка. Принц Николай Греческий был генерал-лейтенантом греческой армии - и при русской форме мог носить погоны\эполеты генерал-лейтенанта. Обычная практика для иностранных Шефов - носить знаки различия по "своей" армии, если не состоят официально в русской. Скажем, тот же Вильгельм II носил фельдмаршальские эполеты при форме подшефных полков. В.Кн. Елена Владимировна, соответственно, тоже имела право на знаки различия генерал-лейтенанта (по мужу) - см. Имп.Александру Феодоровну с полковничьими эполетами. Да, и у ЕВ, в исключение из правил, вместо каски был кивер образца Л-Гв Драгунского полка - обтянуты алым сукном, с золотым прибором.

Armarian: Тимофей, очень может быть, я плохо читаю на греческом :)

Тимофей: Вот, собственно, портрет ЕВ в кивере. Галуны еще полковничьи, потому что муж в 1909 полковником был.

Armarian: Тимофей, данный портрет - это очень вольный пересказ реалий: В любом случае, у Александра Ивановича есть повод отразить данный курьез с кивером на своих таблицах (если сочтет нужным). А сам "королевич" Николай, похоже, чаще носил форму Невского пехотного полка (в списки 3-го драг. Новороссийского полка он попал лишь в 1912 г. и даже в некрологе в "Часовом" в 1938 г. его помянули как "невца"): Или мундир греческой армии: Известны ли его фото как "новороссийца"?

Тимофей: Не встречались, но, по идее, мундир ему в 1912 году должны были отправить с полковой делегацией.

Armarian: Тимофей: "... вместо каски был кивер образца Л-Гв Драгунского полка - обтянуты алым сукном, с золотым прибором". А точно у ЕВ кивер был алым? Логичнее предположить, что в соответствии с цветами фуражек полка он должен был быть малиновый (правда, такая система соблюдалась лишь в пеших частях гвардии, а у л.-гв. Драгунского кивер был совсем иным; но у ЕВ, судя по фото, конструкция кивера ближе именно к гвардейской пехоте, нежели к гвардейским драгунам - обратите внимание на подвесы). Опять же диссонанс с цветом отделки мундира... Интересно, а юбка была серо-синей, по цвету щаровар?

Тимофей: Малиновый, конечно, тут я лажанулся. Юбка серо-синяя, скорее всего. Кстати, интересно, что в полковой истории Новороссийцев 1940 года издания есть конный портрет ЕВ - в каске

Jus: С Еленой Владимировной тут действительно казус - в связи со скоропостижным назначением шефом понадобился парадный комплект формы, а парадного головного убора еще не утверждено. Ну не в фуражке же ей... Сейчас не вспомню где читал, вроде драгунам сперва хотели именно кивера дать, по примеру лейб-гвардии драгунского, на каски уже потом внимание переключилось... Вот новому шефу и сделали кивер с заделом на будущее, возможно имея на руках проектный рисунок... А через два месяца император каску утвердил...

Jus: Вспомнил где про кивера читал: "Затруднение представляли головные уборы: касок государь не хотел, а ничего другого, подходящего к мундирам, в виду не было. Лейб-драгуны на полковом празднике представили государю образец своего обмундирования при Александре I, с головным убором в виде кивера, и государь решил дать всей армии кивера. Форму киверов, а равно и вопрос о полковых цветах в кавалерии взялся разработать великий князь Петр Николаевич, который всю эту зиму часто ездил в Царское и докладывал государю в моем присутствии свои предположения. Этим и ограничивалось мое участие в этом деле. Вся армия была крайне заинтересована новой формой, и, когда объявление ее описания затянулось, я даже стал получать ругательные письма, конечно, анонимные. Верхом гадости в этом отношении было анонимное письмо гусарского офицера, который грозил мне смертью, если армейские гусарские полки действительно получат меховые шапки не прямые, а в виде бочонка! Замечу при этом, что такая форма была предписана государем (по немецкому образцу), нарисовавшим мне схематический чертеж такой шапки..." // Редигер А. Ф. История моей жизни. Так что на фото Елены Владимировны мы видим вероятно единственный экземпляр разработанных к введению драгунских киверов... Интересно, кто переубедил императора...

Jus: Armarian пишет: Интересно, а юбка была серо-синей, по цвету щаровар? Не факт... У Татьяны Николаевны при мундирном платье Ямбургского уланского юбка была в цвет мундира (судя по музейному экспонату). Аналогично в цвет мундира у Марии Николаевны при Казанском драгунском (судя по фото). У Марии Феодоровны при л-гв Кирасирском Ея В. юбка была в цвет колета - т.е. белой (судя по музейному экспонату) - этому полку белых штанов не полагалось. А вот у Ольги Николаевны при Елисаветградском гусарском юбка была краповой. (у Александры Феодоровны при л-гв Уланском Ея В. и у Марии Павловны при л-гв Драгунском - тоже в цвет мундира, но у этих полков парадные штаны тоже такие) Так что и у Елены Владимировны юбка возможно в цвет мундира была...

Saper1rt: Андрей, может быть вальтрапы при миндирах стоит рисовать с того же ракурса? а то у Вас вальтрап при правом ракурсе мундира, показан на виде слева.

oren.kazak: Andy Smith Пожалуйста ,поясните по цветным отворотам генеральских пальто. Разве они не были красными ,независимо от прикладного сукна?Красная генеральская подкладка упоминается в мемуарной и художественной литературе,как признак генеральского чина. Про подкладку другого цвета-не слышал.При введении пальто в 1855 указывалось,что у генеральских пальто подкладка красного полусукна,выпушки-по прикладу.

Andy Smith: oren.kazak пишет: При введении пальто в 1855 указывалось,что у генеральских пальто подкладка красного полусукна,выпушки-по прикладу. Это при обще-генеральской форме. А есть еще у генералов полковая форма. С уважением...

oren.kazak: Андрей,именно это описание я имел в виду . Здесь указан цвет клапанов на воротнике и цвет выпушек. И однозначно указан цвет генеральской подкладки-красный.А отвороты это и есть подкладка пальто. Или я что-то упускаю?

Andy Smith: oren.kazak пишет: И однозначно указан цвет генеральской подкладки-красный. А отвороты это и есть подкладка пальто. Да вы правы, я это упустил, отвороты должны быть красные, а выпушки и клапана согласно ведомости ПВВ-1855-115. Исправил в старом посте. Большое спасибо за выявленную ошибку.

oren.kazak: По вновь открывшимся сведениям.найденным Андреем в книге Звегинцова : "У генералов цветная подкладка: при обще-генеральской форме и в Генеральном Штабе - алая, а при полковой форме, по цвету полка;" своё замечание по цвету отворотов генеральских пальто-снимаю. Хотелось бы уточнить,с какого времени появились данные отличия.

Andy Smith: oren.kazak пишет: Хотелось бы уточнить,с какого времени появились данные отличия. Нашел все таки , ПВМ № 84 от 29.04.1856, ПСЗРИ-30451 от 29.04.1856 там все по поводу подкладки и выпушек указано.

Andy Smith: Исправленные и новые добавочные таблицы офицеров и нижних чинов Л-Гв. Конно-гренадерского и Л-Гв. Драгунского полков. Возможны ошибки и неточности, высказывайтесь с указанием источников, вместе найдем истину. С уважением ...



полная версия страницы