Форум » Кавалерiя » 3 и 4 Кубанские казачьи дивизии » Ответить

3 и 4 Кубанские казачьи дивизии

Румянцев: Уважаемые коллеги! Какой был состав 3 и 4 Кубанских казачьих дивизий формирования 1914 года. Много противоречий. Где они начали воевать, в какой армии. Была ли в их составе конная артиллерия, по моим данным не было. Кто командиры. Причём 3 Кубанская каз дивиз вначале была Кубанской казачьей бригадой из 3 полков. Помогите если можете. Огромное спасибо и успехов во всём. С уважением Е.А. Румянцев

Ответов - 8

Armarian: Румянцев: Если очень коротко, то состав 3-й и 4-й льготных дивизий при мобилизации в 1914 г. был такой: [url=http://ria1914.info/index.php?title=3-я_Кубанская_казачья_дивизия_(1)]тут[/url], [url=http://ria1914.info/index.php?title=4-я_Кубанская_казачья_дивизия_(1)]тут[/url]. Это данные по приказам по Кубанскому КВ. Да, собственной артиллерии не имели. Командный состав приказами по ККВ и Высочайшими приказами не назначался. Полки дивизий осенью 1914 г. распределены по армейским корпусам. Номер 3-й впоследствии получила Сводная Кубанская казачья дивизия.

Румянцев: Алексей Витальевич огромное Вам спасибо!. Вы хотите сказать, что эти дивизии как самостоятельные кавалер. казачьи соединения не воевали, хотя на фронт они были отправлены как казачьи дивизии. Есть у меня правда ссылка на архив РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 8. Лл. 250—253 (сам не проверял) на её основании дан вот такой состав этих соединений: 3-я Кубанская казачья дивизия: • 2-й Черноморский казачий полк – полковник Бобрышев • 2-й Екатеринодарский казачий полк – полковник Яготинцев • 2-й Линейный казачий полк – полковник Корягин 4-я Кубанская казачья дивизия: • 3-й Полтавский казачий полк – В. Ст. Поночевный • 3-й Уманский казачий полк – В. Ст. Феськов • 3-й Хоперский казачий полк – В. Ст. Соколов • 3-й Урупский казачий полк – В. Ст. Кучеров У меня это вызывает сомнения. Есть ещё одно мнение из интернета исследователей с Кубани. Там их состав вот такой: 3-ья Кубанская казачья дивизия Начальник дивизии Генерал – лейтенант Начальник штаба Полковник . 1 бригада Генерал – майор . 2-ой Екатеринодарский полк Кубанского казачьего войска 2-ой Линейный полк Кубанского казачьего войска 2 бригада Генерал – майор . 2-ой Черноморский полк Кубанского казачьего войска 4-ая Кубанская казачья дивизия Начальник дивизии Генерал – лейтенант . Начальник штаба Полковник . 1 бригада Генерал – майор . 3-ий Уманский полк Кубанского казачьего войска 3-ий Запорожский полк Кубанского казачьего войска 2 бригада Генерал – майор . 3-ий Полтавский полк Кубанского казачьего войска 3-ий Хоперский полк Кубанского казачьего войска С уважением и благодарностью Евгений Александрович Румянцев.

Armarian: Уважаемый Евгений Александрович! Скажу честно, плотно 3-й и 4-й дивизиями я пока не занимался, но могу дать кое-какие комментарии. Этот список впервые опубликовал К. А. Пахалюк. РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 8. - РГВИА. Фонд 2148 (Штаб 11-й армии). Опись 1 (Отдел генерал-квартирмейстера). Дело 8 (Распоряжения и указания штаба фронта и армии о штурме крепости Перемышль; распоряжения штаба армии о перемещении войск; донесения корпусов, входящих в состав блокадной армии, о боевых действиях под Перемышлем. 20.09.1914-07.01.1915). При условии, если в ссылке нет опечаток. Если у Вас есть возможность добраться до оригинала списка в РГВИА - я бы не отказался от фотокопии. Состав дивизий по списку Пахалюка совпадает с составом из приказа по ККВ от 18.07.1914, за исключением одного полка 4-й дивизии - 3-го Запорожского (ККВ) / 3-го Урупского (Пахалюк). Меня тоже смущает факт существования 3-й и 4-й Кубанских казачьих дивизий к 15 ноября 1914 г., поскольку в расписаниях армий Юго-Западного фронта на лето-осень 1914 г. (Белой "Галицийская битва") полки этих дивизий уже показаны приданными армейским корпусам. На 1 декабря 1914 г. этих дивизий уже точно нет (Воскобойников "Казачество в Первой мировой войне 1914-1918 гг.", со ссылкой на архивы). В работе Бузуна "Кубанское казачество в годы Первой мировой войны" сказано просто: "учитывая избыток здесь [на Восточно-Европейском ТВД] соединений стратегической конницы, полки 3-й и 4-й дивизий придавались пехотным корпусам в качестве армейской конницы". В приведенном Вами далее списке ("мнение из интернета исследователей с Кубани") дан тот же самый состав дивизий, что приведен в приказе ККВ от 18.07.1914. Скорее всего, этот список извлечен из какого-то архивного дела нашего ГАКК. Но важнее всего, что и в нем не указаны начальники/командиры дивизий, бригад и штабов.


Румянцев: Уважаемый Алексей Витальевич! Спасибо за отклик. Будут новые материалы по данной теме обязательно перешлю Вам. С Уважением Е.А. Румянцев.

Дед: Господа, высочайший приказ от 30 июля 1914, где командующие кадрами назначаются командирами второочередных полков ККВ и ТКВ

Румянцев: Дед Здравствуйте! Спасибо за отклик. Этот приказ я знаю. Вопрос был о существовании осенью 1914 года таких соединений как 3 и 4 Куб каз дивизии. Спасибо ещё раз. С уважением Е.А. Румянцев.

Дед: Уважаемый Евгений Александрович! Скорее всего таких соединений не было. Предложенные выше составы: 3-я - 2-й Черноморский, 2-й Екатеринодарский, 2-й Линейный 4-я - 3-й Уманский, 3-й Запорожский (или 3-й Урупский), 3-й Полтавский, 3-й Хоперский не соответствуют составам указанным Елисеевым, Стреляновым (Калабуховым), Басхановыми и Егоровым: Отд. Куб. бригада - 2-й Линейный, 3-й Хоперский 4-я - 2-й Екатеринодарский, 2-й Черноморский, 3-й Запорожский, 3-й Полтавский. Шкуро про свой 3-й Хоперский пишет, что полк был придан 3-му Кавказскому АК. Елисеев пишет, что по мобилизационному расписанию полки придавались корпусам: 2-й Черноморский - 9, 2-й Екатеринодарский - 11, 2-й Линейный - 12, 3-й Уманский - 12, 3-й Полтавский - 10, 3-й Хоперский - 3 Кавк. У Басхановых указано, что 3-й Уманский в высшие соединения не сводился. 3-й Запорожский к 15 году уже на Кавказе 5-м полком во 2-й Кавк. каз.д, 3-й Линейный (он же Урупский) в 15 тоже на Кавказе (5-я Кавк. каз.д.) У Елисеева указано, что 4-я сформирована к концу 16. Он у них гостил. Начальником дивизии указывает генерала Рыбальченко, НШ - полковник Успенский, 1 бр - полковник Вдовенко, 2 бр - Туроверов(кубанец). Про Сводно-Кубанскую Стрелянов пишет, что к декабрю 1916 она получила "нумерное" место. Артиллерии 3-я и 4-я дивизии не имели. Стрелянов в 1917 у 3-ей указывает 3-ю Терскую и 8-ю Кубанскую конные батареи. Кстати, когда Стрелянов пишет про части и командиров, то дает ссылки, например "Список строевых частей кавалерии и казачьих войск. Составлен к 1.01.16. Исправлен к 1.05.16. РГВИА. Ф. 2320 Оп. 1 Д. 464" Наверно есть и более ранние списки.

Armarian: Уважаемый Дед! То что Вы пишете относится к 3-й и 4-й Кубанским казачьим дивизиям 2-го формирования, а ветка посвящена дивизиям тех же наименований лета 1914 г., т. е. 1-го формирования - прочитайте внимательно мои посты NN 979 и 980.



полная версия страницы