Форум » Кавалерiя » приморский драгунский полк » Ответить
приморский драгунский полк
приморец: Здравствуйте господа,хотелось бы знать приборный цвет сукна и металла приморского драгунского полка,а также о его истории
Ответов - 52, стр:
1 2 3 All
Serge I: Металл - золото, сукно - жёлтый.
Скептик-2: По последним слухам, из печати вышла статья по истории полка. В основном изложены факты с 1869 г. по 1900-й. Задачи, дислокация, реорганизации...
Student: Скептик-2 откуда слухи, где купить?
prohojy: с 1909 Золотой прибор, мундир общедрагунский с воротником мундирного цвета с выпушкой бес клапана, обшлага также мундирного цвета с выпушкой.выпушки, погоны солдат жёлтые. околыш фуражки мундирного цвета, тулья жёлтая. в порадном строю папаха. если в кратце
prohojy: да кстати тема уже осуждалась на форуме вот ссылка есть иллюстрациия из таблиц Шенка http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000103-000-0-0-1219225062 эх господа выложил бы кто таблицы Шенка в сети (только качественные. плохого качества уже есть) тысяча людей была бы благодарна.
sempler: prohojy пишет: эх господа выложил бы кто таблицы Шенка в сети (только качественные. плохого качества уже есть) тысяча людей была бы благодарна. Да они в оригинале напечатаны не очень качественно! Цвет мелких деталей очень сложно определить.
prohojy: sempler пишет: Да они в оригинале напечатаны не очень качественно! Цвет мелких деталей очень сложно определить. Всё равно бы было неплохо. Господа может у кого есть возможность скиньте хотя б две странички с гвардейскими кирасирами и 1,2,3,4 гусарскими на prohojy@tut.by C уважением .
prohojy: sempler пишет: Да они в оригинале напечатаны не очень качественно! Цвет мелких деталей очень сложно определить. Всё равно бы было неплохо. Господа может у кого есть возможность скиньте хотя б две странички с гвардейскими кирасирами и 1,2,3,4 гусарскими на prohojy@tut.by C уважением .
Скептик-2: Пока журнал в руках не держал - он только вышел из печати, но: "Известия Восточного института" 2008 г. - издание Дальневосточного государственного университета. Статья : Авилов Р.С. "История создания регулярной кавалерии на восточных рубежах России или 34 года на границе (1869 – 1903 гг.)." С. 82-98. Две карты-схемы - места дислокации Уссурийских сотен. Немного о службе и т.д. Журнал со всеми почтовыми затратами обойдется что-то около 150 руб. --------------------- Я - не автор ! ! !
Скептик-2:
Скептик-2: Ссылка на статью : http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Avilov_02.pdf
rudiomsk: когда научусь отправлю вам фото -4 приморского драгунского полка, там служил мой дедушка в 1909-1912 годах
VN1980: prohojy пишет: Господа может у кого есть возможность скиньте хотя б две странички с гвардейскими кирасирами и 1,2,3,4 гусарскими на prohojy@tut.by Если ещё актуально, могу скинуть неплохие сканы с оригинала страниц с гусарскими полками. С кирасирскими, возможно, тоже смогу помочь, только по срокам ничего обещать не буду.
Скептик-: Вышла книга см. подробнее здесь : http://1914.b.qip.ru/?1-0-0-00001207-000-0-0-1305331386
geglov2: 1899. Драгунские полки. Справочная книжка Императорской главной квартиры. По 1-е мая 1899 г. http://book-olds.ru/BookLibrary/00924-Kavaleriya/1899.-Dragunskie-polki.-Spravochnaya-knizhka-Imperatorskoy-glavnoy-kvartiryi.html
Гусар: Всем доброго времени суток господа. И сразу к делу. Интнресуют Приморцы потомучто я с Приморья. Кавалерия потому что я кавалерист (Ахтырские гусары). Так как сей полк более актуален Для Дальнего востока то я реконструирую его. Если по фоме одежы все болие мение понятно то вот с ношением шифровок непонятки. В частности на офицерских и цветных погогах рядовых и унтиров. Интересует период первой и гражданской войны.
Ротмистр Иванов: В интернете полно фото, таблиц и тд. Шифровка была "Прм." http://ria1914.info/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_2.jpg
Гусар: ПРМ согласен. Но с точкой или без....? Цвет шифровки серебро как звезды?Опять же есть таблицы в которых шифровка вообще не изображена на офицерском погоне. И еще на полевом погоне офицерская шифровка вышита шолком голубого цвета(согласно приказа). Носились ли в замен металические буквы? Хотя в птлевых условиях шифровки зачастую отсутствовали. Что касаемо фото то ту надо разобраться в какой перод сделано до реформы или после.Согласно приказа о введение полевых погон шифровка Прм.Д голубого цвета как у всей кавалерии. Это для нижних чинов и унтеров. На цветном погоне шифровка Прм. сохранилась по аналогии с номерными полкам? Цвет красный ли? опять же соглам сно приказа...
sempler: Согласно Пр. № 463 от 02.09.1912 года, установлено, в мирное время, на погонах кавалерийских полков, которым не присвоены вензелевые шифровки, иметь номер полка (для Приморского полка - шифровка Прм.). Штаб- и обер-офицерам, подпрапорщикам - накладной металлический, цвета противоположного прибору. Нижним чинам - красная на желтом фоне. На защитной стороне погон по приказу 1911 года - Прм. голубой масляной краской. На защитных погонах, введеных для офицеров в 1914 году, прочую шифровку и специальные знаки (если таковые нужны) – иметь оксидированные (обоженные), накладные.
Гусар: Спасибо почитаю приказ. Если можно то N приказа от 1911 года. Согласно приказа N 100 от 1909 шифровка на полевом погоне нижних чинов и унтеров Прм.Д Что то не могу найти приказ. Скинте ссылку
Гусар: Собственно и от 1914 года приказ это подтверждает.... " иметь на погонах обозначнеия У уланы Г гусары Д драгуны". Интересует именно цветной погон и офицерские. Опять же какова цвета был галун на цветных погонах унтеров... А так же у подпрапорщиков.... Был ли он металезированый и в какой цвет если был, серебро или золото?
Гусар: Что то не могу найти где почитать приказ. Ссылочку если можно скинте..
Jus: Шифровка у н/ч на защитной стороне погона голубой краской: №У.; №Г.; №Д.; у кого вензеля - просто вензеля; Прм.; и т.д. Шифровка у н/ч на цветной стороне погон желтой или красной краской: у номерных - номера (с 1912-го); у кого вензеля - вензеля (вензеля императора, обеих императриц и наследника - желтые или белые в зависимости от прибора); у Приморского - Прм.; и т.д. У офицеров на погонах и эполетах - номерная и вензельная шифровка - против прибора (кроме вензелей императора, обеих императриц и цесаревича - эти по прибору); у Приморского - Прм..; и т.д. Литеры У., Г., Д., Ж. на защитной стороне погон присвоены были только нижним чинам. Подпрапорщикам погоны с защитной стороной в мирное время не присвоены, только цветные, с накладной шифровкой, как у офицеров. Защитные погоны для офицеров и подпрапорщиков 1914 года - шифровка как и на галунных ("мирных"), но оксидированная накладная (свитские вензеля - шитые коричневой или темнооранжевой нитью). У подпрапорщиков вместо галунов - темнооранжевая тесьма. Звездочки оксидированные. У унтеров нашивки по званию на цветной стороне - белевые у срочных, галунные серебряные у сверхсрочных (также у сверхсрочных обшивка тесьмой по краю погона белой или желтой в зависимости от прибора); на защитной стороне все нашивки из темнооранжевой тесьмы. У вахмистров нашивка на цветной стороне галунная по прибору, на защитной - из темнооранжевой тесьмы. У подпрапорщиков на "мирных" погонах продольная нашивка галунная по прибору, поперечные: вахмистра - галунная по прибору, взводного унтера - галунные серебряные; на защитных погонах 1914 года - все нашивки из темнооранжевой тесьмы
sempler: Гусар пишет: Что то не могу найти приказ. Скинте ссылку Содержание Пр. 1911 года смотри в ПСЗРИ 35249 Гусар пишет: Был ли он металезированый и в какой цвет если был, серебро или золото? Приборный металл в Приморском полку - золото.
Гусар: Всем спасибо. Все вроде болие или мение понятно. Но надо разобраться со шрифтом. Ниже таблица шрифтов, но был приказ 100 от 1909 года по полевым погонам там шрифт прописной а не печатный и опять же если смотреть Колчаковский период то там сохранен рукописный. Шифровка погон http://www.bergenschild.com/Reconstruction/depot/1912-18/trafaret_pogon.htm
Гусар: Шифровка погон http://www.bergenschild.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon.htm в 5 таблице. Есть ли еще приказ регламентирующий шрифт на полевых погонах нижних чинов и унтеров?
Jus: приказ 228 1911 года отменяет приказ 100 1909 года ("Государь Император, в 20-й день Мая 1911 года, Высочайше повелеть соизволил: всем частям войск, как в мирное, так и в военное время, иметь шифровку согласно прилагаемым при сем ведомостям (с приложениями) и рисункам.") у Приморского полка шрифт прямой и на цветной и на защитной стороне. Курсивом остались только литеры Г, У, Д, Ж для номерных полков на защитной стороне. позже никаких приказов, как либо менявших шрифт, не было.
Гусар: Ну вот теперь есть ястность по шрифту. А литер Д как то оговариваеться на защитном погоне? Просто "Прм." как на цветном или всетаки "Прм.Д."?
Jus: Просто Прм. Литера Д. - только для номерных полков. Чтобы отличать "в окопе", напр., 12-й драгунский от 12-го гусарского... Кстати, на таблицы Шенка лучше не ориентироваться. Он сам там пишет в примечании, что за точность шифровки на схемах кавалерии не ручается...
Гусар: Ну это ежу понятно что литер что б отличать полки кавалерии по типу. Загвоздка была в сохраенение литера Д и шрифте, но сейчас вроде все понятно. Вообще был такой понт среди офицеров вышивать звездочки и шифиовки(гвардия вся вышивала). Встречаються ли фота приморцев с такими выпендросами?
Гусар: О к стати мож есть у кого полковй знак крупоным планом?
Jus: Гусар пишет: гвардия вся вышивала у гвардии были шифровки?..
Jus: Гусар пишет: О к стати мож есть у кого полковй знак крупоным планом? Приморский полк не имел полкового знака. На 1914 уж точно.
Гусар: Господа, погоны подпрапорщика цветные как выгляжили? Из документов что я нашел вроде как так: шестиугольный пагон с широким галуном оберофицерског образца по всей длине погона посередине в цвет офицерского прибора(золото) с накладной серебряной шифровкой. Если на должности вахмистра то с поперечным серебряным(по аналогии с унтирофицерами белый) галуном, но возможно правильно будет всетаки золото в цвет приборного метала. Если на офицерской должности то с серебряной звездочкой. Если что ни так понял поправте. Спаибо зарание.
Jus: шестиугольный желтого сукна продольный портупейный галун золотой 3/4 вершка у назначенного на офицерскую должность - 1 звездочка у находящегося на должности вахмистра - поперечный полуштабский галун золотой 5/8 вершка у находящегося на должности взводного - 3 поперечных серебряных галуна "пажеский буравчик" каждый 1/4 вершка шифровка накладная серебряная "Прм."
Гусар: В ПВВ №446 за 1911 год погон подпрапорщиков описывался следующим образом: «Погоны…подпрапорщиков — той же ширины, что и у прочих нижних чинов, но с подбоем, подшитым по средине и вдоль погона галуном по цвету прибора, шириною в три четверти вершка, и с накладным металлическим номером или вензелем по цвету прибора…» (В статье «Галун» «Военной энциклопедии» под редакцией В. Ф. Новицкого приводится информация по состоянию на 1912 год об использовании для нашивания на погоны подпрапорщиков портупейного галуна шириною 5/8 вершка, однако учитывая, что в других изданиях эта информация отсутствует, а также то, что в данной статье отсутствует описание применения портупейного галуна шириною 3/4 вершка можно предположить, что речь идет об опечатке — прим.автора).
Гусар: Вот в сязи с этим сомнения и берут по поводу типа галуна...
Jus: подпрапорщикам в 1907 введен погон "фельдъегерского образца" - шестиугольный с продольным портупейным галуном 1/2 вершка. в 1908 такой же погон с таким же галуном введен для кандидатов на классную должность. в 1911 для бОльшего визуального отличия погон подпрапорщика от погон к.к.д. галун подпрапорщикам уширен до 3/4 вершка. в Сборнике описаний предметов и материалов, заготовляемых интендантством для довольствия войск 1915 года также говорится о 3/4 (5/8 там вообще нет как такового). по фотографиям видно, что многие подпрапорщики игнорировали все правила и носили погоны с галуном, намного шире чем 3/4, вплоть до всей ширины погона. к.к.д. тоже этим грешили.
Гусар: А что всетаки с шифровкой? По логике вроде серебро по аналогии со звездочками, но в приказе 446 от 1911 года прописано что в цвет прибора. А прибор желтый..... В чем подвох?
Jus: Гусар пишет: А что всетаки с шифровкой? По логике вроде серебро по аналогии со звездочками, но в приказе 446 от 1911 года прописано что в цвет прибора. А прибор желтый..... В чем подвох? просто составитель приказа 446 написал без оглядки на конные части, думая только о пеших... следует руководствоваться пвв 1911 №228 (пункт 7), что и подтверждено пвв 1912 №463 (пункт 1) - шифровка против прибора.
Гусар: Господа, вопрс следующего плана... вахмистр сверхсрочной службы, как цветной погон выглядил? Пятиуголный с галуном по краю... (ЗОЛОТО ИЛИ БЕЛЫЙ х/б?) поперечгый галун....(серебро или белый х/б или вобще золото?) Срочник белый х/б вроде же. Шифровка естественно трафарет красным. Поправте где ошибся?
sempler: Гусар пишет: вахмистр сверхсрочной службы, как цветной погон выглядил? Обшит по краю тесьмой, по цвету прибора, шириной 1/4 вершка, нашивка из галуна (для вахмистра по цвету прибора). Пр. № 295 от 1911 года (ПСЗРИ 35535 и 34669).
Jus: желтая шерстяная тесьма по краям - как здесь: поперёк полуштабский золотой галун - как здесь: (картинки с сайта Алексея Худякова (semiryak))
Гусар: Тоесть тесма по краю ни металезированая... желтой шести или х/б.... Как то сомнение берет на желтом погоне желтый галун А поперечная лычка тогда выходит что белая х/б или шерсть? Сверчки же вроде золото и сереро носили.
Jus: тесьма по краю погона - ШЕРСТЯНАЯ ЖЕЛТАЯ. лычка вахмистра - ЗОЛОТОЙ ГАЛУН ПОЛУШТАБСКИЙ. расцветка знаков различия по званиям не зависит от цвета погона.
Гусар: Можно приказ регламентирующий что галун сверхсрочника шерстяной. И собственно в кавалерии лычки обычно противоположны прибору. В частности в Ахтырском гусарском унтеровские лычки белые на цветном погоне.Прибор желтый. Соответственно по аналогии у Приморцев....
oren.kazak: Гусар пишет: И собственно в кавалерии лычки обычно противоположны прибору. Гусар,Вы неверно понимаете. Цвет тесьмы нашивок по званиям унтер-офицеров и урядников не зависел от приборного металла ,части присвоенного.Не зависел цвет тесьмы и от прикладного сукна . Правило было железно такое: в Гвардии нашивки жёлтой тесьмы,в Армии белевой тесьмы.Галунные нашивки по званиям,кому положены -согласно прибора,части присвоенного,соответствуют галуну,которым обшиваются воротник и обшлага мундира. Нашивки по званию сверхсрочника-галунные,но такого же цвета,как у остальных нижних чинов. Цвет и материал обшивки погона по категории сверхсрочнослужащего-басонная тесьма по прибору. Вам это пишет подряд третий участник,внимательно вчитайтесь и ,уж ,поверьте....
Гусар: Ну собственно пузыри то пускать не надо....Для того и существует форум чтоб обсудить и прийти к единственно верному мнению. Теперь к нашим баранам... С галуном обозначающим сврхсрок вроде как разобрались. Теперь к нашивкам по званиям. Х/б белый как у срочников или всетаки серебро? Есть по этому вопрсу различные мнения как собственно и по поводу тесьмы обазначающей сверхсрок.
oren.kazak: Гусар Вместо того,чтобы писать про пузыри и баранов ,могли бы поблагодарить тех ,кто Вам помогает.А единственно верные мнения на этом форуме по вашим вопросам уже найдены .Почитайте другие, похожие темы,может быть найдёте ответы на свои вопросы сами. Ну,или ждите четвёртого человека,кто бы Вам разъяснил то же самое,более понятными для Вас словами.
Zouave: Гусар , как модератор форума я выношу Вам предупреждение за безобразную и неуважительную по отношению к другим участникам манеру общения! Если Вы не измените её на более уважительную и тактичную, то я Вас забаню.
Гусар: Господа ну что ж так болезнено то реагировть... Про баранов и пузыри образное выражение, шутка юмора такая, велик и могуч русский язык,но коли все оченя серьезные то пардонтес учтемс. Окончив офицеальную часть хотелось бы пообщаться по делу: Галун по званию у сверхсрочников всетаки какой? Серебро или белый бельевой как у срочнослужащих? Были ли более поздние приказы регламентирующие тесму(галун) обозначающие свехсрочную службу если да то пожалуйсто номера дайте?
Ротмистр Иванов: какие у нас на форуме все-таки доброжелательные и терпеливые коллеги. в-основном
полная версия страницы