Форум » Кавалерiя » 11-й драгунский Рижский полк (история и персоналии) » Ответить
11-й драгунский Рижский полк (история и персоналии)
подполковник: Всё что касаетя истории славного 11-го драгунского Рижского полка прошу выкладывать здесь. Материалы по истории полка XVIII - XX-го веков. Буду признателен за любую информацию и надеюсь, что тема будет интресна всем. В следующем году полку исполняется 300 лет. В первую очередь вопрос относится к Юнкеру и Борису. Когда же всё-таки была расформирована 11-я Кавалерийская дивизия. В воспоминаниях офицеров 11-го гусарского Изюмского Крота и фон Розеншильд-Паулина определена дата - конец 1917 года. Или всё-таки начало 1918 года?
Драгун: Да и еще один момент который у меня выпал сначала... Сейчас только обратил внимание. Рижские драгуны палаши не носили. У них была кавалерийская офицерская сабля обр. 1827/1909 года. Палаши полагались только драгунским полкам ранее бывшими кирасирскими...
Antik: Драгун Станислав, в своё оправдание могу предъявить только следующее:
Armarian: Antik: Евгений, это просто опечатка у Шенка; посмотрите, что он пишет в тех же "Правилах..." несколькими страницами далее:
Antik: Armarian Алексей, я с Вами согласен, по логике должны быть сабли, но когда я публиковал планшеты на "Униформистике", не помню точно кто, по моему Сологуб, задал вопрос "в курсе ли я о том что полки ранее не бывшие кирасирскими имели три вида холодного оружия?". Поменьше бы таких опечаток, попробую у Звегинцова поискать. Исправить не трудно было бы правильно
Armarian: Antik: Евгений, посмотрите еще у А. Кулинского - у него тоже самое: с 1909 г. арм. драгуны / б. кирасиры - палаш, арм. драгуны / б. драгуны (кроме Кавк.) - сабля. Или, для пущей достоверности - у Е. Молло (он даже выходные приказа дает - ПВВ 1909 г. № 44).
Antik: Armarian Для пущей достоверности Вам и Станиславу поверю, поймите меня правильно. Сейчас исправлю, а на 6-й рисунок Вы так и не ответили, и остался вопрос по цвету фуражек светлее, темнее, синее, может тени разложить?. Следующие планшеты в фуражках, подскажете?
Antik: Armarian Звегинцов тоже самое пишет, значит опечатка.Спасибо.
Armarian: Antik: Евгений, по поводу цвета фуражек в 11-м драгунском полку и вообще проблемы различия оттенков синего цвета в РИА: Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых интендантством для довольствия войск. Петроград, 1915. СС. 502-505: Наименования синих сукон разного оттенка и назначение их для различных частей обмундирования. (Ц. г. и. у. 1911 г. № 21). 1) Сукна, - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "темно-синим", "синим-уланским", "синим-жандармским" и "синим" - одинаковы по цвету и должны именоваться "СИНИМ". 2) сукна, - именуемые в приказах по военному ведомству и в практике: "светло-синим светлого оттенка", "светло-синим жандармским", "атаманским" и "голубым", одинаковы по цвету и должны именоваться "ГОЛУБЫМ". 3) сукно, называемое "светло-синим самого светлого оттенка (молочное)", должно именоваться "МОЛОЧНЫМ" и 4) сукна: "светло-синее (общего образца)" и "серо-синее" должны и впредь сохранить свои наименования „СВЕТЛО-СИНЕЕ" и "СЕРО-СИНЕЕ". Означенные сукна, согласно их новых наименований, должны заготовляться: <...> ж) Светло-синее (легковесное) <...> 3) На околыши фуражек и клапана на воротниках мундиров и шинелей вторых полков гренадерских и армейских пехотных дивизий. 4) На погоны полков вторых бригад армейских пехотных дивизий и частей, имеющих форму четвертых полков. 5) На околыши фуражек, воротники мундиров и клапаны на воротнике шинелей вторых полков гвардейских пехотных дивизий и Канцелярии Военного Министерства. 6) На околыши фуражек, клапаны на воротниках мундиров и шинелей и погоны обозных батальонов и команд постоянных военных госпиталей. <...> 11) В качестве приборного сукна (воротники, обшлага, лацкана, околыши, верхи фуражек, погоны, выпушки, клапана, шлыки (где что положено) л.-гв. Кирасирского Ее Величества полка, 6-го, 11-го и 12-го драгунских, 2-го, 6-го, 10-го и 14-го уланских, 1-го, 3-го, 6-го, 7-го, 10-го, 13-го и 18-го гусарских полков. Т. о., цвет сукна на фуражках 11-го драг. полка должен быть как во вторых полках пех. дивизий.
Акипуля: Представляю на Ваш суд реконструкцию погон 11-го драгунского Рижского полка http://shot.qip.ru/00Uiqx-53pgxjElt/
Antik:
ksologub: Antik пишет: когда я публиковал планшеты на "Униформистике", не помню точно кто, по моему Сологуб, задал вопрос "в курсе ли я о том что полки ранее не бывшие кирасирскими имели три вида холодного оружия?". Вполне возможно так и было, но хотелось увидеть бы ссылку на ту тему для освежения памяти...
Antik: ksologub Это было в феврале 2017 г., в разделе «Русская Императорская Армия и Флот» «Справочный материал» , когда я пытался показать свои поделки по теме «Униформа драгун Русской Императорской Армии». Первое с чем столкнулся это шквал критики и жёстких рецензий, что в общем неудивительно, материал был «сырой». Потом меня обвинили в неблагодарности, размещении фото из коллекции Ж. Горохова , о котором я тогда понятия не имел, фото было из сети. Дело дошло до угроз и Молитовский тему удалил. Полагаю причина в том что я адекватно жёстко отстаивал свою точку зрения. Может Term эту историю помнит, он единственный кто пытался мне тогда помочь.
Грозный: День добрый , обращаюсь с просьбой есть ли у кого фото Груничев Иван Андреевич кроме тех что я предоставил https://1914.borda.ru/?1-4-0-00000268-000-0-1 Будьте добры , опубликуйте если есть .
Armarian: Грозный, большое спасибо, что интересуетесь нашим проектом "Офицеры РИА" и цитируете его :) Увидев Ваш вопрос, решил немного обновить информацию на страничке Груничева в проекте. http://ria1914.info/index.php/Груничев_Иван_Андреевич Другое фото, скорее всего, Вы вряд ли найдете - если его журналисты в 1915 г. в семье не нашли, то шансов на успех довольно мало; если только он не остался где-то на коллективном фото полка.
Грозный: Жаль конечно . Но надежда умирает последней )) По сноске я дал фото его шашки Вот надпись с его ФИО...на клинке текст на ней такой " Старшему унтер-офицеру юнкеру Груничеву за отличное фехтование". "Елисаветградское кавалерийское училище. 1901 год" Вот сноска на тему (если кому интересно) про шашку и героя http://forum.zemlyanka-v.ru/topic/1714-%D1%88%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%B7%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/#comment-10169
geglov2: Не большой список (Большинство в общих) 1915. Именные списки офицеров 11-го драгунского Рижского полка убитых, пропавших без вести и взятых в плен неприятелем, а также раненых и контуженных в сражениях Великой войны (1914-1918 гг.), PDF. Архив: Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд: №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись: №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Номер дела: 1483., 4,00 Мб. click here
geglov2: Один из списков: 1914-16. Списки потерь нижних чинов 11-го армейского корпуса 11-го драгунского Рижского полка, в сражениях Великой войны (1914-18 гг.), PDF. Архив: Российский Государственный Военно-исторический архив Фонд: №16196, Особое делопроизводство по сбору и регистрации сведений о выбывших за смертью или за ранами, а также пропавших без вести воинских чинах, действующих против неприятельских армий (1914 - 1918) Опись: №1, Именные списки потерь солдат и офицеров 1 мировой войны 1914-1918 гг. (по полкам и бригадам) Номер дела: 959., 197 стр., 127,00 Мб. Смотреть ...
Zouave: geglov2 , подскажите пожалуйста, откуда эти документы? С сайта www.gwar.mil.ru?
geglov2: Zouave пишет: С сайта www.gwar.mil.ru? Да...,
Zouave: А Вы не могли бы кинуть прямую ссылку?
полная версия страницы