Форум » Реконструкцiя » Реплика знамя 21-й пехотный Муромский полк » Ответить
Реплика знамя 21-й пехотный Муромский полк
jaro: Привет! Мои друзья пытаются сделать реплику знамени 21-ого пехотного Муромского полка, периода ПМВ. Но оказалось, что это не так просто, вот что мы нашли об этом знамени: „21-му пехотному полку 6 августа 1908 года пожаловано Георгиевское юбилейное знамя образца 1900 года. Знамя белое, кайма знамени красная. Надписи: "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" (на отрезке Георгиевской ленты) и "1708-1808-1908". На Александровской юбилейной ленте надписи: "1908 года" и "1708г. Гренадерскiй Эйзберга полкъ" Знамя имело Георгиевское навершие образца 1868 года и жёлтое древко”. Но не все нам ясно, как то знамя должо выглядеть. Лучше всего нам поможет какая то графическая схема, изображение или фотографя. Но всякую помощ мы с радостью примём! На которой стороне должны быть надписи? "За Севастополь въ 1854 и 1855 годахъ" на отрезке Георгиевской ленты под иконой Иисуса Христа a надпись "1708-1808-1908" под монограммой Николая II Как показано здесь: http://kolchakiya.narod.ru/vexillologiya/0054.jpg или вокруг иконы как на знамени 30-ого полка? https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1623572_784221584939358_1580800479_n.jpg Заранее спасибо за помощь! С уважением!
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Armarian: Да простит меня уважаемый Тимофей, что лезу в сферу его профессиональных интересов, но очень захотелось ответить коллеге. :) Szanowny kolega jaro! Если отвечать на Ваш вопрос очень коротко - то Ваш случай сходен с первой "картинкой", на второй знамя совершенно иного образца, и оно не должно Ваc смущать. Мое личное мнение: изготовление реплики (именно реплики, а не муляжа!) знамени образца 1900 года - дело благородное, но не благодарное. Никакой мастер (или мастерская) не возьмется на 100% повторить технологические особенности этого образца, а если сделает его, то оно будет стоить дороже настоящего.
Тимофей: именно так, как в первом варианте, да. существенная проблема в том, что икона должна быть цельнотканная с полотнищем, это довольно сложно технически. из максимально приличных новоделов есть такие - http://www.megaflag.ru/photo.php
Armarian: Тимофей! Как я понял по прайсу "Мегафлага", подобная копия знамени будет стоить не менее 30.000 руб.? Или такой заказ будет идти по особому тарифу? Вы сами держали в руках те два образца, фото которых у них на сайте? Смущает образ - он тканый или печатный?
Тимофей: Armarian ценник не уточнял, скажу честно но из всего имеющегося это - наиболее приличное образ у них, похоже, печатный - тканый это все-таки дорогостоящее дело
black hussar: Armarian Вот поэтому реконы и ходят 20 лет в совецких галунах, которые уже сыплются. Есть институт реставрации, шьющий на старых станках уникальные вещи (рядом с Новоспасским). Можно найти хорошего частного мастера. Да, дорого, но 30 000 за принт разве дёшево, когда можно и за пятёрку сделать? Это глупо. Надо делать красивую и дорогую вещь, а не разводить покемонство.
oren.kazak: Ни на одной реконструкции Знамён икона Спаса Нерукотворного не соответствует образцу.Её сложно воспроизвести или на точность не обращают внимание и используют любой ,более менее похожий из имеющихся в интернете образцов? Сравните:
Armarian: Уважаемый black hussar, Вы ошиблись адресом своего поста - он должен быть адресован не мне, а нашему коллеге из Польши - jaro :) Видите ли, мне-то самому грех жаловаться - я по долгу службы имею возможность держать подлинные русские знамена и штандарты в руках практически ежедневно, и как они должны выглядеть в принципе знаю (:)). А вот Ваш перфекционизм поддерживаю обеими руками - если делать реплику знамени, то надо делать ее на совесть!
офицер: Я тоже решаю вопрос по изготовлению реплики штандарта (знамени) обр. 1894г. В результате долгих умственных мучений пришел к выводу - кайму и рисунок рамки делать способом нанесения краски машинным способом (технология уже отработана); окантовку каймы, звезды на кайме, восьмиконечные кресты (в углах и у вензеля), орлы и вензель вышивать шелком, а рисунок образа Спаса (маслеными красками) заказывать художнику.
Тимофей: oren.kazak не обращают внимание на точность, во-первых во-вторых, для _нормальной_ реплики надо как минимум держать в руках оригинал и скопировать икону (с учетом того, что знамен со Спасом довольно много - это тоже не проблема) офицер на М1883\94 кайма пришивная, икона писаная красками и нашитая (либо вшитая) в полотнище. это утвержденная технология изготовления.
офицер: Точную реплику мне лично не осилить, поэтому приходится упрощать некоторые элементы. Осматривая некоторые оригинальные штандарты показалось, что орлы в углах и вензель вышиты отдельно и затем нашиты на штандартное полотно.
Тимофей: офицер нет, они просто вышивались на подложке и потому выглядят выпукло и создается ощущение аппликации это, разумеется, относится только к М1883 и его модификациям 94 и 97 годов, на М1900 все цельнотканное
офицер: Понял, но для реплики пойдет и аппликационный вариант.
Ротмистр Иванов: коллеги, раз уж тут развернулась большая дискуссия по разным вопросам о знаменах, то задам свой вопрос. Кто знает (есть ли фото), как крепились к Георгиевским знаменам георгиевские ленты обр 1912 г?
Ольгин гусар 2: Поддержу вопрос ротмистра Иванова.
офицер: Крепилась при помощи шнура, который простым узлом привязывал ленту к древку знамени (штандарта) и который крепился (продевался) в кольцу припаянному к скобе соединяющей перелом ленты.
Ольгин гусар 2: Андрей, спасибо!
Ольгин гусар 2: Коллеги, подскажите. У кого есть размеры георгиевского армейского навершия обр.1867? Высота, ширина, размер георгиевского креста и пр.
Тимофей: Кисти на Георгиевских лентах крепились, как и ранее. Лента складывалась пополам и петлей обвязывали вокруг трубки навершия. Встречаются на фото варианты с бантами - но это полковая самодеятельность. Вариант с перегибом, скобой и шнуром - это для лент 1-й степени и юбилейных.
Ротмистр Иванов: Тимофей, спасибо! Пересмотрел пару десятков фото, именно такой вариант крепления нашел. Приосединяясь к вопросу Ивана, также интересно, где такое навершие можно заказать? ранее их делал С. Прокопович, но уже лет 10 как их не делает
Тимофей: Ротмистр Иванов у меня смутное ощущение, что его проще купить подлинное, чем заказать новое. по деньгам выйдет раз на раз - родное я последний раз видел где-то за 2000 баксов.
полная версия страницы