Форум » Реконструкцiя » Вопрос по цвету кожаных изделий для кавалерии 1908 » Ответить
Вопрос по цвету кожаных изделий для кавалерии 1908
Aradel: Пользователь Beytur выложил замечательную ссылку на http://dlib.rsl.ru/viewer/01005411113 сборник описаний снаряжения, который дал ответы на большую часть моих непоняток. Но есть один вопрос... почему-то в почти каждом описании, например портупеи или поясного ремня или темляка для просто армейской кавалерии, цвет кожи значится белый лакированный. А на фотографиях и на сайтах производителей реплик эти ремни либо темно-коричневые либо желто-апельсинового оттенка. Почему? Был какой-то дополнительный приказ в течение войны красить или не красить в неприметный цвет?
Ответов - 11
oren.kazak: Вопрос уже много раз обсуждался во многих темах на этом форуме.Как ни странно,тёмно-коричневые и апельсиновые кожаные изделия и есть того самого белого цвета,цвета некрашеной кожи. В зависимости от первоначального естественного цвета кожи и степени дополнительной обработки(пропитки жирами) могли в окончательном варианте иметь все указанные Вами оттенки.
Aradel: На момент аппрува сообщения уже получил ответ на свой вопрос...) Вот как про белую кожу пишет Паровоз с саммлера: Что касается кожаного снаряжения, то белая юфть - это вообще-то сорт кожи. Фактически она некрашеная и белый (точнее, светло-желтый) цвет имеет в выделанном виде, а при прожировывании, которое для предохранения от воды делалось обязательно, еще несколько темнеет. Что касается гвардейской кавалерии, то там ремни амуниции нижних чинов специально белились подобно тому, как белились пояса в гвардейской пехоте. Ну а по факту в войну могла использоваться кожа разных оттенков.
Aradel: oren.kazak спасибо что отозвались на вопрос! Т.к. я не зарегистрирован хронология сообщений несколько перепутана, коммент выше я с утра писал.
Beytur: Кожа белилась меловой краской начиная с Петра 1го, это не была была так называемая глянцевая кожа (т.е. чепрачной выделки) вот на наполеонику делали http://finecrafts.ru/106.html специально чтобы "белить". Белая глянцевая кожа (Кожа барабанного крашения, чепрачной выделки) существует: http://shot.qip.ru/00jJu1-5QODkgXkm/ http://shot.qip.ru/00jJu1-6QODkgXkn/ она насквозь белая при усердном растягивании краска не лопается в отличии от кожи покрывного крашения. Существовала: (прошу прощения у владельцев фотографий, уже забыл где стырил) http://shot.qip.ru/00jJu1-5QODkgXko/ http://shot.qip.ru/00jJu1-5QODkgXkp/ И всё ещё существует белая лосиная кожа, американцы продают равно как и оленью и другую, толстая лосиная почти не тянется, скорее всего поэтому её и использовали.
Aradel: Я не знаю как продолжить обсуждение т.к. сам задал этот вопрос) На текущий момент у меня есть представление о том каких цветов были ремни, во всяком случае белый / не белый на фото того времени четко видно. Плюс есть два независимых друг от друга объяснения от разных людей по поводу того, что белый "это сорт кожи + жирование" и есть ваш документ который сообщает, что кожа белая. До момента ознакомления со сканом я приводил ремни к одной цветовой схеме - темно-коричневого цвета. Потом вот был озадачен. Но выслушав объяснения я решил для себя - темно-коричневый.
Aradel: Кстати, 3 мнение http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66001 человек вообще о другом периоде говорит, но суть та же, что и у двух предыдущих ораторов:) "Это я к тому, что изначальный вопрос очень непрост. К примеру, "жёлтый" сафьян совсем не обязательно означает именно жёлтый цвет. Также, как "красная" юфть 19-го века совсем не обязательно красная, а "белая" юфть вообще абсолютно не белая, а скорее как раз жёлтая."
Beytur: И тем не менее около 1672 года научно доказали что белый именно белый цвет состоит из красного, оранжевого, жёлтого и т.д., и получается что потомки в 21 веке, упорно основываясь на утверждениях "Уважаемых людей" называют жёлтый а то и тёмно коричневый цвета белым, абсолютно не допуская мысли что за 100 лет лежания чёрт знает где даже коричневый дуб становится чёрным, то что дубилные растворы и влияние внешней среды могут изменить цвет кожи до неузнаваемости, Кожа древних людей найденных в болоте ведь не была чёрной когда они туда попали, согласитесь :). "Давайте не будем подгонять лажу под источники" (C) (Коллективное мнение очень уважаемых людей сотрудников ГИМа и Эрмитажа в том числе) Прошу прощения за флуд. С Уважением ко всем участникам.
Aradel: Ну вообще если задать вопрос мне как не реконструктору, то да, в тексте написано белая = белая. Только если это так, то все носящие одношпеньковые поясные ремни и прочие изделия к ним в духе портупей, кобур, подсумков (желтого, темно-коричневого цвета), сделанные Лейбштандартом, Шустером, Военспецом и просто частными мастерами носят лажу. Ну я в их числе значит...
Beytur: Лейб., Военспец и Шустер так же продают и снаряжение из белой кожи: http://antikvariat.ru/reenact/3879/21920/ http://antikvariat.ru/reenact/3879/19687/ http://voenspec.ru/product/remen-soldatskii-kozhanyi-korichnevyi-s-odnoshpinkovoi-pryazhkoi-ria-3033/ http://schuster.ru/rossiya-1914-17-gg/snaryazhenie/remen-poyasnoy-dlya-gvardeyskoy-kavalerii-i-konnoy/ когда она (пресловутая белая кожа) есть у мастеров. То что каждый надевает на себя: вопрос личной дисциплины (легенды), дисциплины (легенды) в реконструируемом подразделении, а также в уровне мероприятия на которые во всём этом Вы идёте. Если в Вашем подразделении все купили коричневые подвесы и ремни не нужно говорить что те кто обшился по приказу "зря это сделали" нужно говорить что Ваше подразделение укомплектовано на конец войны когда после тяжких боёв всё уставное снаряжение пришло в негодность и было заменено на то что осталось на складах или что то вроде этого. С Уважением.
Aradel: Единственно в описание к этим белым ремням они добавляют - гвардейских, гвардейское. То что гвардейское - белое вроде бы ни кто и не отрицает. На счет "зря это сделали" я вообще такого не писал и кстати забавно, что вроде как оппонировать приходится мне. P.s. Лично для себя все выяснил, что хотел.
Aradel: До определенного момента у меня была ситуация с ремнями как у человека с края фото и меня это страшно огорчало.
полная версия страницы