Форум » Реконструкцiя » Офицерская Тужурка » Ответить
Офицерская Тужурка
Townsman: Сделали новый образец униформы - офицерскую тужурку. Опытный образец пошит из солдатского сукна, в серию пойдет серое офицерское сукно. Интересно мнение об этом изделии.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
oren.kazak: Мне кажется,слева должен быть прорезной карман ,как на цивильном пиджаке -для платка.
Townsman: В описании кармана нет, но на фото он встречается.
oren.kazak: Да,я и видел где-то на фото....
oren.kazak: Мне кажется,нужно сделать более свободный и широкий воротник ...Если пришить на Вашу тужурку клапана,они будут лежать на плечах.
Борис: В описании карман слева есть. А так же, мне кажется, что она у Вас коротковата, по описанию должна быть на 3 вершка выше колена. занятно для чего делаете тужурку?
офицер: У меня такое ощущение, что тужурка на фото сделана из плаща.
chesk: Можно из тонкого серого сукна, поди поноси летом из шинельного... Карман должен быть обязательно, в описании есть И нижние пуговицы очень низко, ну возможно это только на конкретного человека
Townsman: Тужурка на массовую продажу делается в "Казачьей лавке", ну и для реконструкции партию сделаем.
oren.kazak: "А так же, мне кажется, что она у Вас коротковата, по описанию должна быть на 3 вершка выше колена. " "У меня такое ощущение, что тужурка на фото сделана из плаща." Ведь правильное название этой тужурки-укороченное пальто.
Борис: Townsman пишет: Тужурка на массовую продажу делается в "Казачьей лавке", ну и для реконструкции партию сделаем. Что большая потребность у "офицеров" в ношении вне строя и для путешествий без холодного оружия?
Военный коллекционер: 100% должен быть нагрудный карман - в описании он есть, можете хоть мою книгу посмотреть. И точно получилась коротковата - похожей на бушлат современный. Края борта показались островатыми. Вообще это как укороченная шинель с карманом, но без складок сзади и хлястика. Борты у нее выкраивали отдельно.
chesk: Борис пишет: Что большая потребность у "офицеров" в ношении вне строя и для путешествий без холодного оружия? Можно, к примеру, по городу ходить козырять, как бы реконструкция и без оружия)
витманн: Ну, бекеши то половина казачья таскает, а они то ведь еще более узкого применения - для занятий верхом, а тужурка то еще прикольней будет, ее носка то более оправдана.
Борис: витманн пишет: Ну, бекеши то половина казачья таскает, К сожалению, если увижу "казака" одетого в вальтрап, то не удивлюсь.
Шефф: Борис пишет: К сожалению, если увижу "казака" одетого в вальтрап, то не удивлюсь. Борис, жжошь
Serge I: Борис пишет: К сожалению, если увижу "казака" одетого в вальтрап, то не удивлюсь.
Борис: Шефф пишет: Борис, жжошь Это у меня под впечатлением образования, в городе герое Прага, казачьей станицы при посольстве РФ...
Шефф: Борис пишет: Это у меня под впечатлением образования, в городе герое Прага, казачьей станицы при посольстве РФ... Что они там курят
Борис: Не знаю, но исходя из того, что они даже провели съезд "казачества" Чехии и Словакии, скорее всего какие-то смеси!
Townsman: Милые люди: http://www.kazaki.cz/ru Я сейчас каждый день наблюдаю разнообразнейшее облачение имперской космической конницы. И уже начинаю чувствовать перерождение..., что сам становлюсь одним из них, темная звезда забирает мою силу... уже получил сотника.
Борис: балаган...
Townsman: АдЪ и ИзраилЬ...
Лука: Это что. Я уже германских казаков встречал. Этакий вермахтовый прикид в донских цветах.
Townsman: Серийные тужурки: http://vk.com/album-16528014_176773695
Dima1971: Что за цвета сукна? Очень странно. Особенно черная, как бушлат выглядит))) Мне кажется они и были только светло-серого цвета (как советские парадные шинели). Причем очень тонкое сукно и покрой почти как у обычного зимнего пальто, только укороченное и кармашек. Покрой должен быть свободный. А у вас в обтяжку... Это фактически заменитель мундира ведь для лета. Да и правильно сказали, что для ношения без холодного оружия. Я на фото видел, что под тужурку надевали в основном рубашку с галстуком или редко белую тонкую косоворотку.
oren.kazak: Dima1971 пишет: Я на фото видел, что под тужурку надевали в основном рубашку с галстуком или редко белую тонкую косоворотку. Кто это,интересно,мог носить рубашку с галстуком или тонкую косоворотку? Вы офицеров не путаете со студентами?
Dima1971: http://www.warstar.info/glinka_russky_army_kostjum/106_1.jpg а это что? правда борода мешает рассмотреть стоячий воротник сорочки вот насчет косоворотки может и погорячился, но у казачьих офицеров - очень распространенная тема была...
Dima1971: http://www.kino-teatr.ru/acter/photo/0/8/1280/157835.jpg ну это классический образ, хотя конечно))) могли и придумать... но фото офицеров в летнем пальто и в косоворотке я встречал. хотя.. вы вообще не допускаете отступлений от высочайше утвержденной формы одежды:)))
Dima1971: У государя на общеизвестном портрете, который писал В. Серов с натуры, сорочка и галстук явно виден. как минимум галстук для военнослужащих "немного" отличался от гражданских образцов... http://anahnu.ucoz.ru/_ph/2/938212879.jpg такие галстуки носил я еще в училище, нося черную флотскую шинель))) у нас он назывался "слюнявчик")) и вообще вы думаете, что тужурку или летнее пальто носили на голое тело))))?
oren.kazak: В домашних условиях, в станице,возможно.Для ношения вне строя и для путешествий без холодного оружия-под коротким пальто,как минимум,должен быть мундир или китель,даже не гимнастическая рубаха,разрешённая только по войне с походной формой . И,я полагаю,короткое пальто-это не заменитель мундира,это верхняя одежда. У Государя на картине Серова -тоже,я думаю ,мундир под тужуркой.А "слюнявчик"-немного видно над воротом мундира.
витманн: Dima1971 пишет: Я вас умоляю, какая сорочка? Где вы видели сорочку с золочеными форменными пуговицами? Под тужуркой явно мундир. А уж выдавать за истину в последней инстанции кадры из советского фильма...
Dima1971: витманн пишет: Я вас умоляю, какая сорочка? Где вы видели сорочку с золочеными форменными пуговицами? Под тужуркой явно мундир. Ну вы даете.... вы где видели однобортный мундир белого цвета с маленькими пуговицами?? Это я вас умоляю. Если белого цвета до 1907-09 гг - то летний белый двухбортный китель. Наверняка на него тужурка одевалась, не спорю. После 1909 г - я вообще не знаю никаких однобортных мундиров белого цвета у пехоты (судя по малиновым кантам - погоны у генерала стрелковые). я уж не говорю, что у генерала виднеются запонки! Вы хоть смотрите на источник то? Это несомненно сорочка, да с золотыми пуговицами, видимо...
Dima1971: О.Леонов, И.Ульянов, "Регулярная пехота 1855-1918", М., 1998., С. 153 - изображен обер-офицер Л-Гв Литовского полка в тужурке застегнутой наглухо (ясно видно стоячий воротник сорочки, из под рукавов тужурки виднеются обшлага сорочки с запонками). Хотя для вас труд Л-У это конечно не аргумент, видимо. вот с одного сайта... http://cris9.narod.ru/images/1dkbatr1901_o18.jpg обер-офицер Генерал свиты ЕИВ http://cris9.narod.ru/images/svita1_54.jpg http://cris9.narod.ru/images/svita1_55.jpg
Dima1971: Казаки вообще могли чудить - вон вахмистр сшил себе тужурку и похоже под ней гимнастерка http://forumimage.ru/show/4258807 а вот еще казаки в тужурках.. у одного гимнастерка, а у другого типа жилета и галстука http://forumimage.ru/show/4262355
Dima1971: Государь в летнем полупальто (тужурке) в форме 4-го Л-Гв стрелкового ИФ полка, естественно под ней малиновая косоворотка скорее всего http://i009.radikal.ru/0712/e7/403c735f3cf9.jpg
oren.kazak: Dima1971 Как могли чудить казаки-это всё не по теме .Это нижние чины,шившие себе тужурки по типу офицерских,чтобы красоваться в станице,отслужив действительную службу. Что под тужуркой у Государя-вполне вероятно,что тоже мундир,без малиновой косоворотки не носившийся из-за отсутствия воротника. Вот если бы Вы привели документ,определяющий для офицеров Армии и Гвардии такую форму,в нижней рубашке с шёлковым галстуком !Ведь если в путешествии нужно будет снять верхнюю одежду и остаться при этом в нижней рубашке с золотыми пуговицами?Как-то ,что-то в этом не так...
Dima1971: Вот и смысл в том что лентее полупальто (тужурка) и есть заменитель мундира и ее не снимали, оставаясь в сорочке. Приведенный иконографический источник с генералом-стрелком, портрет Серова как раз и говорит, что тужурку носили по домашнему и в помещении и на улице. Потому что она шилась не из шинельного, а мундирного серого тонкого сукна, была просторна, удобна, свободна. Если вам что то надо доказывать, пож ищите. У ульянова и Леонова посм с153 третьего тома. А я с вами спорить не буду. Благо привести вам документ о правилах ношения полупальто не могу. Нет времени искать источник. Но иконографику, фото я вам привел. Вот вы говорите, что носили под ним мундир. Ладно до 1909 это мог быть белый китель. А когда ввели в 1907 г защитный? Ни разу не видел, что с тужуркой был заметен защитный стоячий скругленный воротник. Или сорочка с галстуком,как я вам приводил таблицы по приказу, либо слюнявчик но опять же он одевался на сорочку и не как не на мундир. По моему я достаточно привел илюстративного материала. У вас пока одни словеса. Пока.
oren.kazak: Мне тоже было очень приятно с Вами пообщаться.
Dima1971: Взаимно. А вообще спрошу Юру ревельца. Он думаю поставит точки над i.
Dima1971: Тут уже отмечали что тужурка это форма для ношения без холодного оружия. В этом надо искать ответ, а не в том что ее одевали когда летом становилось прохладно. Антон Туркул в своей книге Дроздовцы в огне, упонает о летнем пальто из тончайшег серого сукна, почти невесомого он говорит. Речь идет видимо о длинном офицерском пальто, которое было сшито как раз для ношения в прохладное летнее время. Иначе обычное зимнее пальто да еще мундир под ним это даже для холодных летних вечеров и ночей слишком. Полупальто другое и экстрпаполировать правила ношения офицерского пальто или как его часто неправильно называют шинели, на правила ношения летнего полупальто как официальна звалась тужурка,имхо не стоит. Я привел достаточно источников, которые вызывают ставят под сомнение версию, что летнее полупальто носилось только с мундирами. Что касается шелковой гимнастерки стрелков полка импер фамилии, то как вам известео малиновая косоворотка носилась не только с мундиром кафтаном, но и просто так. И что? Весь наш мпор напоминает спор немого с глухим. Я вам привожу фото, рисунки таблиц по приказам, портреты с натуры, а вы мне в ответ - вы не правы, что то тут не то. Причем никто упорно не желает видеть у офицеров запонки! То что золотые малые пуговицы идут в один ряд. А значит это не мундир китель белого цвета. А сорочка и о боже, вы сейчас удивитесь еще больше - у генерала может это быть белый жилет!))))
oren.kazak: Вы тоже удивитесь,про белый жилет я тоже подумал.И ответ нужно искать не в правилах ношения холодного оружия,а в том,что мог носить офицер под мундиром либо тужуркой ,к сожалению,про это в правилах ношения военной формы не пишут.Жаль,что никто не присоединяется к обсуждению,предполагать что-либо можно бесконечно. http://vk.com/album-16528014_171592167 Вот тут,по ссылке,есть фотографии ношения офицерских тужурок и поверх походного мундира и даже,что особенно важно,поверх вышитой рубашки.Версию с "вышиванкой" тоже стоит прибавить к Вашему иллюстративному материалу .
chesk: Присоединюсь) А почему не подумать что были летние и зимние тужурки... У генерала скорее всего жилетка белая как у моряков и он дома спокойно носит жилет а сверху летнюю тужурку из легкого сукна как халат гражданские... На фото из контакта группа офицеров у самолета - явно холодная часть года, вот вместо пальто и носится тужурка для удобства работы или в "выходной" день. И по ней видно что из плотного сукна, такого почта как и пальто... Тужурка Николая то же видно что теплая.
Dima1971: Jus'у отписался, подождем что Юра скажет.
Dima1971: На фото летчиков посмотрел. Фото несомненно времен войны. У техники несомненно удобно работать в коротком пальто. Несомненно, что военное фото не показатель. Ибо тогда много чего носили в фантастических комбинациях. Припоминаю приказ в котором корили какого то прапорщика, который появился в городе в каске и обмотках. Понятно, фронтовой шик))) Поддерживаю мнение предыдущего форумчанина, что скорее всего было несколько типов летних пальто. И утепленных свободных (широких) с которыми носили мундиры и кителя, и тонкие которые могли носиться поверх сорочек с жилетами. Причем у последних судя по источникам два типа носки - с отвернутыми отворотами и наглухо застегнутые. При свободном растегнутом воротнике часто видны стоячие воротники сорочек с галстуками, при глухих - форменный галстук манишка. Казаки как я и убедился, глядя на фото, вне службы у себя дома носили тужурки и с вышиванками и с косоворотками и с жилетами. Видимо воспринимали тужурку как внеслужебное платье, сделав ее частью казачьего народного костюма (встречаются и с погонами и без). А в годы войны там уж кто во что горазд, да и сорочка с галстуком в этих условиях это атрибут мирного времени. Что касается приведенных вконт кожанных курток летчиков и автомобилистов, л думаю это иная тема
oren.kazak: Кстати ,с 1909 года галстуки отменены для всех чинов ВВ при всех формах.(оставлен только для Свиты,пажей и Конвоя,чинов Л-гв 4Стрелкового бат ). Поэтому носить галстук после этого года,например с тужуркой- вроде как нарушение правил ношения. Интересно,что если по приказу 1892 года №305 казачьим офицерам ,вместе с пальто и офицерской шинелью полагалось укороченное пальто,то в следующем приказе,определяющем форму одежды негвардейских казаков,Приказе №518 1909 года ,этого нет. Причём перечисляются все,даже необязательные предметы(чекмень и офицерское пальто.),а укороченного пальто в приказе нет. Где-то я читал,что это могло быть из-за того,что некоторые функции такой неофициальной,"домашней " одежды взял на себя введённый в это же время походный мундир или китель.
Dima1971: В труде Ульянова и Леонова приведен рисунок изображающий обер офицера Л-Гв на период 1912-1914гг. Явственно видна сорочка со стоячим воротником, торчашие концы его виднеются над глухо застегнутым воротом тужурки. Из под обшлагов тужурки рукава сорочки с запонками. Может кроме самого летнего полупальто не регламентировалось, что должно быть под ним. Форма то носила домашний, свободный характер. В общем подождем, что скажет Юра.
oren.kazak: Думаю,что кроме уже приведённых фраз из правил ношения военной формы никто больше не сможет ничего дополнить.Точно так же ,как кроме описания 1855 года нет, практически, никаких документов об офицерском пальто.Остаётся надеяться на мемуарную литературу,вспомнить,кто-где-что читал.Думаю,что носили тужурки ,по большей мере,дома и около.В любой момент можно было нарваться на место пребывания лиц Императорской Фамилии или на место общественного гуляния и получить замечание .
oren.kazak: В теме по ссылке выше нашёл вот такой текст про тужурки. Цвет тужурок по ведомствам явно перепутан.
bva: Уважаемые коллеги! Я думаю, что тему тужурки можно заканчивать. Все, кто мог что-то сказать - сказали. Чтобы завершить - присоединяю фото Цесаревича Наследника в тужурке, которая была, очевидно, сшита по всем правилам, и носилась - также. Фото датируется 20 апреля 1894г. Сделано в Кобурге, в день помолвки с Алисой Гессенской. Кстати, виден офицерский галстук из под воротника. Также заметно, что она не шилась "в обтяжку" как это на фотографиях, которыми эту тему начали. http://shot.qip.ru/00dPkY-3cMfvUB8S/
oren.kazak: Да,пошито-неплохо,только модель нужно было постройней для рекламы найти....
Dima1971: Ну я прав был.
Dima1971: Вот что ответил Jus Привет, Дима! "Что либо кроме собственно приказа о введении тужурки (ПВВ № 152 от 1888 г.) мне не попадалось (если и попадалось, в памяти не зафиксировалось)... Она относится к верхней одежде, как обычное пальто или шинель (т.е. все же заменой мундира не является). Поскольку обычное пальто было и зимнее и летнее, очевидно и тужурка была зимняя и лентяя. Носится без оружия. Поскольку тужурка относится к форме "повседневная, вне службы", которая вся состояла из "по желанию", то под нее вполне могли и не надевать ни мундир, ни виц-мундир, ни китель, ну а сюртук и подавно никак не надеть... Если уж на карауле в Зимнем дворце гвардейские офицеры умудрялись ходить без мундиров (см. цитату), то в свой выходной у себя на загородной даче - какой такой мундир под тужурку! :)) "Наступает время «после вечерней зари», когда караул на платформу не вызывается и никаких команд в караульном помещении не подается, чтобы не будить отдыхающих. Мы, офицеры, снимаем мундиры и остаемся в пальто прямо на-рубашку, т. к. в Зимнем дворце топят на совесть и, нужно полагать, из-за несовершенства центрального отопления, воздух ненормально сухой. За время караула одними офицерами выпивается несколько графинов воды." (Макаров. Моя служба в старой гвардии.) С уважением, Юра Вот и ответ, вот и разные фото - зимняя - более плотное шинельное сукно, под ней мундиры и кителя... и летняя - тонкая с сорочкой и разными видами галстуков. Причем Юрий тоже подметил момент, о котором я так же писал. Летнее пальто часто одевалось прямо на рубашку.... В общем если шить тужурку, то конечно более свободную, не в такую обтяжку, с более правильным воротником, кармашком, и правильным расположением пуговиц... и собственно двух типов - из плотного шинельного сукна для ношения с мундиром или кителем. И второй вариант - летняя, тонкое сукно (почти мундирное) для ношения с рубашкой... (по идее можно одеть морской галстук)
Townsman: oren.kazak пишет: На самом деле вариант черного сукна не мой совсем размер, а на размер меньше и большего роста. Вы правильно подметили. Спасибо всем за комментарии.
витманн: Когда же можно будет заказать готовое изделие?
Townsman: Производство у нас медленно проворачивается, я свою работу сделал: модель отладил, лекала подготовил, сукно закупил и передал на производство. Теперь чем больше беспокоить менеджеров Лавки, тем быстрее будет результат. Я перехожу к новым изделиям, в частности мы закупили наконец 1 км горохового сукна на форму РИА, гимнастерки, кителя, френчи будут теперь как надо.
Dima1971: Учли наши замечания. кармашек, воротник, расположение пуговиц снизу, полнота покроя и т.д.?
Ротмистр Иванов: На сайте Казачьей лавки что-то я не вижу офицерской тужурки
полная версия страницы