Форум » Реконструкцiя » Знаки на погоны инженерных подразделений » Ответить

Знаки на погоны инженерных подразделений

кювернат Ювяшжт: Интересуют два момента. Во-первых, какого вида знак должны были носить чины саперного батальона в составе стрелковой дивизии на 1917 г. - интересует Польская дивизия, но своих особых знаков она не естественно имела, поэтому какие могли носить - два топора или кирка с лопатой? Во-вторых, не смог найти пристойного изображения металлических знаков инженерных подразделений. Помогите, пожалуйста.

Ответов - 23, стр: 1 2 All

sempler: В 1917 году при пехотных девизиях были на батальоны, а инженерные роты. Имели погоны со специальным знаком (саперным - лопата и кирка), № дивизии, а под ним литеры и.р. Приказ по ВВ № 314 от 22.05.1917 года. В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года. Изображение знака можно посмотреть в ПСЗРИ за 1911 год.

123: Такой правильным будет?

sempler: Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками. И погон в польской инженерной роте должен быть малиновый.


ksologub: sempler пишет: Я думаю, что специальный знак должен быть размещен по середине под верхними звездочками. Самого всегда интересовал вопрос размещения спецзнаков на погонах поручиков, штабс-капитанов и подполковников...Приходилось видеть на фото размещение спецзнаков как над нижними двумя звездочками (чаще), так и под пуговицей, т.е. выше всех звездочек (реже) Вот уставное расположение артиллерийского спецзнака... http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon/shifr12.jpg

Гутник: Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ? А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ?

NightFlightAs: Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 1. Нижние чины. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909.shtml Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml

ksologub: Гутник пишет: Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований? Вы правы, судя по фондам РГВИА не имели: 2-я отдельная инженерная рота. 3-я отдельная инженерная рота. 4-я отдельная инженерная рота. ... 137-я отдельная инженерная рота. А вот отдельные саперные роты, по всей видимости, имели: 1-я Кавказская отдельная саперная рота при начальнике инженеров 3-й армии. 2-я Кавказская отдельная саперная рота. 3-я Кавказская отдельная саперная рота.

sempler: ksologub пишет: Вот уставное расположение артиллерийского спецзнака... http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/depot/1912-18/shifr_pogon/shifr12.jpg Я тоже опирался на это изображение. Гутник пишет: Отдельные инженерные роты не имели собственных наименований ? До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии. Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования. Гутник пишет: А какие шифровки были у инженерных рот гвардии, гренадерских и стрелковых дивизий ? Как я писал выше - специальный знак № или литеры по наименованию дивизии и под ними -и.р.

кювернат Ювяшжт: sempler пишет: В инженерной роте польских частей на погонах только специальный знак. Приказ по ВВ № 540 от 19.08.1917 года. sempler пишет: в польской инженерной роте должен быть малиновый. Спасибо! Весьма впечатлен. А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части.

123: Партия сказала: "Надо!" Комсомол ответил: "Есть!" (с)

ksologub: sempler пишет: До 1916 года существовали Отдельные саперные роты, которые с 1915 года входили в состав пехотных дивизий, но номера имели свои, не совпадающие с № дивизии. Приказом Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № № 1669 от 28.11.1916 г., они были преобразованы в Инженерные роты соответствующих дивизий и получили их номера и наименования. Добрый день, Игорь Николаевич! Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами. Если я правильно Вас понял, то Отдельные саперные роты, находящиеся с 1915 г. в составе пехотных дивизий в 1916 г. были преобразованы в Инженерные роты этих же дивизий. В этой связи у меня есть пара вопросов: 1. Отдельные саперные роты были преобразованы в Отдельные инженерные роты или Инженерные роты? 2. В чем были функциональные отличия Отдельных инженерных рот пехотных дивизий от Инженерных рот пехотных дивизий, например, чем отличалась Отдельная инженерная рота 189-й пехотной дивизии от Инженерной роты 120-й пехотной дивизии? 3. Кому были подчинены и чем занимались Отдельные саперные роты, сохранившиеся в структуре РИА после 1916 года, например, 102-я Отдельная саперная рота?

ksologub: 123 пишет: Партия сказала: "Надо!" А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах?

кювернат Ювяшжт: ksologub пишет: А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах? Если поделитесь изображениями, будут какие надо!

ksologub: кювернат Ювяшжт пишет: Если поделитесь изображениями, будут какие надо Нет проблем, вот изображение, плюс еще можете глянуть на сайте pugoviza.ru Вопрос в другом, полагались ли им эти пуговички, вот в чем заковыка...

sempler: кювернат Ювяшжт пишет: А где можно посмотреть ПВВ за 1917 год? Не знал, что там упоминаются польские части. Я смотрел в РНБ. ksologub пишет: Хотелось бы разобраться с саперными и инженерными ротами. Я и сам хочу разобраться. Только сегодня в РНБ смотрел этот приказ Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего № 1669 от 28.11.1916 г. Судя по известному мне количеству, не все отдельные саперные роты входили в состав пехотных дивизий. В приказе установлено сформировать инженерные роты в каждой пехотной и стрелковой дивизиях находящихся на Германо-Австрийских фронтах. То есть на Кавказе и в Сибири отдельные саперные роты под это не попадают. Формируются по новому штату с добавлением телеграфных отделений. Для формирования приказано использовать личный состав отдельных саперных рот, находящихся в составах пехотных дивизий дивизий.

ksologub: Игорь Николаевич, благодарю Вас. Думаю, что тема инженерных частей РИА интересует не только Вас и меня, возможно ее стоит выделить в отдельную ветку...Неплохой, кстати, их перечень приведен здесь: http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=140&sid=229272

123: ksologub пишет: А погонные пуговицы должны быть такими, или с орлами на топорах? Там именно такие — орел на перекрещенных топорах.

Гутник: Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ?

ksologub: 123 пишет: Там именно такие — орел на перекрещенных топорах. Тогда ОК, хотя на не увеличивающейся картинке надо глаза сломать, чтобы это увидеть...

sempler: Гутник пишет: Правильно ли я понимаю, что приказ № 1669 от 28.11.1916 г. предусматривал формирование инженерных рот в дивизиях и инженерных полков в корпусах ? Не совсем. По штату инженерных полков переформировывались существующие Саперные батальоны, оставаясь при своих корпусах, сохраняя свои №№ и почетные наименования.



полная версия страницы