Форум » Реконструкцiя » Перчатки нижних чинов » Ответить

Перчатки нижних чинов

Измаиловецъ: Очень интересует какие перчатки носили нижние чины, как они выглядели. Если у кого-нибудь есть информация или фотографии поделитесь пожалуйста. Буду премного благодарен.

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Шефф: Носили коричневые вязанные.

ДН: Фото зимы 1914-1915 г.г. В перчатках

Борис: Если не ошибаюсь вязанные положенны только унтерам, и то были отменены перед войной... постораюсь найти записки...


Военный коллекционер: На фото кажется фельдфебель и перчатки у него замшевые. Вязаные перчатки во время войны стали выдавать всем чинам всех родов войск в зимнее время. Цвет уже начал сильно варьироваться. Выдавали и рукавицы. В мирное время все было значительно сложнее.

Шефф: С перчатками история длинная. Было лени писать ну да ладно. Суконные рукавицы заменены суконными перчатками в пешей артиллерии в 1870. В армейской кавалерии и конной артиллерии выдаются 25 коп. на пару шерстяных белых перчаток. 1871 Описание перчаток ПВВ 1874 №104 и 1899 № 365 В 1896 г было запрещно ношение н.ч. перчаток, но разрешено номить их в варежках. Подпрапорщикам присвоены белые замшевые перчатки 1909 г. Всем н.ч. (кому положены) замшевые перчатки заменены на шерстяные (летом нитяные) коричневого цвета 1909. Разрешено носить всем фельдфебелям, а так же юнкерам при увольнении со двора коричневых шерстяных перчаток 1910.

Шефф: click here Здесь табель на перчатки

кювернат Ювяшжт: Военный коллекционер пишет: Выдавали и рукавицы. В них же стрелять невозможно!

Шефф: Рядовым восновном их и давали.

Военный коллекционер: Почему стрелять невозможно? Пальцев то 2 было. По поводу перчаток -не все так просто, в Гвардии остались замшевые, и еще в некоторых полках (СЕИВ Сводном пехотном).

Пермяк: В номенклатуре предметов интендатского вещевого довольствия 1912г. перечислены: 1. Вареги (так в тексте, я думаю, это варежки?). ПВВ №23 1860г. 2. Суконные рукавицы с двумя пальцами. ЦГШ №77 1884г. 3. Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. 4. Тёплые перчатки из оленьей или козловой жёлтой замши. ПВВ №131 1911г. 5. Перчатки белые замшевые без краг/с крагами. ПВВ №118 1874г., №305 1892г., №365 1899г. 6. Перчатки нитяные/шерстяные коричневые. ПВВ №217 1909г. Кому положены были, как носились и пр. - в тектсах приказов, наставлений и т.п.

Шефф: Пермяк пишет: 1. Вареги (так в тексте, я думаю, это варежки?). ПВВ №23 1860г. Именно вареги. Так во всех приказах. А еще были голицы для караульных.

Пермяк: Шефф пишет: А еще были голицы для караульны Точно. Были там такие. Я писать не стал, так как вообще слово незнакомое.

123: Пермяк пишет: 2. Суконные рукавицы с двумя пальцами. ЦГШ №77 1884г. 3. Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. Получается "трехпалые" рукавицы, которые позволяли стрелять, не снимая их с руки, еще изобретены не были?

Шефф: С двумя пальцами и есть трехпалые - 2 пальца и остальное

Пермяк: 123 пишет: Получается "трехпалые" рукавицы, которые позволяли стрелять, не снимая их с руки, еще изобретены не были? Посмотрите на рукавицы которые в СА называли "трёхпалыми". Мне кажется, правильней их называть именно так, как называли в РИА. потому что: Шефф пишет: С двумя пальцами и есть трехпалые - 2 пальца и остальное

123: Я не зря дал цитату с "пятипалыми"! Если следовать вашей логике, что в "двухпалых" большой палец не считается, то что собой представляли "пятипалые"?

Пермяк: 123 пишет: Если следовать вашей логике, что в "двухпалых" большой палец не считается, то что собой представляли "пятипалые"? С чего вы взяли что по моей логике "большой палец не считается"??? Как раз большой палец (охватывает шейку ложи винтовки), а также указательный (нужен для стрельбы) я и посчитал. Большой и указательный - это сколько получается? Два. Это и есть "рукавицы с двумя пальцами". А "трёхпалые" - это как? Ещё и мизинец выделен, чтоб в носу ковыряться? Или средний палец, чтоб противнику "факи" показывать? А пятипалые - они и есть пятипалые. Обычные перчатки, где все пять пальцев выделены, каждый в "своём домике".

Ольгин гусар 2: Пермяк А "трёхпалые" - это как? Ещё и мизинец выделен, чтоб в носу ковыряться? Или средний палец, чтоб противнику "факи" показывать?

123: Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего. Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались. В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования", в комплект которого входили и рукавицы с пришитым апендиксом именно для того, чтобы произвести выстрел. Вот я и интересуюсь, почему это было "секретным изобретением", если таковые рукавицы должны были существовать минимум за 50 лет до описываемого события. И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень!

ruslan : Ша господа...не ссорьтесь. У меня вопрос: - Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. Какова форма - обшива холостом ладонной части?

Шефф: 123 пишет: Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего. Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались. В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования", в комплект которого входили и рукавицы с пришитым апендиксом именно для того, чтобы произвести выстрел. Вот я и интересуюсь, почему это было "секретным изобретением", если таковые рукавицы должны были существовать минимум за 50 лет до описываемого события. И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень! Не путайте совок с царизмом. Там одни и те же вещи назывались по разному. А "разбивать" Вас смысла не вижу. Хотите убедиться что в РИА были рукавицы с пальцем для стрельбы - сходите в библиотеку и посмотрите ПВВ

Пермяк: 123 пишет: Во-первых, "разбейте" меня другими аргументами: фотография или рисунок из приказа сильно должны меня поколебать в мысли, что изобретение трехпалых рукавиц — дело будущего. Во-вторых, "трехпалыми рукавицами" в бытность моей службы в Советской Армии называли именно ту конструкцию, которую так описал г-н шутник. Ему наверно будет небезинтересно узнать, что на довольствии также стояли и обыкновенные рукавицы на овчине и именно по последнему признаку они именовались. В третьих, в середине 90-х годов был спецвыпуск журнала "Родина", в котором были размещены мемуары лыжника-разведчика, в которых он, среди прочего, рассказывал и о "секретных испытаниях нового зимнего обмундирования". И еще раз: фото или рисунок, пожалуйста, а остроумие оставим для сельских барышень! Во-первых, уважаемый, зарегистрируйтесь на форуме нормально. Представтесь, кто вы, где вы. А потом что-то требуйте. Журнал Родина - конечно большой авторитет. Особенно для глубоких логических построений. Искренне желаю дальнейших познаний. Во-вторых, "разбивать" или что-то доказывать анониму непонятного происхождения и нахождения нет ну никакого желания. Тем более, если у вас "рукавица с двумя пальцами" - это обычная варежка... Тут больше ничего и сказать-то нечего. В третьих, в мою бытность службы в армии варежки эти я сам носил. Дальше-то что? Сколько пальцев на этих самых "трёхпалых" было выделено? Не припомните? Я напомню. Два. Что получается? Правильно, это одни и те же предметы.

Теплов: Двухпалыя... трехпалыя... "Не путайте совок с царизмом"... Нате и почувствуйте разницу: http://www.pioner-forma.ru/catalog/158/ и http://www.voentorg.su/tovar_p183.htm Просто г-н "Раздватри" развлекается. Кстати, уважаемый, трехпалые рабочие рукавицы для стеклодувов известны, если не ошибаюсь, века с XIII. Делались из кожи. Расположение пальцев: 1-2-2

123: "Идите и смотрите!" — далеко не самый оригинальный и к сожалению одновременно абсолютно не информативный ответ. А по поводу моей личности я тайны из нее никогда не делал: Адаменко Дмитрий Владимирович, г. Киев, руководитель клуба "Легион УСС", редактор сайта "История государства Габсбургов". Вопрос же меня действительно интересует. Если когда-нибудь кому-нибудь понадобиться дать консультацию по перчаткам и рукавицам австро-венгерской армии — милости прошу!

Шефф: Дмитрий так бы и сказал что это ты. Привет. Для тебя все что угодно Фотика под рукой к сожалению нет но и тут вроде видно Если очень надо то могу скинуть наставление для их пошива. А еще (в качестве рекламы) я их делаю сам А это из того что у меня на компе Тут видно различие между варежками и рукавицами

Борис: Есть ли какие-то отличия для кавалерии?!

Шефф: А у кавалерии вязанные перчатки

Борис: Шефф Спасибо!

Военный коллекционер: Кстати голицы (кожаные рукавицы) использовались в качестве рабочих, при выполнении каких-либо работ

Шефф: Военный коллекционер пишет: Кстати голицы (кожаные рукавицы) использовались в качестве рабочих, при выполнении каких-либо работ Использовались конечно, но вообще то они не для этого предназначены. Были специальные кожаные рукавицы для кузнечных и прочих работ.

Теплов: Шефф Следовательно, варежки тоже были двухпалые. А обрабатывались ли они паром в процессе изготовления, как варежкам и положено? Ну а голицы для караульных это, возможно, цигейковые рукавицы, которые в СА использовались по тому же назначению.

Шефф: Теплов пишет: Шефф Следовательно, варежки тоже были двухпалые. А обрабатывались ли они паром в процессе изготовления, как варежкам и положено? Ну а голицы для караульных это, возможно, цигейковые рукавицы, которые в СА использовались по тому же назначению. Название голицы обозначает то что они голой кожей наружу без обшивки тканью (как нагольный полушубок). А различие между рукавицами и варежками не в количестве пальцев а в способе изготовления: первые суконные а вторые вязаные.

Теплов: Ну, то, что голицы это кожаные рукавицы без подкладки - это я догадывался, они и сейчас выпускаются. Вопрос о голицах для караульных - это меховые рукавиц? Для СА они, в целях экономии, шились из цигейкового лоскута и для эстетики покрывались диагоналевым чехлом. Насчет разницы способа изготовления суконных и вязаных изделий тоже осведомлен. Вопрос заключался в следующем - варились (вернее, запаривались) ли варежки? В случае "варки" - сухого запаривания на водяной бане или обработки острым паром, шерсть дает серьезную усадку, что повышает плотность и качество изделия. Но в таком случае нажать на курок в варежке и суконной рукавице, я думаю, будет проблематично.

Шефф: Теплов пишет: Ну, то, что голицы это кожаные рукавицы без подкладки - это я догадывался, они и сейчас выпускаются. Вопрос о голицах для караульных - это меховые рукавиц? Нет вы не поняли. Голицы как и нагольный полушубок (чувствуете однокоренные слова) МЕХОВЫЕ голой кожей наружу без обшивка СВЕРХУ тканью. На счет варки рукавиц - не знаю, но думаю врад ли.

ruslan : Все так увлеклись варежками и рукавицами, что мой вопрос так и оставили без внимания...а ведь интересный вопрос.

Теплов: Шефф Извините, это вы не поняли: "голицы" не от "нагольного полушубка" - корень "гол" обозначает непокрытую, "голую" кожу. Как в случае полушубка, так и в случае кожаных рукавиц. Во всех словарях "голицы" - кожаные рукавицы без подкладки. Кстати, у полушубка тоже нет подкладки. И главное указание на меховую составляющую нагольного полушубка - "полушубок", от слова "шуба". А кожаные голицы, как спецодежда, и сейчас продаются. Вопрос был о "голицах для караульных" - это меховые рукавицы или просто кожаные, которые могли одеваться и на варежку.

Теплов: ruslan Я думаю, целиком ладонь. В противном случае вязаная основа будет быстро истираться на границе соприкосновения холста с шерстью. Да и пришивать так технологичнее, по контуру пальцев - не уйдет ни в право, ни влево. Но это именно версия.

123: Шефф "Вот теперь тебя люблю я! Вот теперь тебя хвалю я!" (с) Спасибо, Илья! Не откажусь ни от наставления, ни от советов, ни от другой информации! Позже закажем и образцы — у нас некоторые люди решили сделать правильную реконструкцию РИА, а все образцовые товарищи проживают у вас! К 2011 году группа хочет качественно пошиться на обычную пехоту периода войны, без лишних "выё".

Шефф: Теплов пишет: Шефф Извините, это вы не поняли: "голицы" не от "нагольного полушубка" - корень "гол" обозначает непокрытую, "голую" кожу. Как в случае полушубка, так и в случае кожаных рукавиц. Во всех словарях "голицы" - кожаные рукавицы без подкладки. Кстати, у полушубка тоже нет подкладки. И главное указание на меховую составляющую нагольного полушубка - "полушубок", от слова "шуба". А кожаные голицы, как спецодежда, и сейчас продаются. Вопрос был о "голицах для караульных" - это меховые рукавицы или просто кожаные, которые могли одеваться и на варежку. НАГОЛЬНЫЙ - О меховой шубе, тулупе: кожей наружу, без матерчатого верха, не крытый (во 2 знач.).Н. полушубок. (Толковый словарь русского языка) Я ориентировался на это. А караульные голицы могу Вас уверить с мехом

Теплов: Шефф Спасибо

ruslan : Спасибо Андрей. Но касаемо пальцев, меня терзают смутные сомнения...

Теплов: ruslan А смысл без пальцев? Они ж чаще всего и рвутся.

ruslan : Логично...да и охват полный.

Борис: Спасибо, что затронули такой интересный вопрос... даже разыскал и приказа для кавалерии!

Шефф: ruslan пишет: Ша господа...не ссорьтесь. У меня вопрос: - Перчатки шерстяные вязанные о пяти пальцах с обшитой холстом ладоной частью. Пол.Воен.Сов. 13 авг. 1909г. Какова форма - обшива холостом ладонной части? Прочитал недавно в книжке по вещам заготовляемым интендантсктвом на 1910 г. что перчатки обшиваются походно - палаточным полотном окрашенным в коричневый цвет с внутренней стороны (в т.ч. и пальцы). Там кстати было описание такого предмета как Шлем. Судя по описанию похож на советский вазаный подшлемник. Может у кого фото есть. А то было написано что строится по образцу, а образца то нет

ruslan : Не оно?

Борис: Шефф пишет: Судя по описанию похож на советский вазаный подшлемник. Это советский скорее всего похож на имперский :-)!

Шефф: Борис пишет: Это советский скорее всего похож на имперский :-)! Борис ну я же не мог написать что он похож на имперский ruslan а можно фото покрупнее?

Военный коллекционер: Шефф, а о какой книжке 1910 года, если не секрет, идет речь? Я упоминания о вязнных шлемах видел в контексте казачьих частей. Но они широкого распространения не получили, т.к. к войне почти все части получили папахи, а у шлемов имелся ряд недостатков

Шефф: Называется что то вроде Предметы заготовляемые интенданством.

ruslan :

Шефф: Спасибо

Военный коллекционер: Кожаные рукавицы также полагались обозникам в составе полка. Нашел документы, по которым теплые перчатки заготавливали для всех частей войск в качестве элемента теплой одежды на военное время (где-то с 1910-11 годов).



полная версия страницы