Форум » Реконструкцiя » Штурмовые части (Восточный фронт) Снаряжение. » Ответить
Штурмовые части (Восточный фронт) Снаряжение.
Шефф: Вот встретил такого зольдатика. Похожую кирасу у французов видел. А у нас в реальности были? Может видел кто?
Ответов - 12
123: По-моему — фэнтези на основе реконструкции Каращука из "Цейхгауза". Применение кирас во время атаки вообще на 99% сомнительно — там нужно было еще доползти и добежать до противника через несколько линий заграждений — лучше взять с собой побольше гранат, чем тащить эту железную дуру. По крайней мере именно так поступали немецкие и австро-венгерские штурмовики — кирасы у них на вооружении не состояли, это была вещь для наблюдателей в передовой линии окопов, для пулеметчиков станковых "швейных машинок". Прожекты для пехоты в атаке, конечно, были — более или менее удачные. Но в жизнь так и не пошли. Мне, например, нравится один австрийский — кираса с амбразурой, которую в атаке можно было снять, установить на откидных ножках и залечь за ней, как за стрелковым щитом.
Китаец: Было такое. Оригинал одного из вариантов имеется в экспозиции ВИМАИВ и ВС. Испытания проходило множество моделей, наличие в действующей армии сомнений не вызывает. Остаётся только выяснить, в какие части поступали (как и со шлемами, различными вариантами противогазов, Арисаками, Винчестерами, Фёдоровыми и т.п.)... Странно только, что на миниатюре нагрудник чёрный, а не защитной окраски.
Ольгин гусар 2: Вот, оригинал из музея ВИМАИВ и ВС.
Шефф: В свое время читал книжку которая называлась примерно Как во вронтовых условиях изготовить стальной панцырь. Там стальные пластины нашивались на матерчатую основу примерно такой же формы. Выглядело вроде средневековой бригандины.
VN1980: Какое-то время назад на форуме обсуждалась книга: С. Федосеев. "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. Там есть раздел о нагрудниках и т.п.
VN1980: Просмотрел сейчас бегло этот раздел. Если всё правильно понял и ничего не пропустил, то нагрудники изготавливались в опытном порядке. Были ещё спекуляции на эту тему со стороны частных фирм, продукция которых, как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль. В бОльших количествах в войска поступали разного рода бронещиты.
Китаец: VN1980 пишет: Какое-то время назад на форуме обсуждалась книга: С. Федосеев. "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. Там есть раздел о нагрудниках и т.п. Ещё не дочитал до этого места. VN1980 пишет: Просмотрел сейчас бегло этот раздел. Если всё правильно понял и ничего не пропустил, то нагрудники изготавливались в опытном порядке. Были ещё спекуляции на эту тему со стороны частных фирм, продукция которых, как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль. В бОльших количествах в войска поступали разного рода бронещиты. В принципе, всё правильно. Про "спекуляции на эту тему со стороны частных фирм" - преувеличении, хотя товара низкого качество было достаточно. Сапоги, скажем, или снаряды, в армию тоже не всегда качественные попадали. К слову, не понаслышке зная производство современных бронежилетов в России я по поводу их качества (да и советских, времён войны в Афганестане) иллюзий не испытываю. VN1980 пишет: как вяснилось, не только не защищала, но ещё и усиливала поражающее действие пуль Это, возможно, относится к панцирям из неброневой стали, которые давали осколки. Во время Войны между Севером и Югом в Америке нагрудники вообще делались из чугуна. Кстати, обычное тогдашнее название того, что сейчас называют С.И.Б., - "панцирь". При чём это относилось не только к защите торса.
VN1980: Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. Кстати, Фёдоров (оружейный конструктор) в своей книге о холодном оружии писал, что где-то примерно в середине XIX в. проводились испытания новых кирас, причём испытывали их на трупах людей. Пуля пробивала кирасу, и вместе с ней в рану попадали осколки кирасы. Так что да, скорее всего и в данном случае речь об этом.
Китаец: VN1980 пишет: Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. Такое, конечно, бывало. В принципе, и в других странах в действующую армию попадало большое количество коммерческих бронежилетов (в данном случае это слово уместно, собственно, именно благодаря им оно перекочевало и на армейские панцири), в том числе вовсе шёлковых, предназначенных для скрытого ношения, и не дающих ощутимой защиты. Впрочем, как отмечалось В.-Н.О. в 1920-е, даже шинельная скатка может защитить от осколков. Но зачем же переплачивать? VN1980 пишет: Кстати, Фёдоров (оружейный конструктор) в своей книге о холодном оружии писал, что где-то примерно в середине XIX в. проводились испытания новых кирас, причём испытывали их на трупах людей. Пуля пробивала кирасу, и вместе с ней в рану попадали осколки кирасы. Так что да, скорее всего и в данном случае речь об этом. Тут важно, из чего стреляли. Французы с 1920-х изготавливали стальные кирасы, которые держали пулю. Но это была ещё свинцовая круглая пуля, выпущенная из фузеи с дымным порохом в патроне. А остроконечную пулю от унитарного винтовочного патрона и сейчас редкий бронежилет удержит, а если и удержит - запреградное действие, всё одно, высокое. Титановые пластины советских бронежилетов, кстати, тоже часто давали осколки. Это объяснялось нарушением режима закалки, но, право, от этого не легче... Заметим, что назначение С.И.Б., начиная с Великой войны и до Афганской, держать осколки, а не пули.
VN1980: Название: Helmets and Body Armor in Modern Warfare Автор: Bashford Dean Издательство: Yale University Press Год: 1920 Страниц: 346 В книге представлены шлемы, бронежилеты и прочие средства защиты солдата, принятые в армиях разных стран на момент выхода книги (1920 г.) click here
Борис: VN1980 пишет: Там насчёт частных фирм написано, что они спекулировали на желании родственников офицеров как-то их уберечь. Печатались объявления в газетах о продаже таких панцирей по заведомо завышенным ценам, люди их покупали и переправляли на фронт частным порядком. Хочу дополнить только, что такое объявление мне попадалось в газетах Киева.
Китаец: VN1980, да книга хорошая, всем рекомендую. Я её уже скачал и даже отдельные иллюстрации здесь выкладывал.
полная версия страницы