Форум » Реконструкцiя » солдатские аксельбанты? » Ответить
солдатские аксельбанты?
dobrovolec: солдатские аксельбанты...кому и какие полагались?
Ответов - 37, стр:
1 2 All
oren.kazak: dobrovolec Наверное,Вам нужно уточнить вопрос,что Вас заинтересовало,привести примеры военных с аксельбантами на фотографиях.Потому,что солдатам (нижним чинам) Русской Императорской Армии аксельбанты обычного,привычного вида не полагались никому и никакие,по крайней мере в 19-20 веках. Отличительнй аксельбант особого вида,в виде узла с вензелем Е и свисающих от него вниз на правом плече шнуров ,был в Лейб-Гвардии Гренадерском полку у всех чинов полка (с 1913 года). http://ww2.ru/store/element.php?SECTION_ID=2856&ELEMENT_ID=47424
dobrovolec:
dobrovolec: или это покемонизм?
oren.kazak: Пожалуй . да! Но, если эти люди изображают солдат РЭК во Франции,может быть это французское отличие,некий "фуражер"?
dobrovolec: В фильме "Батальон" фигурировал похожий аксельбант, который Бочкарёва передавала своим часто менявшимся заместительницам. Хочется прояснить этот вопрос...
oren.kazak: Это вопрос,вероятно,к создателям фильма...Во всяком случае,когда у Бочкарёвой появился заместитель,это была уже не Русская Императорская армия....
Jus: реконструкторы надели французские фуражеры (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fourragères françaises), в цвет Военного креста 1914-1918, т.е. эта воинская часть имела 2-3 похвальных упоминания в приказах по армии. а вот имели ли части РЭК таковые отличия - надо прояснить... в Русской армии таковых отличий не было (если не брать в расчет аксельбант л-гв Гренадерского полка)
Peterson: Аксельбант был у нижних чинов отдельных жандармских эскадронов. (Не путать с отдельным корпусом жандармов). В гвардейском эскадроне желтый 1-6 эскадроны - белый.
Major: В ОКПС были зеленые аксельбанты у нижних чинов полицейского надзора Железнодорожного полицейского управления Китайско-Восточной железной дороги Заамурского особого округа ОКПС
Peterson: По ОКПС был еще шнур для успешно окончивших учебные отряды.
dobrovolec: т.е. фоток чинов РЭК с фуражерами нет/никто не видел?
Jus: dobrovolec пишет: т.е. фоток чинов РЭК с фуражерами нет/никто не видел? не припомню, но может не обращал внимания...
oren.kazak: В книге "Солдаты России" маршала Малиновского ,по моему,описываются награждения частей фуражерами,но ,это были,насколько я помню,уже просто части французской армии ,укомплектованные русскими добровольцами из упразднённых русских бригад,Русский Легион Марокканской Дивизии....Воевали они во французской форме ,с повязкой русских цветов на рукаве. "Представление к наградам Русского Легиона уважено Главнокомандующим. Батальон получает на знамя «Военный Крест» с двумя пальмами и «фуражэр». Далеко не все полки французской армии, за четыре года войны, получили на свои знамена эту награду. (Все чины части, получившей на знамя «фуражэр», носят эту награду — род аксельбанта — на левом плече. 2 пальмы давали право на фуражэр цветов Военного Креста, 4 пальмы — цветов Военной Медали, 6 пальм — цветов Почетного Легиона и 8 пальм — двойной фуражэр. В Марокканской Дивизии к концу войны все полки были награждены фуражерами цвета Почетного Легиона, кроме сводного полка Иностранного Легиона, имевшего единственный с полком Альпийских стрелков двойной фуражэр.)" http://xxl3.ru/kadeti/rus_korpus.htm
dobrovolec: Но на чем-то же эти реконструкторы оснонываются...Надо будет спросить у них по-английски на фейсбуке...
Китаец: oren.kazak пишет: Но, если эти люди изображают солдат РЭК во Франции,может быть это французское отличие,некий "фуражер"? Именно это они имели в виду. Bataillon de légion russe получил Fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre 1914-1918 19/XII-18 г. Больше русских фуражерами, вроде, не награждали. Но дата! Не могли его на передовой носить, т.к. введён через месяц с лишним после войны. dobrovolec пишет: т.е. фоток чинов РЭК с фуражерами нет/никто не видел? Соответственно, послевоенные надо искать.
dobrovolec: Так 1918-й год - уже французская колониальная форма...
Peterson: Вот, что попалось в одной статье в газете "Ревельское Слово" №84 от 8 марта 1919 года...
dobrovolec: Белые выпушки на рукавах были только у офицеров?
dobrovolec:
Pavlov: http://shot.qip.ru/00PJba-4oZhWgsq5/ Тут вот фотография из журнала "Le Miroir". После взятия города Монастырь (Битола), в ноябре 1916 г., на знамя одного из полков 2-й бригады (не указано какого именно) прикрепляют Военный крест. Написано, что это первая русская часть, удостоенная этой награды. После этого все солдаты и офицеры полка должны бы носить зеленые фуражиры. Кстати, почему-то на погонах реконструкторов нет номера полка. А должен быть!
Pavlov: Да, и, конечно же, эти ребята реконструировали именно Македонский (Салоникский) фронт. Там немало русских носили пилотки (а также пробковые шлемы и даже шайкачки)
Jus: Pavlov пишет: http://shot.qip.ru/00PJba-4oZhWgsq5/ Тут вот фотография из журнала "Le Miroir". После взятия города Монастырь (Битола), в ноябре 1916 г., на знамя одного из полков 2-й бригады (не указано какого именно) прикрепляют Военный крест. Написано, что это первая русская часть, удостоенная этой награды. очень интересно! спасибо! это был 3-й полк 2-я особая пехотная бригада (командир – генерал М.К. Дитерихс) прибыла в Салоники к началу сентября 1916 г., а уже 12 сентября союзные войска под командованием французского генерала М. Саррайля перешли в наступление. Вследствие этого бригада, не будучи даже доукомплектованной и не пройдя необходимого обучения, была послана в район боевых действий и принимала участие в боях за город Флорину. При этом особо отличившийся 3-й русский полк был награжден французским командованием Военным крестом с пальмой на знамя. - https://old.mgpu.ru/materials/5/5473.pdf (со ссылкой на Французские боевые награды полкам // Военно-исторический вестник. 1971. No 37. С. 32. ) Pavlov пишет: После этого все солдаты и офицеры полка должны бы носить зеленые фуражиры. нет! фуражер присваивался только после второго креста с пальмой (пальмовая ветвь = упоминание отличия в приказе по армии)
Jus: dobrovolec пишет: Белые выпушки на рукавах были только у офицеров? по приказу 1916 года особым полкам на обшлагах и карманах выпушек (тесьмы) не полагалось, кроме пулеметных команд, которым присвоена малиновая тесьма на обшлага... может позже дали... или же это гвардейцы, не споровшие гвардейские отличия...
dobrovolec: Tak vtoraja zhe byla v Makedonii!!!
Jus: dobrovolec пишет: Tak vtoraja zhe byla v Makedonii!!! они там под французами были.
Pavlov: Что фуражер носили после второго награждения - не знал, а ведь и правда это так! Пересмотрел альбом Корлякова-Горохова и не нашел там фуражеров на солдатах и офицерах Македонского фронта. Впрочем там фотографий с Македонского фронта не так много. А что касается гвардейских отличий на форме - многие офицеры особых бригад носили их постоянно. Это видно на фотографиях. Отец моего друга, офицер 3-й бригады носил отличия л-гв. Павловского полка до конца войны, хотя из полка вышел еще в 1912 г. и войну уже начинал совсем в другой части - не гвардейской.
Karkotko: Тут в теме как раз фото старшего-унтера РИА с аксельбантом. http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001580-000-0-0-1455902593
ksologub: Karkotko пишет: Тут в теме как раз фото старшего-унтера РИА с аксельбантом. А у меня, например, нет уверенности, что перед нами военнослужащий РИА....
Jus: Karkotko пишет: Тут в теме как раз фото старшего-унтера РИА с аксельбантом. http://1914.borda.ru/?1-6-0-00001580-000-0-0-1455902593 к обсуждаемой теме это фото не имеет отношения.
Jus: В приказах по армии были отмечены: 3-й особый полк - приказ по Восточной армии № 10 от 19 октября 1916 3-й батальон 2-го особого полка - приказ по 4-й армии № 646 от 29 сентября 1916 1-я особая бригада (1-й и 2-й полки) - приказ по 5-й армии № 166 от 25 апреля 1917 3-я особая бригада (5-й и 6-й полки) - приказ по 5-й армии № 174 от 1 мая 1917 в последних двух приказах отмечены бригады в целом а не полки по отдельности, так что не очень понятно, дало ли это право на крест на знамена полков или нет... если дало, то по идее 3-й батальон 2-го полка получается имел два отличия и выходит имел право на фуражер!?
dobrovolec: nu eto ponjatno, no stranno, chto anglijskie rekony rekonstruirujut imenno makedonskij, a ne zapadnyj front ....v chom smysl?
dobrovolec: Pavlov не факт, у них гренадерские нашивки на левом рукаве, а гренадеры часто носили пилотки и на Восточном фронте, надевая поверх них адриановские каски...
Jus: dobrovolec пишет: nu eto ponjatno, no stranno, chto anglijskie rekony rekonstruirujut imenno makedonskij, a ne zapadnyj front ....v chom smysl? ну этот вопрос надо им адресовать а не здешнему сообществу. здесь телепатов нет, насколько знаю... :)
Pavlov: Вот нарисовали бы номера полков на погонах, как положено, и было бы все понятно.
dobrovolec: Pavlov Voistinu!!!
Полковник Турбин: Вот такая фотография в сети есть. Утверждается, что это Малиновский
Китаец: dobrovolec пишет: В фильме "Батальон" фигурировал похожий аксельбант, который Бочкарёва передавала своим часто менявшимся заместительницам. Хочется прояснить этот вопрос... С этим, кстати, не всё понятно. Вот, из трёх ад'ютантов на фотографии - не женщина ли один?
полная версия страницы