Форум » Реконструкцiя » Александрийцы гусары » Ответить
Александрийцы гусары
jager: Господа подскажите цвет выпушек на гимнастёрку на 1914 и какой ширины лента на чакчирах и какой материал лучше использовать. 2 Были ли какие то особенности в форме ?
Федя: Выпушек на гимнастерках небыло ни каких, чакчиры походные черные с белой выпушкой, размер выпушки обычный как во всей армии, чакчиры парадные счерные с лейбиком, белым лейбиком, размер точно не скажу, но это белая тесьма с двумя белыми прострочками по бокам и одной черной по середине, а у господ офицеров гусарский галун нашивался. При полевой форме черные чакчиры (парадные и походные), ботики с разетками белого прибора. (разетки обычные ), гимнастерка как у всей армейской кавалерии, носили какие хотели(на войну), погоны красные с белым вензелем АФ. Вот и вся их форма. При парадном мундире, носили адамову голоау на шапках, тог да как все остальные армейские гусары носили орлов на шапках. Вот и все. Любая информация по армейским гусарам у меня есть спрпашивай отвечу.
Федя: вот Александрийцы , только фотка поубита.
jager: Левый стоит такая морда
jager: А где адамова голова на шапке
Федя: это фото до 1914 г. сделана , тогда они носили орлов.
Брат десятник: jager, в гусары решил податься?
jager: А я давно просто шифровался
Пермяк: Да... Многие из нас в душе гусары.
Федя:
Брат десятник: Чё смайлик-то ухмыляющийся поставил, на Таватуе чего лошадь не взял? jager, а сколько вас?
jager: Счас сложно сказать пока один я шьюсь,а там может кто появится.
Брат десятник: А пику делать будешь?
Федя: кому ча во, адесятнику пыку подавай . (дружеская кавалерийская шутка)
Юнкер: А рази черепа на шапках "Бессмертных" появились только в 1914 г.?!
Брат десятник: А как без пыки то?! Шашка есть, винтовка есть, наган есть, а пыки нема...
Брат десятник: Кстати, господа, а какой должон быть рев. шнур у 4го Сиб казачьего полка? И вообще у каваллерии?
Федя: Как и во всей армии.
parovoz: Юнкер пишет: цитатаА рази черепа на шапках "Бессмертных" появились только в 1914 г.?! Да, притом, по-моему, перед самой войной (в мае-июне 1914, поправьте, если ошибаюсь)... к сожалению, приказов по ВВ за 1914 год у меня сейчас нет... jager пишет: цитатаЛевый стоит такая морда Ну так, натурально, ГУСАР СМЕРТИ Кстати, вспомнил, что в начале 90-х в ЦМВС была выставка всякого военного антиквариата времен ПМВ, из эмигрантских музеев. Там в числе прочего демонстрировался офицерский погон Александрийского гусарского полка периода ПМВ, сделанный из толстой кожи, с накладным металлическим вензелем АФ (точнее А-фита).
Брат десятник: Коля, а у тебя приказ есть? И, где взять\заказать можно?
Федя: Это у Миши Дубровина надо спрашивать, он про шнур точно все знает.
Федя: parovoz Не "Гусары Смерти", а "бесмертные гусары ", а это погон он на гражданскую войну и до сих пор лежит в экспозиции , но там не нгакладной вензель, а простроченый нитками как и зигзаг.
parovoz: Федя За неточности прошу прощения, погон видел да-а-авно, совсем я старый стал Александрийцев, конечно, правильно называть именно Бессмертными гусарами. Гусарами смерти свой полк назвал Николай Гумилев, служивший в Александрийском гусарском в чине прапорщика (это я в его письмах вычитал).
kamrad: Кстати, вопрос пермякам. А куда девался александриец, кажись из Нальчика? Помнится он был в 1998 году в Перми. Что-то больше я его не видел.
Пермяк: Я с ним изредка переписываюсь. Там у них совсем плохо с благосостоянием. Денег нет короче. И выезжать в Россию ему сейчас не по карману. Ну может в будущем...
Федя: Вот как выглядели Александрийцы в войну. группа нижних чинов 5-го гусарского Александрийского полка. народ весь в полной выкладке, усе остальное на лошадях. (фотка из моей колекции )
Саня: Александрийским гусарам "Мёртвая голова" на парадные шапки была присвоена приказом № 158 от 5 марта 1914 года. Кстати,встречаются фотки с такими гербами. Кто-то мне даже говорил,что якобы и вместо розеток на сапогах у них тоже были адамовы головы,но кроме как на рисунке Кнётеля я подобных изображений не видел. Но с чего он рисовал -- не известно.... И ещё: никто не видел фотоизображений павлоградских и елисаветградских офицеров с ташками (первым пожалована 19 апреля 1913 года,вторым 25 мая 1914?
Федя: Разеток с черепами они точно не носи, это все выдумки . Им были положены обычные разетки белого метала.
Генштаб: А подскажите как фотографии прикреплять? Что-то в обычном режиме не получается. (не ругайте - я человек на форуме новый). Есть у меня несколько интересных фотографий александрийцев (долго ими занимался).
Федя: Скинте мне их на почту ,я их прикреплю, а вы напишите коментарии. pvgs@yandex.ru
Федя: Фото Александрийцев от Генштаб
Генштаб: Подписи к фото: ПЕРВАЯ: фото делал в Музее Армии в Париже. Подлинный мундир обер-офицера. Я так понимаю что попал в музей от эмигранта, т.к. нет указаний что до ПМВ успели одеть "адамову голову". ВТОРАЯ: Собственно александриец здесь только один - самый левый в нижнем ряду. Вероятно в гостях у гвардии. Обратил внимание на эту фото только потому, что четко видно что никакой разницы в фуражках офицеров пехоты и армейской кавалерии нет. ТРЕТЬЯ: Адьютант он и в Африке адъютант. При желании можно установить кто это. Другое дело что такого желания до сих пор не возникает. ЧЕТВЕРТАЯ: Это гвоздь программы. Младший унтер-офицер. Но при этом знак Елизаветградского кавучилища. Форма явно заказная. Имею информацию обо всех георгиевских кавалерах в полку, но до сих пор этого человека не атрибутировал. Если кто поможет в этом буду премного благодарен.
Федя: Хорошие фотки Сегодня вечером вывешу еще две фотки Александрийцев из своей колекции
Михаил Дубровин: Очень приятно встречать человека, увлечённого конкретным полком! Ещё бы кто-нибудь по уланам нашёлся, а то мы с Тёмой одиноки в этой теме
Федя: с право вольноопределяющийся 5-го гусарского Александрийского полка (будующий корнет ) Денисов. Генштаб Есть ли у Вас по нему какая информация?
Генштаб: Влет про него не помню, но надо посмотреть по истории полка и кавалеров. На досуге посмотрю.
Саня: Хочу немного прибавить к комментарию фото мл.унтера-александрийца: вольноопределяющийся,мл.унтер-офицер А.А.Петровский. Подробности мне практически не известны,знаю только что он остался в Совдепии,жил где-то в Киеве,занимался коллекционированием предметов униформы Русской Армии,фотографий ,документов,воспоминаний и т.д. и т.п. и собирался написать историю Александрийского полка и таки написал,но не издал. В настоящее время известна его рукопись и это фото при ней. А воспоминания о Александрийцах оставил генерал-лейтенант СА В.Д.Крюченкин,в прощлом унтер-александриец (см."Крюченкин В.Д. "От солдата до генерала". М,1958.). Из офицеров-александрийцев известен лишь один,воевавший на стороне красных -- это бывший корнет К.П.Ушаков,в последующем комдив.Судьба его была похожа на судьбы большинства офицеров,служивших в РККА -- репрессирован и расстрелян в 1937... В конечном итоге можно с уверенностью констатировать факт: офицеры-александрийцы почти все воевали в Белых Армиях,какое-то количество (но не все поголовно!) нижних чинов -- в РККА: известен 4-й красногвардейский гусарский отряд(по другим сведениям,Красно-гусарский революционный полк"),составленный именно из чинов Александрийского полка и в меньшем количестве,чинов остальных полков 5-й дивизии. Командовали этим отрядом Александрийцы -- бывший унтер-офицер Иванов и корнет (поручик?) Ушаков. Причём все чины этого отряда были одеты в парадную гусарскую форму Александрийского полка. Впоследствии этот отряд был развёрнут в полк --1-й Оренбургский кавалерийский,командиром которого назначен был Константин Ушаков,который после создания войсковых соединений РККА командовал 5-й Туркестанской кавдивизией.
Генштаб: саня! Да ты просто молодец! Рукопись Петровского по истории полка у меня есть, только я вот не знал что это его фото. По истории полка после 1917 у меня вообще ничего практически не было, кроме того что написано у Петровксого. Теперь на основе твоей информации есть где копать дальше.
Саня: Всегда рад помочь. Что касается с фото Александрийцев -- у меня в данное время имеются несколько -- две с парада в Высочайшем присутствии (архивные копии),две нижних чинов в парадной и повседневной формах,корнет полка Ченгери и парочка из "Вестника Русской Конницы". Жаль только,что пока не получается выставить кое-что.
Михаил: Здравствуйте,господа! Не служили ли в каком-то из этих полков(елисаветградском,павлоградском,александрийском) офицеры или нижние чины с фамилиями Чапала или Баландин.Заранее премного благодарен.
Саня: В Елисаветградском офицеров с такими фамилиями в списках на 1914 и последующие годы не было совершенно точно. О нижних чинах навскидку сказать ничего не могу -- надо смотреть записи.Если попадутся -- дам знать.
Федя: в Павлоградцах тоже не было
Федя: Генштаб какое имя было у корнета Денисова и служил ли в полку корнет Батюшков или Битюшков???
Борис: Саня пишет: цитатаХочу немного прибавить к комментарию фото мл.унтера-александрийца: вольноопределяющийся,мл.унтер-офицер А.А.Петровский. Подробности мне практически не известны,знаю только что он остался в Совдепии,жил где-то в Киеве,занимался коллекционированием предметов униформы Русской Армии,фотографий ,документов,воспоминаний и т.д. и т.п. и собирался написать историю Александрийского полка и таки написал,но не издал. В настоящее время известна его рукопись и это фото при ней. С ним подробно общалось несколько человек в Киеве. Писал историю русских гусар. Коллекционировал и военную миниатюру. Напел некоторые песни, в том числе и "Журавушку"...
Zouave: Есть фотографии Улан Ея Величества в книге "Военная столица Российской империи в фотографиях конца XIX-начала XX века".Могу прислать, если это не является безбожным нарушением авторских прав.
Zouave: Спасибо!
Федя: Ту тему подчистил, пусть будет одна по Александрийцам, там и так ни чего не было. Администратор
Zouave: Хорошо,спасибо.
Zouave: Николай,скажите,фото доломана и шапки из Музея Армии в Париже было сделано на какой-то временной выставке?В постоянной экспозиции я таких экспонатов не видел.
Федя: Это не мое фото, я их выкладывал по прозбе Генштаб (человека который занимается историей этого полка и был командиром Александрийцев раньше.)
Федя: Есть еще рисунок Андрея Каращука из менатармс ,там офицер Александрийский.
Zouave: Понятно,спрошу у него.Рисунок Каращука знаю.Судя по лицу штабс-ротмистра,явно рисовали с Николая Гумилёва...
Федя: А у тебя не каких фотографий по Александрийцам или другим гусарским полкам?
Zouave: Только из книг."Лейб-гусары" Воениздатовские,"Военная столица российской империи в фотографиях конца XIX-началаXX века,"Российская Императорская Гвардия" Вальковича(в красной суперобложке с лейб-гусарами),"За Веру и Верность.Три века Российской Императорской гвардии"(там есть шикарный портрет Николая Второго в форме лейб-гусар,фото подлинных ментика и шапки того же полка,форма гродненцев,принадлежавщая Александру Второму и многое другое)Если интересует-пиши!
Федя: Это все есть, я думал может чего из армии нового есть по кавалерии,а то гвардией все сейчас запичкано. Я сам собираю фотографии в основном армейской кавалерии .
Михаил Дубровин: Zouave пишет: цитатаЕсть фотографии Улан Ея Величества в книге "Военная столица Российской империи в фотографиях конца XIX-начала XX века".Могу прислать, если это не является безбожным нарушением авторских прав. День добрый, тёзка! Да нет, спасибо - сканы этих фотографий у меня уже есть, всё никак не соберусь саму книгу купить.
Zouave: Николай,скажи,"адамова голова" александрийцев была по форме идентичной оной из 2-го лейб-гусарского прусского полка?А насчет фотографий извини,русской кавалерией занимаюсь совсем недавно,поэтому и материала мало.Я специализируюсь на истории зуавов французской армии,по этой теме фото и материала много.Вот теперь заинтересовался русской кавалерией.Буду заниматься ей параллельно с зуавами,хотя это очень тяжело-во Франции материалов по этой теме сохранилось немеряно,а по нашей теме(кавалерии) ситуация плачевная.Не подскажеш,где можно достать книгу Горохова "Российская Императорская гвардия 1896-1914"?
Zouave: А из книги "Российская Императорская Гвардия" Вальковича уланы есть?Могу сменять на фото гусар-александрийцев.
Михаил Дубровин: Zouave пишет: цитатабыла по форме идентичной оной из 2-го лейб-гусарского прусского полка У немцев не только 2-й полк носил эту "голову". А по поводу идентичности - едва ли кто-то Вам здесь ответит, потому что сомнительно, чтобы кто-то настолько хорошо разбирался в немецких гусарах. Единственный вариант - если только у "Генштаба" не завалялось более крупной фотографии того александрийского мундира из Парижа. Тогда можно было бы приблизительно сравнить с немецкими костяками. А так - реплики и новоделы немецких костяков регулярно всплывают на европейских аукционах, достать можно без особых забот. Правда, не знаю за какие деньги. Zouave пишет: цитатаА из книги "Российская Императорская Гвардия" Вальковича уланы есть?Могу сменять на фото гусар-александрийцев. Этой книги у меня нет - дорогая, зараза, и поэтому всё откладываю покупку. Менять "скан за скан" - довольно утомительное и непрактичное занятие. Но как бы то ни было, изображений александрийцев у меня нет. Zouave пишет: цитатапо нашей теме(кавалерии) ситуация плачевная Ну, не такая уж и плачевная (хотя и не богатая) - просто Вы только начали этим заниматься. Вот ещё года три назад она действительно была плачевная, а сейчас проще. Хотя бы и потому что есть такой форум Zouave пишет: цитатагде можно достать книгу Горохова "Российская Императорская гвардия 1896-1914"? Ищите по ключевым словам через Яндекс. Хотя основной тираж и разошёлся, но я думаю, наверняка какие-то перепродавцы имеют её по завышенным ценам. Возможно, есть в книжном магазине на коллекционерском портале www.uuu.ru
Zouave: У немцев носили одинаковые мертвые головы в 1-ом и 2-ом лейб-гусарских прусских и в 17-ом гусарском брауншвегском полку,но у него форма совсем другая(у черепа с костями),можете посетить сайт www.kaisersbunker.com,там есть рисунки Кнётеля по данной теме на царствование Вильгельма 2-го. Книга Вальковича действительно дорогая,я купил её за 800 гривен(приблизительно 4000 рублей),я не имел ввиду "скан за скан",напишите свой e-mail,я пришлю вам некоторые фото из этой книги.Форум действительно замечательный. За совет по Горохову спасибо.
Федя: Фотоальбом по гвардии будет переиздан в следующем году и там обещают много новых фотографий. А первый выпуск этого альбома я уже давно не встречал в продаже. Но у меня он есть.
Михаил Дубровин: Федя пишет: цитатаФотоальбом по гвардии будет переиздан в следующем году Коля, насколько я понял, там просто будут другие фотографии, так что это не совсем переиздание. Хотя, я не в курсе, как это позиционирует Горохов. Федя пишет: цитатаА первый выпуск этого альбома Ты имеешь ввиду французское издание 1986 года? Оно, кстати, тоже немного отличается по составу фотографий от русского издания. Zouave пишет: цитатанапишите свой e-mail,я пришлю вам некоторые фото из этой книги Мыло моё guardslancer#майл.ру Но особо не стоит себя утруждать - я по диагонали пролистывал этот альбом, и у меня возникло впечатление, что его фотографии в массе своей повторяют фотографии альбома "Их золотцу, шитью дивятся словно солнцам". Как бы то ни было - этот альбом я себе куплю, только немного попозже. Я вообще стараюсь не пропускать такую литературу мимо своей полки.
Федя: Как я слышал там будут старые и много новых фото. Первый я имел ввитду которы уже в Москве гороховский вышел.
Zouave: Впечатление не совсем верное,Михаил,есть в"Гвардии..."несколько фото из "Их золтцу...",но не более,книга действительно стоящая с точки зрения иконографического материала.Михаил,скажите,а у вас есть полковая песня лейб-улан Ея Величества в mp3(что-то типа хора Валаамского монастыря)?
Zouave: Народ!Есть у кого-то божеское изображение полковика александрийцев(мальтийский крест с черепом)?!
Федя: Вот солдатский знак
Палковнек: А на каком участке фронта воевали Александрийцы?
Zouave: Николай,где и за сколько можно купить копию полковика александрийцев?За фото большое спасибо!А как найти разделы "ЛЕЙБ-ГУСАРЫ" И "ШАШКА"?
Zouave: нИКОЛАЙ,а почему у павлоградцев полковик был как прусский орден "Pour le Merite"?И почему павлоградцам был положен ментик а другим нет(кроме изюмцев и еслисаветградцев)?Ты не собираешся издать историю павлоградцев типа "Ольгиных гусар" рейтаровских?
Zouave: Александр,а как можно получить текст Петровского и фото александрийцев?
Zouave: Народ!Есть у кого-то рисунки русских гусар 1914 года в парадной форме О.Пархаева?Заранее благодарен.
Борис: Zouave пишет: цитатапавлоградцам был положен ментик а другим нет(кроме изюмцев и еслисаветградцев) Получение ментиков - истории занятные и разнообразные! Изюмцы отхватили его на Бородино, видать под хорошее настроение Государя Императора !
Михаил Дубровин: Zouave пишет: цитатаа у вас есть полковая песня лейб-улан Ея Величества Нет. Мне пока неизвестно, чтобы Валаамский хор пел что-нибудь ещё уланское, кроме песни 10-го У. Одесского полка. Но у меня есть сборник полковых песен "моего" полка.
Федя: Заказать офицерский полковик Александрийцев (хороший) стоит в районе 150 $ , я свой заказывал там же. Наш Павлоградский полковик ни какого отношения к прускому ордену не имеет. Дело в том, что Павлоградцы из начально были сформированы как Легкоконный полк при Екатерине, а при Павле I стали гусарами. Павел как известно очень любил Мальтийский орден . И когда пошла мода на все эти полковики , то В честь того, что при павле стали гусарами за основу был взят мальтийский крест, в честь того, что основан полк при екатерине между лучей креста помещены "Екатериненнские орлы," а крест сам бирюзового цвета, потому что это полковой цвет (которого на последнее царствование был только у Павлоградцев. На счет картинок пархаева по 1914 , сомневаюсь были ли они вообще. Самокиша знаю, видел несколько открыток гусар, улан , драгун. На счет истории полка то информации достаточно для написания истории за пять лет набралось, а вот сейчас со временем туго, да и руки как то не доходят. Насчет ментиков, то у Павлоградцев всегда шефами были Императоры, а Александр II очень любил полк и зделал его Лейб-гусарским и дал полку еще много других прибомбасов в форме окромя ментика, которых другим полкам были не положены.
Федя: Раздел Лейб-гусары в реконструкцие , а Шашки в Кавалерии.
Zouave: Картинки Пархаева я видел в рейтаровских "Клястицких гусарах" на цветной вкладке.Полковик офицеров- александрийцев делался из серебра и покрывался чёрной эмалью? По поводу полковика павлоградцев -спасибо!Сегодня постараюсь выслать фото гарды шашки.А вы заходили на сайт armor.kiev.ua?Там есть информация по русской кавалерии и рисунки того же Олега Пархаева,но плохого качества,поэтому и спросил,надеясь получить в нормальном.
Федя: Да так и делался, но матерьял из которого делался мог быть разным, не обязательно серебро, но как правило.
Борис: Федя пишет: цитатапирюзового цвета
Zouave: Кстати,елисаветградцы тоже получили ментики под хорошее настроение государя императора.В день совершеннолетия своей дочери Ольги, Николай пообещал выполнить любое её желание.Она захотела белые ментики для своего полка,и на её личные средства они были пошиты для офицеров и нижних чинов, хотя и после некотырых препирательств с высшими военными чиновниками(пошив ментиков на личные средства был компромиссом).Да, ещё, всякий делает опечатки...
Борис: В Цейхе была чудная публикация возмущенного письма ахтырцев в отношении ментиков! Дескать: "за, что боролись, изюмцы получили, а мы..." !
Zouave: Да...Обидно ахтырцам было!Тем более, что "за Днепром,не зная страха..." штурмовал Кызыкермень не только изюмский, но и ахтырский полк,и бородинские курганы тоже видели штандарты ахтырцев...
Борис: Zouave пишет: цитатабородинские курганы тоже видели штандарты ахтырцев... Правда, Бородинские курганы могли видеть только ментики Изюмцев и Ахтырцев !
Zouave: Ха-ха! Очень смешно Это вы первым вспомнили ахтырцев, а я прдолжил тему!Я не пытался поиздеваться над изюмцами! И не надо издеваться надо мной!
Борис: Да мне вроде Ваши слова издевательством не показались ?!
Zouave: Извините,не понял. Борис,скажите, у вас нет фото гусар-александрийцев?
Борис: Ради Бога ! Одно фото у меня было, я посылал его Николаю (Феде на сайте)!
Zouave: Народ!Я вытащил кучу классных фото(подлинных и современные подлинных экспонатов) с одного датского сайта.Там есть шикарное фото офицерского доломана елисаветградцев и ментика и шапки вольнопёра того же полка.Меняю их на текст полковой истории александрийцев Петровского!
Борис: Zouave пишет: цитатаМеняю их на текст полковой истории александрийцев Петровского! Я слышал, что рукопись по истории русских гусар была передана когда-то в Исторический музей в Киеве.
Михаил Дубровин: Zouave пишет: цитатаНарод!Я вытащил кучу классных фото(подлинных и современные подлинных экспонатов) с одного датского сайта.Там есть шикарное фото офицерского доломана елисаветградцев и ментика и шапки вольнопёра того же полка.Меняю их на текст полковой истории александрийцев Петровского Сие не новость. Коллекция генерала Гудим-Левковича в Королевском Арсенале, и ссылочка известна. Мой коллега там даже в запасниках немного шарился.
Саня: Кстати,Миша,у меня как-то вылетело из головы -- ты мне когда-то упоминал про эти экспонаты и даже обещал прислать нечто (не помню,то ли фото,то ли сканы). Что касается вопроса по фоткам александрийцев,то у меня имеются несколько,как родных,так и архивных копий,офицеров и нижних чинов. Уважаемый Zouave,а нет ли у Вас фото собственно елисаветградских гусар (или драгун)???
Zouave: Я просто пытаюсь предложить хоть что-то взамен, так как мне сильно нужен текст Петровского. Ох вы и злобный,Михаил!
Zouave: Александр,напишите своё мыло, я с удовольствием пришлю!Что касается фото елисаветградцев, то у меня, к сожалению, ничего нет, так как я только начинаю заниматься этой темой,если что-то появиться-непременно пришлю.Надеюсь получить фото александрийцев.
Михаил Дубровин: Саня пишет: цитатаКстати,Миша,у меня как-то вылетело из головы -- ты мне когда-то упоминал про эти экспонаты и даже обещал прислать нечто (не помню,то ли фото,то ли сканы). Хммм... А я вообще-то и отправлял - там где-то 5-7 файлов. Ну не проблема - могу заново сделать. Zouave пишет: цитатаОх вы и злобный,Михаил Ну, дык, ёлы-палы... Я ещё и вышивать умею...
Саня: Миш,честное пионерское,не получал! Если бы получил,то непременно бы сохранил! Парочку фоток Александрийцев вышлю,не вопрос.
Саня: Мыльце-то забыл: olginshtab@yandex.ru. Ну и Ваше мыло жду в ответ.
Саня: Постараюсь догнать всех коллег по этой теме,виноват,отстал малость.... По поводу дарования ментиков елисаветградцам:несомненно, Великая Княжна Ольга Николаевна оказала большое содействие в получении ментика полком,но сделала она это по просьбе командира полка,полковника Анатолия Ивановича Мартынова,который на самом деле неоднократно обращался в Канцелярию Его Величества с подобной просьбой,а также и к Великой Княжне,с которой он часто виделся при посещении мест,где имела местопребывания Августейшая Семья. Именно в день шестнадцатилетия Ольги Николаевны ментик был официально пожалован полку. Ведь общеизвестно,что к Государю с подобными просьбами обращались и Ахтырцы,и Киевцы,и Мариупольцы,но все просьбы отклонялись. Вообще,Государь Император и Великая Княжна очень благоволили полку -- и таким образом,помимо ментика,елисаветградцы в день 150-летнего юбилея полка получили и ташки с вензелем О.Н.,только вот не знаю,носили ли они их на практике -- до начала Великой войны оставалось 4 месяца.... Борис,а бородинские курганы видели не только ментики изюмцев и ахтырцев,но и сумцев,мариупольцев,елисаветградцев,лейб-гусар и даже павлоградцев!
Zouave: Это мы с Борисом вспомнили строку из полковой песни изюмцев...(про бородинские курганы)Александр, а на вашем изображении подлинный полковик елисаветградцев?
Саня: Надеюсь,что да . Просто поставлен он на чёрный фон.
Zouave: Александр,вы получили мое письмо?Может имеет смысл перейти на "ты",если вы не возражаете
Zouave: Николай,что-то вы ушли в подполье...Вы получили моё письмо?
Борис: Саня пишет: цитатаБорис,а бородинские курганы видели не только ментики изюмцев и ахтырцев,но и сумцев,мариупольцев,елисаветградцев,лейб-гусар и даже павлоградцев! Речь шла о том, что Бородинские курганы могли видеть Штандарты только одного гусарского полка! У остальных, в том числе, и Изюмцев Штандартов просто не было :-)!
Саня: Борис,всё понял,просто не въехал,что это слова песни. Зуаву: письмо получил,согласен,будем на ты. Фотки Александрийцев сегодня вышлю.
Борис: Саня пишет: цитатаБорис,всё понял,просто не въехал,что это слова песни. !
Zouave: Саня,есть одно фото елисаветградцев(рапорт командира полка Е.И.В. Ольге Николаевне) из книги "Военная столица Российской империи в фотографиях конца XIX- НАЧАЛА XX века".Если итересует-пиши.
Саня: Ну,во-первых,я в своё время поднимал вопрос по поводу подписи к этой фотографии,но меня никто не послушал и всё также подписывают это фото неправильно. На самом деле,в этот момент В.К.Ольга Николаевна принимает рапорт отнюдь не командующего полком (А.И.Мартынов незадолго до смотра получил чин генерал-майора),а вахмистра шефского эскадрона подпрапорщика Лефлера (посмотрите,хотя бы,на выпушку на чакчирах -- она явно не генеральская,галун на шлыке шапки и кушак). Рядом стоит (отдавая честь) полковой адьютант поручик Бетхер. Снимок этот сделан 5 августа 1913 года во время представления Елисаветградских гусар Государю Императору и Шефу в Новом Петергофе и часто публиковался,но,к сожалению,с неверной подписью.
Zouave: Ну, тебе видней.Я в этом вопросе не сильно разбираюсь.Просто хотел помочь.
Zouave: Да,кстати,я нашел стихи об александрийцах Петрушевского,бывшего александрийца.Кому надо-пишите.
Zouave: Александр,не мог бы ты мне выслать текст Петровского,полковую историю александрийцев?
Саня: Да я бы с удовольствием,но дело в том,что у меня в тексте (не знаю,как у других) ,была просто МАССА орфографических ошибок и опечаток.Я это всё исправил карандашом и отдал моей знакомой на перепечатку по полной программе. Но так как работы у неё довольно много и без меня,дело продвигается с трудом,тем более,что текст Петровского не маленький. Как только всё закончится,дам знать.
Zouave: Понятно.Александр, а почему ты выбрал для изучения именно елисаветградский полк?
Саня: Было это очень давно,когда я начинал с изучения истории войны 1812 года,темы,с которой начинала добрая половина всех,интересующихся историей Русской Армии. Ну и заметил,что как-то полк оставляли немного в тени,про него было вообще мало чего известно.Вот и решил исправлять,по мере возможности,эту ошибку.Так я "заболел"Елисаветградским полком. Ну и теперь Елисаветградцы для меня святое!
Zouave: Понятно, а я обожаю александрийцев.А есть ли какая-то божеская информация по истории полка?Александр, ты не сказал,тебе нужны стихи Петрушевского?
Саня: Стихи Петрушевского у меня тоже где-то есть. А инфо по Александрийцам есть по книжке Шенка "Армейская кавалерия" Там всё и прописано.
МихаилБ: Во-во пошьетесь и можете приезжать к нам в Самару. Очаровывать дам или пугать бюрокретинов черепушками (кому что по душе) заодно посмотрите на казармы полка, пока их бравые вояки не снесли....
Саня: Михаил,спасибо за приглашение -- как только,так сразу. А вот насчёт казарм: не расскажите ли подробнее о них в настоящее время,а ещё лучше -- не скинете ли фото (если есть)?
МихаилБ: Фото у меня нет, состояние зданий - средней тяжести. Остались только казармы и конюшни. Кстати, забыл скинуть "мыло":nagan@hotbox.ru
Zouave: Саня,а где взять эту книгу?Если надо,есть много фото 1-го лейб-гусарского полка прусской армии.Кстати, а у тебя нет типа таблиц Шенка, но по германской армии?
Саня: Эту книгу я штудировал в бывшей Ленинской библиотеке. Фото пруссаков меня не интересуют,да,собственно,по прусской армии таких таблиц я не виделпросто не обращал внимания.
Zouave: Понятно,а у тебя нет фотографии офицерского полковика александрийцев?Я купил альбом "полковые нагрудные знаки России", тебе ничего не надо из этой книги, фото какого-нибудь полковика?
Саня: Спасибо,у меня есть эта книга.
Rector: Читай песню: Слышу звуки фанфар, слышу марш полковой, Бью челом Вам с чужбины далекой. И за Черных гусар, за мой полк боевой Поднимаю бокал одиноко... Пусть далек я от Вас, пусть заброшен судьбой, Пусть забыт боевыми друзьями. Но всегда и везде в этот день всей душой Пью за Вас и низримо я с Вами! В этот день я полней наливаю бокал, Опираясь на саблю кривую, И молюсь за штандарт, черный наш доломан И бессмертных семью полковую. Но настанет пора, штаб трубач полковой протрубит боевые сигналы. Я из гроба приду, стану мертвым в тот строй, Где Бессмертным стоял я бывало... Последние 2 строчки куплета повторяются 2 раза. черный наш доломан
Федя: Ну наконецто, очень рад. Очень хорошая песьня.
Zouave: Николай,спасибо тебе большое за аватару!А что значит "3-й запасной кавалерийский полк"?Николай,тебе не нужно фото 1-го лейб-гусарского прусского?КстатиЮу тебя нет типа таблий Шенка,но по германской армии?!
Федя: Из 3-го запасного кав. полка в войну для Александрийцев пополнение готовили. Ну вот пока ты еще не пошит , то пока в запасном кав. полку прибываеш, а как только ,то сразу же подпись изменим на 5-й гус. Александрийский. Фотку если можно скинь на почту, а таблицы у меня есть такие.
Zouave: Фотку кого-меня?Мне хотелось бы получить таблицы по немцам...Николай,извини за глупый вопрос,но почему у тебя звёздочка красная,а у меня-синяя?Кто может сделать и сколько стоют ботики,галун-зигзаг офицерский на чакчиры(обер-офицерский),шнур белый солдатский?!Кстати,костыльки на доломан тоже нужны(в идеале-подлинные).
Федя: фото 1-го лейб-гусарского прусского. Ты ково делать будеш, гусара или обер -офицера? ибо этот вопрос очень важный, советую начать с рядового гусара ибо без личного состава офицер смотрится как то не уважительно, и в пехоте таких хоть ж....й жуй, нак райняк офицер без лич. состава должен быть адьютантом, но как я знаю эти вакансии в реконструкции все заняти предприимцевыми дяденьками . Насчет звездочки , так это просто, я на энтом форуме с самого его основания , я собственно и основал его и сообщений моих тут много, вот и звездочки красные, а ты тут не давно и сообщений мало, сам форум в зависимости от этих показателей и ставит автоматом звездочки и цвет на них. Теперь отвечаю, что касается реконструкции и родных вещей.: 1. Ботики можно заказать у любого мастера который делает сапоги, хотя бы для верховой езды, думаю если ему показать фото и более мение объяснить он сделает ибо ботиков на последнее царствование было великое множество , главное это вырез фигурный и разетка. Ботики делают в Москве сумма примерно 4500-5000 руб. скоро я сам там буду себе з0аказывать. 2. Гусарский галун золотого и серебрянного прибора очень редкая штука и практически не попадается, можно взять совковый старшинский галун метализированный с полосочками и прошить его шелковой нитью белой или желтой в зависимости от прибора. Что же касается солдатского лейбика на чакчиры то это белевая тесьма для Александрийцев белого цвета по бокам пришивается белой ниткой , а по центру прострачивается черной. 3. Шнур надо крутить или использовать белевой крученый х.б-шный, но он уже не попадается. 4. Костыльки солдатские в свое время я брал по 5-ть баков за штуку, а офицер стоил тогда 10 баков, сейчас же цены на всю империю немерено взлетели и я даже не берусь сказать по чем это будет. Но я знаю человечка и в следующие выходные он обещал назвать цены если найдет у себя нужное мне кол-во костыльков. Вроде на все вопросы ответил.
Zouave: Хочу ботики и чакчиры офицера-александрийца для занятия конным спортом-прикольно(или-это кощунственно?)Про галун спрашивал новодельный.Подлинные хочу металлические части-шпоры,розетки на ботики, костыльки-большая просьба узнать что-нибудь по этому поводу,цены и все такое(костыли солдаткие или офиц.-не имеет знач.,хотя хотелось бы офицерские).Фотки постараюсь выслать завтра,Кстати.извини.потерял твоё мыло..Напиши ещё раз,пожалуйста...
Zouave: Да,Николай,про александрийскую форму спрашиваю для реконструкции,для души,а конный спорт-только так,прикол,это прикольней и дешевле,чем покупать проф. снаряжение.Не подумай,что я всё это из-за конного спорта..
олег711: Фотография георгиевских кавалеров из 5 конной дивизии, один из них бессмертный гусар, а другой каргопольский драгун Тюленев И.В. http://medalirus.narod.ru/Foto3/gkfoto26.htm, что-нибудь известно по Григорьеву Ивану Васильевичу"
Serge I: А кого числа отмечается полковой праздник Черных гусар ?
Федя: 30 Августа по старому стилю.
Zouave: Сергей,а вы тоже занимаетесь александрийцами?
Serge I: Да я всё собираюсь ими заняться как следует, но пока я в этом деле делетант Толком не знаю, из какой литературы по ним информацию можно взять ( кстати буду рад, если что-нибудь посоветуете ). А вообще, лелею мечту и пошиться на них когда-нибудь, но сейчас, пожалуй, рановато, ибо и верхом-то я толком пока ездить не умею
Zouave: Я тоже дилетант,так что мы с вами в равном положении Я тоже нахожусь в поиске информации по безсмертным гусарамъ.Есть немного информашки у меня по ним.Есть полковая песня в mp3,стихи Петрушевского об александрийцах,статьи в журнале "Воин".А вы желаете шиться на ПМВ или на 1812 год? Кстати,есть погоны александрийца в ЦМВС на ГВ.
Serge I: А у вас статьи из "Воина" в каком виде ? Если в есть в электронном, то не могли бы вы и мне их скинуть ? Мне, к сожалению, пока ответить нечем ибо кроме песни ничего и нет Шиться я желаю на ПВМ. Сейчас меня интересуют ПВМ и ГВ. А что до погон, то это, случайно, не те оригинальные погоны из толстой кожи (давно не был в музее, но насколько помню были там такие погоны какого-то из гусарских полков) ?
parovoz: Федя пишет: цитата2. Гусарский галун золотого и серебрянного прибора очень редкая штука и практически не попадается, можно взять совковый старшинский галун метализированный с полосочками и прошить его шелковой нитью белой или желтой в зависимости от прибора. Кстати, а из современных галунов, которые выпускаются для обшивки церковных облачений, подобрать ничего не пробовали? У них некоторые галуны по рисунку довольно точно повторяют дореволюционные, например, полуштабский. Правда, технология изготовления церковного галуна совсем другая, ну так на безрыбье...
Zouave: Да,те самые погоны.Статьи в электронном виде,напишите свое мыло,я вышлю("Воин"№5 и 6,"Гусары Николая Первого"-краткая история действий полка в 1853- 1856 годах)А шиться на офицера или нижнего чина желаете?
Zouave: А вы не подскажете,где можно посмотреть сии галуны?
parovoz: Zouave пишет: цитатаА вы не подскажете,где можно посмотреть сии галуны? В Москве можно обратиться в хдожественную лавку Свято-Данилова монастыря. Это недалеко от метро "Тульская". Подробные координаты здесь . Непосредтвенно о художественной лавке можно прочитать вот здесь . Напротив главного входа в монастырь на том же Даниловском валу есть небольшой двухэтажный старинный дом, в его подвале и располагается художественная лавка. Там всегда продавалось много видов всяких кистей, шнуров и галунов, золотых и серебряных. Правда, я там не был года два, но не думаю, что что-то изменилось.
Федя: Эти галуны не подходят. У них рисунок совершенно другой. Для драгун и улан сойдет, но не для гусар, ибо там нет ни продольных полосочек, ни зигзага. А совковый старшинский очень даже подходит , там только нужно зигзаг прострочить.
parovoz: Федя пишет: цитатаДля драгун и улан сойдет, но не для гусар, ибо там нет ни продольных полосочек, ни зигзага. Ну хоть для них польза будет. Я ж говорю, полуштабский видел, а о гусарском ничего сказать не могу. Кстати, галун советского армейского образца сравнительно не так давно еще выпускала Харьковская фабрика театрального реквизита. Ея представители как-то даже появлялись на Бородино и предлагали галуны широкие и узкие, в золоте и в серебре. Координаты фабрики можно найти вот здесь .
Zouave: Народ,а у вас ,часом,нельзя приобрести сии галуны для последующей переделки в гусарские(в идеале-серебрянный),а зигзаг прострачивать вручную?Николай,ты так и не ответил на мой вопрос касательно костыльков!
Zouave: Народ,а у вас ,часом,нельзя приобрести сии галуны для последующей переделки в гусарские(в идеале-серебрянный),а зигзаг прострачивать вручную?Николай,ты так и не ответил на мой вопрос касательно костыльков!
Федя: эти галуны сейчас дольно редки. Костильков у человека к сожелению нет.
Zouave: Так всё-таки,как прострачивать галун?!!!
Федя: на машинке .
Zouave: Народ!Нужны рисунки Самокиша по русской армии на последнее царствование!Любые.хотя,желательно,по кавалерии
Zouave: Народ,нужно изображение штандарта Александрийцев на последнее царствование!И до какого момента бессмертые стояли в Калише?
Федя:
Zouave: Коля,в полку служил Константин Батюшков,погиб на германском фронте Памяти К. Н. БАТЮШКОВА Погибъ корнетъ, лихой рубака. Онъ гордость черныхъ былъ гусаръ, Его послѣдняя атака Врагу тяжелый былъ ударъ. Когда германскую пѣхоту Онъ у Козянъ атаковалъ, То изрубилъ безъ мала роту, Но самъ въ бою неравномъ палъ. Съ нимъ былъ лишь взводъ. За это дѣло Его представили къ кресту, За то, что онъ исполнилъ смѣло Свой долгъ и умеръ на посту. За то, что онъ врагамъ не сдался, Когда былъ ими окруженъ, Какъ левъ, отчаянно сражался И былъ лишь смертью побѣжденъ. Да, онъ погибъ... Жена рыдаетъ, Не встанетъ онъ въ безсмертный строй! Погибъ корнетъ, но полкъ весь знаетъ, Что Костя Батюшковъ герой. 1915
Serge I: А поглядеть бы...
Саня: Вот что пишет о Константине Николаевиче Батюшкове полковник Александрийского полка С.А.Топорков: " Корнет 5-го гусарского Александрийского Ея Величества полка Константин Николаевич Батюшков,правнук и тёзка известного поэта Батюшкова (1787-1855) окончил в 1912 году Московский Цесаревича Алексея Николаевича лицей. Обладая натурой ищущей живой деятельности,он не мог оставаться равнодушным и безучастным к событиям времени и лишь вспыхнула в 1912 году на Балканах война,как он тотчас отправился волонтёром в сербскую армию. Вернувшись по окончании этой войны в Россию,он держит офицерский экзамен при Николаевском кавалерийском училище и произведённый в декабре 1913 года в корнеты назначается в Александрийский гусарский полк,с которым выступает на войну в 1914 году." (см."Военно-исторический вестник.№ 25-26,Париж). За смелый набег с 15 гусарами эскадрона Ея Величества на город Радом был награждён Георгиевским Оружием. Кстати,советую интересующимся обращать внимание на журналы "Солнце России" (№ 351,1916),где художник Р.Ференц украсил обложку красочной репродукцией,изображающей Батюшкова впереди своего разъезда,скачущего по улицам Радома. Погиб корнет Батюшков 14 сентября 1915 года у м.Козяны,причём из 27 человек первого взвода,которым командовал Батюшков, вернулись только 12. Тяжело раненые попали в плен,без вести пропал и сам корнет. Вот что далее пишет полковник Топорков: " В конце октября,благодаря нашему общему успеху полку снова пришлось вернуться в тот самый район,где мы были 14 сентября,день боя у Бучан. Было решено командировать на место этого боя полковую комиссию,так как по сообщению нашей пехоты у д.Бучаны находится крест с надписью и прибитая к кресту офицерская фуражка Александрийских гусар.Этой комиссией,в которую входили ротмистр фон Радецкий,корнет А.А.Карамзин (участник боя) и полковой священник о.Алексей Ершов,было обнаружено следующее: - В полуверсте западнее Бучан на холме стоял большой крест,на котором на металлической доске была сделана надпись по-немецки масляной краской:"ОФИЦЕР РУССКОЙ ГУСАРСКОЙ СЛУЖБЫ". Сверху была прибита зимняя фуражка корнета Батюшкова.Рядом большой холм с крестом обозначал общую братскую могилу гусар. Сначало разрыли могилу корнета Батюшкова.Его глаза были покрыты белым платком,руки скрещены на груди и ими сжата его сломанная шашка,георгиевское оружие. Его орден Св.Владимира с мечами и бантом был на его груди. На теле покойного было обнаружено семь штыковых ран в области груди и две раны в бедро.Он мало изменился.В общей могиле было обнаружено восемь убитых гусар - все лежали рядом с платками на глазах.Среди убитых гусар было пять Георгиевских Кавалеров. Кресты их были также не тронуты. Полковой батюшка на месте отслужил панихиду и убитые гусары снова были засыпаны землёй. Тело К.Н.Батюшкова было вынуто из могилы и отправлено полком,по желанию его жены,в Петербург,где он был погребён в Александро-Невской лавре. Его фуражка и жестяная дощечка с немецкой надписью также были отправлены его жене". К слову сказать,Константин Николаевич Батюшков бы женат (с 1913 г.) на дочери сенатора Ильинского,имел старшую сестру Екатерину,которая была замужем за Александрийцем В.М.Барновым,а также младшего брата Фёдора - тоже корнета Александрийского полка.
Zouave: Саня,а можно ли получить изображение обложки этого номера "Солнца России" с Батюшковым? Скинь мне ,пожалуйста,на мыло zouave@online.ua Саня,а что у тебя ещё из рукописей Топоркова?
Zouave: Коля,а не будеш ли ты столь любезен,и перешлёш мне фото батюшкова на мыло?
Саня: Картинки у меня нет,как нет и рукописей Топоркова - всё взято из опубликованного в эмигрантской военной печати.
Zouave: Понятно,а я вот сегодня приобрёл подлинный(надеюсь)комплект вензелей "а фита" с коронами на погоны и одну подлинную(100%)розетку на ботик.Фото пришлю позже.
Климов: Вообщето в москве уже существуеа 5-й Александрийский гусарский и на Великую Войну и на 1812
Zouave: Уважаемый Климов,это вы к чему?
Paulus: Климов пишет: Вообще-то в Москве уже существует 5-й Александрийский гусарский Да, действительно был в 90-е (по крайней мере в первой их половине) - 3 человека, командир - штабс-ротмистр Каульбарс Вадим Юрьевич. Может, даже и сейчас они есть.
Климов: Ну если Вы собираетесь шиться на Александрийцев не плохо бы связаться уже с существующим полком и просто договориться о пошиве и т.д.
Михаил Дубровин: Валерий, добрый день! А можно ли подробности по этим реконструкторам-александрийцам на WWI? То что александрийцы есть на наполеонику я и так давно знал, а вот чтобы они WWI занимались - это кажется что-то новое. Я не говорю что наш форум всеобъемлющий и всеохватывающий, но разговоров много было, а кроме павлоградцев и изюмцев здесь никто к сожалению не светился. Кстати, я знаю что ты вроде бы тоже очень давно на WWI обмундирован, а есть ли ещё мариупольцы на этот период? С уважением, Миша
Климов: Мариупольцев на этот период в месте со мной 4 человека. А Александрийцами на WW1 и 1812 Занимается Георгий Истомин, притом на WW1 полевой вариант пошито трое. К стате об истории в 1990г. при "Московском Корпусе г-м.Космолинсчкого П.Ф." Был создан Александрийский гусарский полк около 7 человек все пошиты были на 1914г. командиром был корнет А.Шахов, его 2 эскадрон в колличестве 4 человек находился в Питере командовал им вахмистр С.Поздняков. Пораллельно в 90х гг. Каульбарс делал Александрийцев но в форме гусар никогда не появлялся. Нынешние Александрийцы это те кто остались от первого "Корпусного" состава.
Zouave: Вот вы говорите царь,царь, а как с александрийцами связаться-то можно?Кстати,Уважаемый Климов,я сам из Донецка,а город давший имя вашим гусарам находится в Донецкой области!
Юнкер: Zouave пишет: а город давший имя вашим гусарам находится в Донецкой области! Ничего подобного. В Кировоградской
Zouave: Вот так!Век живи-век учись!Мне было известно только про один Мариуполь!Спасибо Артём!
Георгий: Уважаемые господа! Всем кто интересуется Александрийскими гусарами на Великую Войну предлагаю объеденить усилия. По всем вопросам и предложениям прошу писать ist-art@mail.ru И еще Сергей Лаптев откликнись дай свои координаты.Есть о чем поговорить. С уважением, Георгий Истомин
Zouave: Вот фото вензелей Александры Фёдоровны.
hello: Всегда рад помочь. Что касается с фото Александрийцев -- у меня в данное время имеются несколько -- две с парада в Высочайшем присутствии (архивные копии),две нижних чинов в парадной и повседневной формах,корнет полка Ченгери и парочка из "Вестника Русской Конницы". Жаль только,что пока не получается выставить кое-что. Саня, здраствуйте. Забрела на этот сайт случайно. Искала в yandex(e) что-либо связанное с фамилией Ченгери(ы) (полковник Ченгеры Ксаверий Осипович - командир 25-й пехотный Смоленского генерала Раевского полка 2.03.1860-63 гг). Не могли бы выставить фотографию корнета из полка Ченгеры, о которой упоминали ранее в письме или пришлите на мейл chengery@mail.ru Спасибо заранее С уважением Татьяна Ченгери
Владислав2: Георгий писал Уважаемые господа! Всем кто интересуется Александрийскими гусарами на Великую Войну предлагаю объеденить усилия. По всем вопросам и предложениям прошу писать ist-art@mail.ru И еще Сергей Лаптев откликнись дай свои координаты.Есть о чем поговорить. С уважением, Георгий Истомин Другие товарищи также спрашивали насчёт Александрийцев...вспоминали фамилию которую я не сразу выговорю.. Насколько я знаю гусарами _Александрийцами продолжают заниматься в Москве, но кроме этого они (группа занимающаяся реконструкцией 5-го ЕЯ Величества гусарского полка) прибились к казачеству (РКВ и ВВД), очень частно бывают на Крестных ходах, следующий будет 21 сентября на Славянской площади... Подробности на e-mail: jovi78@bk.ru
Ротмистр Иванов: Zouave пишет: Дорогой коллега! Я знаю, где достать серебряный галун с гусарским зигзагом шириной примерно 5-6 мм. Пишите мне в личку
Ротмистр Иванов: мення тоже вензеля АФ есть... ) а вот эти вензеля копия, как мне кажется...
Zouave: Ротмистр Иванов пишет: Zouave пишет: Дорогой коллега! Я знаю, где достать серебряный галун с гусарским зигзагом шириной примерно 5-6 мм. Пишите мне в личку Когда это я написал?! А когда кажется,то при такой ситуации известно что надо делать.
Ротмистр Иванов: Zouave пишет: Когда это я написал?! А когда кажется,то при такой ситуации известно что надо делать. Ладно, понял, значит Вам галун на чакчиры не нужен
Zouave: Ну ладно,ладно,не обижайтесь,я ведь не злобно,а галун мне очень даже нужен!Только вот,немного пошире,13 мм.
Ротмистр Иванов: Ну если точно, то 9,5 мм. Подойдет? Я себе как раз купил на чакчиры александрийского гусара. Ибо, если честно, я уже давно собираюсь пошить форму черных гусар. Обменяемся инфой? у меня и фотки есть. А вензеля у Вас, по моему мнению, новодел все-таки...
Генштаб: Георгий, Истомин! Мой эл.адрес: sofg@mail.ru/ Я тебе в личку отписал. Сергей Лаптев. Всем кто интересуется александрийцами: В Москве сейчас живет один из потомков офицера-александрийца. Его родной дядя служил в полку, есть фото. Собирается издать книгу по этому полку. Материал я ему весь отдам. Кто хочет поучаствовать фотографиями или статьями или материалами - welcome! Фото вензелей, которые вывесил уважаемый Зуав - погонные. На доломанах были другие. У меня один такой есть, если сумею сделать фото - вывешу.
Zouave: Генштаб пишет: Фото вензелей, которые вывесил уважаемый Зуав - погонные. На доломанах были другие. Это точно,но я,вроде,не говорил,что они доломанные... Генштаб пишет: Кто хочет поучаствовать фотографиями или статьями или материалами - welcome! Боюсь,что у меня,кроме сих вензелей, ничего сверхъестественного нет.(т.е. того,чего нет у остальных)
Генштаб: Вот появились новые фото Александрийцев. Тот самый Топорков: Братья Топорковы в 1918 году:
Zouave: Да,классно,самую верхнюю фотку встречал,но в плохом качестве.
Генштаб: Она есть в оригинале. У его потомка. Живет в Москве. Сегодня с ним встречаюсь.
Zouave: Инетересно,интересно....
Генштаб: Он внучатый племяник Топоркова. Форма, которую я фотографировал в парижском "инвалиде" - форма Топоркова. Это фото я выкладывал на 2 странице этого поста. Фото которые я вывесил вчера от него (племяника).
Генштаб: А вот и самт пояснения к груповой фотографии, которые Мишель любезно предоставил нам: Уважаемый Генштаб!, Зашёл на сайт который вы мне указали, и с удовольствием увидал что все- таки несколько любителей истории интересуются Александрийцами! Это меня порадовало. Не зная пока, как закладывать сообщения, прошу Вас дать в добавление фото которые опубликовали, следующие сведения : 1) Сергей Александрович Топорков, в парадной форме штабс-ротмистра ?, Родился 26.12.1881 в Пятигорске, скончался 21.01.1961 в Париже; был холост, хотя большой любитель красивых женщин. Окончил он Екатеринодарскую гимназию и военно училищные курсы в Елисаветградском кавалерийском училище по 1 разряду (1901-1903) и офицерскую кавалерийскую школу (1912- 1914). Командовал эскадронов Ея Величества с 8 июня 1915 по 25 мая 1917. Был ранен, 28.08.1914, в бою под Сандомиром. Потерпел удушливые газы 28.02.1917. Принял участие в добровольческой армии в Александрийском эскадроне гусар при запасном кавалерийском полку. В гражданскую войну, был в Крыму в составе армии генерала Врангеля ; потом отошёл в Галлиполли до 1921 года. Возглавил объединение Александрийцев и создал полковой музей, был председателем бывших Елисаветградцев, чинов Русской конницы и конной артиллерии. Писал статьи в военных журналах – Военно-исторический вестник, Военная быль, Часовой – и вёл переписку с многими бывшими офицерами. До последней минуты жизни он остался предан своей родине и дорогому полку. 2) С.А. Топорков – конец 1916 г. В плевой форме, носил « Френч » из темного не строевого сукна (что бы гармонировать с « голифе»? Со знаком отличья для ранения. 3) Владимир А. Топорков, Родился в 1900 (младший из четырёх братьев), скончался – молодым - в Ню Йорке (США) 11.03.1931, ему тут не более 18 лет! Он где-то прожил 9 лет за рубежом! Был не женат. Он тоже служил в 5ом Гусарском, но о нём мало что известно? Не смог найти его послужной список! Был наверное ранен ( по галунной нашивке?) , Носит не строевую шашку, и как с фуражкой обращается? 4)Братья Топорковы Фото взята в декабре 1919 г., когда последний раз все встретились, дома у родителей в Елисаветграде, в 19 .Она определяется по рассказу отца Александра Александровича (06.03.1854 в Астрахане – 12.11.1922 в Париже) который был - там – директором 1ой мужской гимназии ( дествителный статский советник?), потомственный дворянин из Кубанской области. Женат был на Марии Михайловне Крыловой ( племянница адмирала Алексея Н. Крылова), родилась в 1858 г. и скончалась 20.03.1941 в Париже. Жили они по улице Ростовской № 162 в Екатеринодаре (1915). С лево на право, на нижним плане: -Сергей А. следует -Владимир А. Также, с лево на право, на верхнем плане: -Александр Александрович, Родился 01.07.1887 в Елисаветграде? И скончался в штате Коннектикут (США) 09.09.1970. Поступил, волоопределяющимся, в 83 й Самурский П.П. до 17.09.1913. Говорят о 80 ом Кабардинском П.П.? Нет сведений о его нахождение до отъезда из Крыма на «Херсоне» в константинополь 30 октября 1920 года! Кто поможет? - Георгий Александрович, Родился 22.09.1895 в Елисаветграде, скончался 04.08.1970 в Британии (Франция) Окончил сокращенные курсы Николаевского Инженерного Училища по 1 разряду (1915), назначен 05.02.1916 в 3й Саперный батальон в Михайловскую Крепость. Участвовал в походах и делах против неприятеля. Тут тоже информация отсутствует! Пишут что мог быть в добровольческой армии ( 2й отдельная инженерная рота, конно-подрывной взвод)? Он только покинул Россию 25.01.1921 г. Помогите кто может? Были еще 2 сестры, Нина которая родилась в 1879 ? наверное маленькой скончалась! И Анна А. (моя крестная мать) [тётя Ганя ] родилась 26.10.1891 в Екатеринодаре и скончалась в Париже в 1980. Вот, может эта информация заинтересует одних, поможет другим и надеюсь что поможет – Вашими усильями – пополнить разные мои пробелы. Конечно есть еще у меня другие фото, более личного характера с которыми я тоже поделюсь. Хотелось бы в память тех кто служили в 5 -ом Гусарском, с доброй поддачей всех (денег не хочу) выпустить книгу про этот полк! Как Вам эта идея?
Генштаб: Цитата:Привет Сергей, спасибо за публикацию! Хотел ответить одному читателью по поводу нахождения формы в Инвалидах: С А Топорков, по завещанию просил моему отцу передать на хронение- в музей Инвалидов- всю его парадную форму....и расделить другие вещи медду Инвалидами и музеем Столетия в Брюселе . Вот мой оттец исполнил эту волю, и передал все на имя Топоркова! Передал бы он от своего имени....я смог бы претендовать на возвращение мне, его придметов. Ладно Шлю фото по ближе его шапкн с Адамовой головой и дроугую про корнета Грингенке в 1917 г.с Адамовой головой. Ко мне попалась фото..подскажить Гопода, кто это? (конец цитаты). Фото вывешу чуть позже, когда восстановлю данные на диске.(генштаб).
pavel: Где-то в этой теме упоминалось, что в полку служил Константин Батюшков, который погиб на германском фронте. Тут местные специалисты по Батюшковым говорят, что Константин незадолго перед войной приезжал в Вологду. И в местном музее есть фотография его рядом с могилой поэта.
black hussar: pavel , а можно про музей подробнее? Как с ним связаться?
pavel: Связаться можно, но крайне тяжело с ними работать. Жмут материал. Вам очень нужна эта фотография? Если да, то придеться начать осаду этого музея.
black hussar: pavel , фотография нужна не до смерти, но нужна! Одно фото Батюшкова у меня есть, спасибо Николаю , не о нём ли речь? http://blackhussars.ucoz.ru/photo/2-0-29 Вообще, если осада не грозит стать кровавой - начинайте в любом случае, благодарен Вам за информацию.
black hussar: Коллеги, вопрос не по ПМВ, но уж извините. Слышал, что в приснопамятном журнале "Воин" была статья об Александрийцах в Крымской войне. А я в своё время счёл сей альманах несолидным и спохватился лишь на 13 нумере :( Сейчас готовлю материал (или даже два :) по этой теме, очень хочется сравнить. Есть ли у кого?
Jus: Кирилл, это точно Воин был? вроде Воина всего 2 номера вышло (?) Может Сержант?
Юнкер: Нет, Юр, не "Сержант" точно - он у меня почти полностью есть. А "Воин" у меня тоже только один - № 13 :)
black hussar: Jus , точно Воин. Их около 20 вышло. В 2-х номерах, кажется, вышла Военная иллюстрация. Ноя не видел второго номера.
Jus: о как... :/ тогда, если раздавать будут Воина - я в очереди :)) З.Ы. Сержант у меня тоже есть, 20 номеров... ;))
black hussar: Jus, на Бронарме начали выкладывать первые номера, но я не смог скачать из-за траблов с инетом. и ссылки не все работали. А последние дни он вообще закрыт.
Рейтаръ: black hussar - неужели 2-й выпуск Военной иллюстрации уже выходил? Как же я его пропустил? Судя по анонсу, там должны были быть грамотные статьи... С Уважением.
pavel: Достал фотографию александрийца Батюшкова. Но на ней он еще совсем молодой. Надо?
Zouave: Выкладывайте!;-)
black hussar: pavel, однозначно, надо!
pavel: Оригинал около 2Мб
Anri: Видимо, кому-то будет интересно. На сайте Адъютант размещена статья В. Кольцова "Александрийские гусары в Самаре". К слову, того самого Кольцова, чья работа по гусарам Николая 1 здесь уже упоминалась (Воин 5-6) http://adjudant.ru/lib/koltsov.htm
black hussar: Anri интересно - не то слово! Я ж практически экспедицию в Самару готовлю, а там, оказыается есть специальный человек. Как же проглядел эту статью? Ещё раз спасибо!
МихаилБ: black hussar пишет: экспедицию в Самару Ну-ну, ждем-с!
Юнкер: Интересный экспонат: http://bibliophilierusse.blogspirit.com/archive/2007/04/26/50-ans-de-service-du-général-nicolaieff.html
туземецъ: Меню на 50-летие Крымского конного полка .Туземецъ.
Юнкер: туземецъ пишет: Меню на 50-летие Крымского конного полка Меню на 50-летие службы генерала Николаева. А вот что это Крымский - не доглядел спросонья, краснею и каюсь Только у него старшинство с 1784...
туземецъ: ...а я не дочитал .больше смотрел на картинку.тоже каюсь
black hussar: Юнкер, спасибо! Картинку умыкну для статьи о Крымцах!
Юнкер: Не мне, но авторам сайта! Интересно, кто же такой этот генерал С. Николаев? В эмиграции он возглавлял объединение 4-го уланского Харьковского полка. При этом был, судя по меню, коренным офицером Крымского конного полка.
black hussar: Этот хостинг даёт очень маленькое изображение. Кого заинтересовало - скачмвайте полный размер отсюда там 2 метра. Вот такое фото подбросил один хороший человек. Это не оригинал, копия, в довольно большом расширении. Меня что зацепило - вензелей на погонах не вижу! Или я слепой, или это 17-й год, но чтобы все офицеры сняли вензеля! Рука тянется к рукоятке, отнюдь не фигурально. Я понимаю, что нижние чины смывали вензеля, но это ж Карамзин, Бодэ и проч! Прошу уважаемых коллег помочь с датировкой фото. На 17-й год наводит мысль о слишком большом количестве молодых офицеров - памятуя о потерях, понесённых Полком... Если кто что-нибудь знает об оригинале фото, или встретил знакомые фамилии, о которых может что-либо рассказать - прошу поделиться информацией. 2 Jus Слева на фото корнет Алибеков, кажется, награждённый Г4 и ГК с веткой ПС Заметьте, все гусары в чакчирах и сапогах с розетками.
Николя: Оригинал помоему хранится в РГВИА, я видел это фото на выставке посвященной началу ПМВ. Выставка проходила в библиотеке русское зарубежье на таганке. Хотя я думаю, что такое фото не могло быть в одиночном экземпляре.
skost: Топорков Александр Александрович (1852(53) Пятигорск - 1922 Стамбул) - директор 1-ой мужской гимназии (дествителный статский советник), потомственный дворянин из Кубанской области является моим пра прадедом. У его дочери Топорковой Нины Александровны (по мужу Белзецкая) было две дочери Белзецкая Татьяна Игнатьевна (1905-1985), Белзецка (Пташкина) Ирина Игнатьевна (1907-1977) и сын Белзецкий Игорь Игнатьевич (1914-1948). Их дети, внуки и правнуки живут в городе Краснодаре РФ. Константин. Skost собака fron.ru
Борис: black hussar пишет: Меня что зацепило - вензелей на погонах не вижу! Или я слепой, или это 17-й год, но чтобы все офицеры сняли вензеля! Рука тянется к рукоятке, отнюдь не фигурально. Я понимаю, что нижние чины смывали вензеля, но это ж Карамзин, Бодэ и проч! Если это 1917 год, то и не удивительно... убивали за ношение знаков, а тут вензеля!!!
black hussar: убивали... это ещё кто кого убьёт год, в самом деле, 17...
Zouave: black hussar пишет: убивали... это ещё кто кого убьёт Ну, может, внутри родного полка и не тронули бы (опять же, если уважали), а пехота линчевать запросто могла!
Борис: black hussar пишет: убивали... это ещё кто кого убьёт Если Вы хотели пошутить, то увы неудачно... Кстати, если это 1917 год, то если не ошибаюсь вензеля должны были снять исходя из приказов Временного правительства...
black hussar: Борис, в общем, Вы правы, но потери среди Александрийцев в ГВ очень малы, к счастью. Да, конечно, приказ ВП, но с такими приказами известно, что надо делать.
Борис: black hussar Увы, но к примеру Изюмцы в гражданскую войну потеряли больше чем в Великую... Что делали с приказами ВП... к сожалению исполняли... и снимали вензеля, и зашивали на Штандартах (как Желтые кирасиры)...
black hussar: Опять про погоны. Вот три фото. На всех известных мне фото Александрийцев после снятия вензелей, погоны пустые, до эмиграции. Кто-нибудь может подсказать, что за "пятаки"? Вольнопёр в авиа или мотошлеме, может, это какой-то технический отряд? [img]http://forum.faleristika.info/download/file.php?id=257624&t=1&sid=24239ce7e406722b7830db553fa7004b[/img] Последнее в большом расширении, видна нанесённая краской цифра
Валентин: black hussar пишет: Вот такое фото подбросил один хороший человек. Это не оригинал, копия, в довольно большом расширении. Меня что зацепило - вензелей на погонах не вижу! Или я слепой, или это 17-й год, но чтобы все офицеры сняли вензеля! Рука тянется к рукоятке, отнюдь не фигурально. Я понимаю, что нижние чины смывали вензеля, но это ж Карамзин, Бодэ и проч! Прошу уважаемых коллег помочь с датировкой фото. На 17-й год наводит мысль о слишком большом количестве молодых офицеров - памятуя о потерях, понесённых Полком... Если кто что-нибудь знает об оригинале фото, или встретил знакомые фамилии, о которых может что-либо рассказать - прошу поделиться информацией. 2 Jus Слева на фото корнет Алибеков, кажется, награждённый Г4 и ГК с веткой Фото - 1917 г., так как уже командиром полка полковник Козлов, хранится в РГВИА, занимает ЦЕЛОЕ ДЕЛО!!!
black hussar: Валентин, да, на другой копии стоит 19 мая 1917. Кстати, родственники Козлова (я его сначала почему-то принял за Коленкина) мне писали как-то, я ответил, но связь пропала.
illabes: Кирилл, а может эти "пятерки" и есть "5-й гусарский"?
black hussar: illabes, по идее, да. Но когда и кто их ввёл? В мае 17-го ни на общей, ни на отдельных фото на погонах ничего нет. В декабре 19-го на фото С. и В. Топорковых - тоже.
black hussar: В Фонде "Русские витязи" готовится к изданию Полковая история Александрийских гусар. Возможно, книга выйдет к следующему Полковому празднику (сентябрь 2012). Основой послужат материалы, собранные полковниками Топорковым и Скуратовым, документы, воспоминания, фото из архивов семей офицеров и частных коллекций. Прошу коллег, имеющих какие-либо материалы по теме, связаться со мной. Друзьям, уже поделившимся снимками или другими данными из своих собраний, обязательно напишу отдельно - нужны Ваши разрешения на публикацию. Проект книги окончательно не определён, поэтому Ваши пожелания по содержанию крайне интересны. Новости буду сообщать здесь и на Полковом сайте. С уважением, Кирилл Синельников
Zouave: Кирилл, а какой период будет охватывать эта история? Только последнее Царствование?
black hussar: Zouave пишет: Кирилл, а какой период будет охватывать эта история? Только последнее Царствование? Это ещё будет обсуждаться, хотя многих интересует именно это время, а жаль. Поэтому и хотелось бы узнать, насколько нужно бы раскрыть тему 1812 года и Заграничных походов. Ведь не только юбилей ВВ на носу. PS Ты на Фейсбуке фото Казьмина выкладывал, а теперь оно сгинуло куда-то( Нельзя повторить? А фото его могилы нету? Я как-то не подружился, на религиозной почве, с людьми, которые бывают в тех краях...
prohojy: Александр, никаких выпушек на гимнастерку не полагалось. Это не гвардия. Различие полка по шифровке на погонах. Вот полковая шифровка (на основании таблиц А.Кузнецова) Увеличить
prohojy: Особенности формы 5го Аликсандрийского гусарского: вместо краповых чакчир с выпушкой полагались черные, с тесьмой белого цвета (в середине тесьмы черный просвет). Такае же тесьма на воротнике и обшлагах. Если не ошибаюсь ширина тесьмы пол-вершка, 22 мм, но могу и ошибаться. Чакчиры полагалось носить не только с парадной и вседневной формами, но и с лагерной и походной, ПВВ №226 1912 года. На погонах в первом эскадроне шефский вензель Александры Федоровны. Надпись на "ленточке" на головном уборе "За отличiе 14 –го Авгуса 1813 года". По приказу по Военному ведомству №158 1914 года государственый герб был заменен "адамовой" или по другому называли "мертвой головой" (череп и кости) белого металла. Есть сведения что были неуставные "адамовы головы" на ботики нижних чинов вместо розеток. Походная форма начала Великой войны: гимнастерка с шифровкой (5.Г.), черные чакчиры мирного времени, ботики с розетками. Фуражка защитного цвета. Есть рисунок В. Болтышева, но он с ошибками: выбеленные гвардейские ремни, названа Мария Федоровна вместо Александры Федоровны, на чакчирах показана выпушка вместо тесьмы, флюгер на пику неправильно отрисован. Увеличить
prohojy: Я не обратил внимание что это не новый пост, а старый.
Zouave: Кирилл, black hussar пишет: Это ещё будет обсуждаться, хотя многих интересует именно это время, а жаль. Поэтому и хотелось бы узнать, насколько нужно бы раскрыть тему 1812 года и Заграничных походов. Ведь не только юбилей ВВ на носу. вот тут ты должен задаться вопросом: чего ты ждешь от книги? То есть, хочешь ли ты коммерческого успеха (а если это "витязи", то стало быть, именно это), или же ты делаешь это бескорыстно ради увековечивания памяти славных Александрийских гусар? Отсюда и ответ на твой вопрос. Если коммерческого успеха - то делай глянцевый фотоальбом с минимумом текста - комиксы нынче любят. Это я злобствую! А если серьёзно, то конечно было бы здорово, с моей точки зрения, осветить всю историю доблестного полка. Фотографии Михаила Фёдоровича я скину тебе на мейл, только прошу дать мне адрес, а то ты зашифровался!
Военный коллекционер: А букву "Г" разве незадолго до 1914 года не отменили?
black hussar: prohojy, спасибо за интерес к теме! Информация общего характера имеется на http://blackhussars.ru/ да и картинок там немало. Болтышев - это довольно ранний рисунок. Розетки в виде черепов не подтверждаются ни фото, ни воспоминаниями. "5Г" на полевых не носили никогда, только вензель, а "Г" и вообще отменили, правильно говорит Клочков. Zouave, мои хотения-ожидания роли не играют, инициатор этого дела не я. Но подход у человека правильный, комикса не будет. К сожалению, объём придётся сокращать, иначе ни издать, ни купить будет нельзя... Надеюсь, что будет много иллюстраций, хотелось бы специально для этой книги сделать серию рисунков. Денежный интерес только у изд-ва, и хорошо, что оно видит какую-то перспективу. Мэйл я в ФБ скину, ок.
Zouave: black hussar пишет: мои хотения-ожидания роли не играют, инициатор этого дела не я. Но подход у человека правильный, комикса не будет. К сожалению, объём придётся сокращать, иначе ни издать, ни купить будет нельзя... Надеюсь, что будет много иллюстраций, хотелось бы специально для этой книги сделать серию рисунков. Денежный интерес только у изд-ва, и хорошо, что оно видит какую-то перспективу. Мэйл я в ФБ скину, ок. Я так и думал... А кто же выступит автором-составителем?
black hussar: Думаю, имена Топоркова и Скуратова прозвучат, так или иначе. А конкретно - не знаю. Главное, что есть несколько человек, которые хотят, чтобы книга получилась хорошей, значит, так и будет)
Рамзай: black hussar пишет: Это ещё будет обсуждаться, хотя многих интересует именно это время, а жаль. Поэтому и хотелось бы узнать, насколько нужно бы раскрыть тему 1812 года и Заграничных походов. Ведь не только юбилей ВВ на носу. Считаю что нужно раскрывать всю историю полка, тем более юбилей войны 1812 года ближе.
prohojy: А букву "Г" разве незадолго до 1914 года не отменили? Согласен. Если есть приказ, выложите пожалуйста.
black hussar: Смотрел приказы за 1913 год, и №11 оказался несколько загадочным для меня. Как изввестно, в 1912 году во 2-м, 5-м Александрийском Ея Величества и 7-м гусарских было велено носить на чакчирах тесьму, во во 2-м и 5-м - как на доломане, в 7-м - белую. Приказ №11 8 января 1913 объявляет, что теперь тесьма полагается по гвардейскому образцу. То есть, должен исчезнуть чёрный просвет у Александрийцев и зелёный у Павлоградцев, а сама тесьма уменьшиться с 1/2 до 5/16 вершка. Однако на фото Александрийцев, сделанных в 1913 и 1915, просвет виден совершенно чётко, тесьма прежняя. Возможно, их это не коснулось, т.к. просвет совпадал с цветом чакчир, в отличие от Павлоградцев? Но никаких нормативов на сей счёт не видел. В одном издании нашёл №№приказов по Гвардии - 76/1869 и 122/1885, но ни текстов, ни описаний покане нашёл, да и не уверен, что это нужно. Вот фото нижних чинов Павлоградцев и Белорусцев с хорошо видной тесьмой нет ли у кого вдруг?
black hussar: фото Павлоградцев и Белорусцев хорошие люди подкинули, там тесьма узкая, без просвета. Вот ведь засада.
black hussar: Поздравляю всех с днем Благоверного князя Александра Невского! К празднику дописал небольшой материал об Александрийцах в начале прошлого века, велкам на blackhussars.ru
Николя: Поздравляю!!!!
illabes: С ПРАЗДНИКОМ!!!
Ротмистр Иванов:
полная версия страницы