Форум » Реконструкцiя » Зборов-1917/ Чехия-2007! » Ответить
Зборов-1917/ Чехия-2007!
Борис: Спешу сообщить предварительную программу мероприятия: 4 июля Прибытие и регистрации групп. 5 июля 10.30 - возложение венков и т.п. на Виткове (там находился пантеон легионеров; музей армии Чехии); 13.30 - 15.30 возложение венков и т.п. у памятников в районе города Лан! 16.00 - тактика и репетиция боя; 20.00 - выставка в музее; презентация книги о Зборове и т.п. 21.00 - демонстрация фильмов о легионерах; музыкальные выступления и т.п. 6 июня 13.00-14.00 - Панихиды (православная и католическая); 14.00-15.30 - битва; 15.30 - осмотр зрителями окопов и т.п 7 июня (пока планируется) ??? - панихида у православного костёла на Ольшанах в Праге!
КадетЪ: Иоганн пишет: Ваш отказ от портянок приблизит наше общество к цивилизованному миру! Так у нас реконструкция "или где"? К цивилизованному миру можно приближаться и далее - нафиг носить тяжеленные яловые сапоги - даешь берцовки (или вообще кроссовки); нафиг заморачиваться с пошивом формы - можно одеть удобный "комок"? Нафиг спать в солдатских палатках, если можно разбить нормальный кэмпинг? И нафиг вообще тогда реконструкция? Без нее жизнь спокойней, удобней и цивилизованней. И, кстати, у немцев все же портянки были - весьма хорошего качества - белые суконные. Пермяки нам из таких для "бесок" околыши делали...
Иоганн: А на счёт кемпингов я ЗА! Форму надо беречь-она денег стоит! Портянки у германцев может и были-но не массово.
Федор: Хорунжий пишет Ботинки, считай за месяц уничтожили целую американскую дивизию. Ни Вермахт, ни Красная Армия этой напасти не знали. А рецепт прост - сапоги и портянки. Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки, а потом ударял мороз. Согласитесь, лучше жить с ревматизмом, чем с обмороженными и отрезанными ногами.
Пермяк: Федор пишет: Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки, Хм... Так может лучче бы подмётки пришивали? и валенки с галошами носили? А если нога в ботинке с носочком промокнет, обморожения не случится? Речь всё-же шла о том, что нога в портянке с сапогами лучше вентилируется, что есть конечно гут. А в ботинке с носком (кстати в ботинке с портянкой ещё хуже, мы в армии носили все варианты) нога преет, и от энтого произрастают различные неприятности.
КадетЪ: Опа! Опять старая "песня" всплыла - что лучше - ботинки с обмотками или сапоги с портянками!? Вообще-то тема не про это... Иоганн пишет: А на счёт кемпингов я ЗА! Форму надо беречь-она денег стоит! Ну, вопрос, конечно, разных подходов. По мне так надо все сочетать: реконструкция т-зать по полной - включая "потные" и "грязные" походы...
Хорунжий: Фёдор пишет: "Русская армия страдала от обморожения ног от нотсутствия подметок на сапогах, а в РККА целые подразделения обмораживали ноги когда у них промокали валенки, а потом ударял мороз. Согласитесь, лучше жить с ревматизмом, чем с обмороженными и отрезанными ногами. " Не передёргивайте факты без подошв вам и "цивилизованные" носки не помогут! В мороз сорок градусов и шерстяные носки не помогут - если конечно вы не оденете их прерд тем как одеть СУХИЕ валенки а ещё подмотнёте сверху портянку чтобы не протереть до дыр на пятках за день. Если в валенках ходить а не сидеть над лункой на рыбалке. Для начала мне хочется узнать вы носили сапоги с портянками или носками, не на прогулку на какомнибуть фестивале, а каждый день в различных условиях? Бегали в них кросс, проходили по 20 - 40 км в день? По лесу, снегу, грязи. Я думаю подобных глупых коментариев небылобы. Я думаю те кто прослужил в СА хотябы два года и проходил всё это время в сапогах не по плацу. Меня поддержит. Существеное приимущество портянки в том что в процессе носки достаточно перемотать портянку сухим концом и ноги в тепле и сухости, а другой конец портянки в это время подсыхает на голени. Портянку можно изготовить в случае необходимости (если не оказалось запасных или и они промокли ) из любого подходящего куска ткани. Что солдаты зачастую и делают в ход может пойти и полотенце и одеяло- здоровъе дороже! Носки промокнув необходимо заменить на сухие, а сколько их может быть с собой у солдата? Сохнут они довольно долго, а сырую погоду просушить их вобще проблематично. Изнашиваются носки довольно быстро а стоят дороже отреза ткани. Я говорю об этом на основе СОБСТВЕННОГО опыта ношения сапог и портянок и не только в армии. Встречал людей которые и берцы носят с только с портянками и очень довольны. Цитата про валенки в данном случае не коректна - так, как явно относится к финской войне где наша армия воевала в болотах карелии и у наших солдат небыло возможности просушится. Фины располагались в отапливыемых казармах оборудованных заблаговремено в ДОТах. Подробнее можете прочитать на сайтах по Фортификации. И ботинки и носки в данном случае ни чем не лучше. А приведённый мной пример относится к европейскому театру военных дествий где -5 уже мороз. А еслибы их хотябы в европейскую часть России не говорю уже об севере или сибири.
Пермяк: Да, тема вообще-то про Чехию. Может Уважаемый Админ её выделит и перенесёт? А в виртуальной битве сапог с портянками и ботинок с носками добавлю свои пять копеек: Друг у меня контрактником в Таджикистане больше десяти лет отслужил. Много интересного рассказывал. Например носили они берцы с портянками, да, но не зашнуровывали их наглухо. А так, чтоб они уже завязанные могли свободно сниматься и надеваться на ногу. Нога в них ходит свободно, как в сапоге. В такой обуви они и в горах лазили. Были в Таджикистане и американцы, и французы (и кто-то ещё). Случай был - в очередной полевой выход амеры с ними пошли. В навороченных ботинках и в носках. Через день почти все они - инвалиды на обе ноги. Короче, через какое-то время все они носили ботинки как наши - С ПОРТЯНКАМИ! Детали может и напутал, но в общем верно.
КадетЪ: Озвучу свою позицию: портянки великая вещь и для сапог и для ботинок - гениальное древнейшее изобретение, как говориться - это Аксиома. А, вот, по поводу того что лучше - сапоги или ботинки - вопрос театра военных действий и погоды. Традиционные русские сапоги я не люблю - считаю для пехоты их излишне переутяжеленными. Хотя, обмотки, это, конечно тоже "гемор". Полагаю, что идеальным для пехоты начала ХХ века было бы сочетание ботинок средней высоты с чем-то наподобие брезентовых или кожаных краг. Ну, а зимой, конечно лучшее - валенки... Кстати, Миша, твой пример с "амерами" ИМХО не совсем "валиден". ПРичина натирания их ног, скорее всего в плохонькой походно-рейдовой подготовке америкосов вцелом. Изнеженные они слишком, а подобный боец сотрет ноги и в тапочках.
Федор: Хорунжий пишет. Для начала мне хочется узнать вы носили сапоги с портянками или носками, не на прогулку на какомнибуть фестивале, а каждый день в различных условиях? Возможно я не слишком правильно выразил свои мысли в предудущем сообщении. Я сам редпочитаю носить портянки и с сапогами и с берцами, очень удобная вещь, и ругать их может только тот кто не умеет их наматывать. Вопрос в том что вы утверждаете, что из-за портянок и сапог в РККА и Вермахте не было ревматизма. Нельзя делать такие голословные заявления, только потому, что генерал Бредли упомянул такую проблему в своей работе, а советские и немецкие генералы об этом не писали. Здесь необходимо поднять медецинские документы и провести сравнение. ИМХО случаев ревматизма течении ВМВ в РККА и Вермахте будет больше чем у американцев, так как армии эти были больше американской, и воевали они не один холодный сезон, как американцы. Никакие обувь и портянки, как бы их не наматывал на спасет человека если он долгое время сидит в окопе залитом водой или лежит в болоте. В РККА например бойцу просушится было просто негде, так как костры разводить на передовой да и в тылу запрещалось, чтобы не вызвать огонь вражеской артиллерии и авиации, а блиндажи были далеко не у всех командиров. По поводу валенок пример Советско-финлянской войны в данном случае не характерен. В течении всей войны на ТВД держались очень низкие температуры, болота замерзли и обморожения прекратились когда не фронт привезли теплую одежду. В первый период с ней были проблемы, так как и воевать особо не планировали - предполагался марш до Хельсинки. Проблемы с теплой одеждой стали возникать как раз у финов, к которых были ограниченный мобилизациооный запасы. И они носили либо гражданские теплые вещи, либо снимали валенки и полушубки с убитых красноармейцев. В валенках ноги чаще всего обмораживаются в период слякоти - когда днем температура плюсовая и они намокают, а ночью ударяет мороз, согласитесь, в копе бойцу очень сложно просущить валенки. Да наверное эту тему стоит вынести в отдельную.
Пермяк: КадетЪ пишет: ПРичина натирания их ног, скорее всего в плохонькой походно-рейдовой подготовке америкосов вцелом. И это тоже. Но главное ноги у них были постоянно влажные, прели, пока портянки как наши (и ботинки зашнурованные "свободно", чтоб при ходьбе вентиляция происходила) не стали носить. КадетЪ пишет: Традиционные русские сапоги я не люблю - считаю для пехоты их излишне переутяжеленными. Ты путаешь их с советскими "дубовыми" яловыми. Те же кирзачи очень даже лёгкие, полегче большинства ботинок будут. Насчёт кожанных"традиционных русских сапог": Я вот примеривал Димины сапоги, сшитые как раз с русских. Так они как тапочки, блин, ногу совсем не стесняют.
Харьков Алексей: Выскажу свое мнение: Я носил и сапоги с портянками и ботинки с носками, и то и другое имеет свои плюсы и минусы, не так давно прочитал в одной книги совет надевать на ногу плотные носки, а повер портянки. Очень удобно, обувь сидит на ноге как влитая и ни чего не трет. Советую попробовать, только обувь надо брать чуть большего размера.
Лямзинъ: Безобразие! Развели тут дебаты! Будто в Чехии боитесь ножки поморозить. А между тем, на мой вопрос, заданный по расписанию мероприятия, ответ так и не получен.
Townsman: Ну с портянками дело в принципе поправимое – научимся. А вот как быть с отхожими местами – мягкого пипифакса не было.
Федор: Согласен с Алексеем, очень удобно одевать плотныые носки, а поверх них наматывать портянки.
Пермяк: Townsman пишет: А вот как быть с отхожими местами – мягкого пипифакса не было. Хи-хи-хи. А что, был жёсткий? Если да, то это конечно экстрим, без балды. Федор пишет: очень удобно одевать плотныые носки, а поверх них наматывать портянки. Удобно-удобно. Я зимой так и делаю. А летом всё-же жарковато.
Иоганн: С сапогами предпочитаю носки. Очень удобно и без всяких проблем,независимо от расстояний. А портянки, простите, но не эстетично! :))) Кстати, а как выглядели удобства(отхожие места) в Русской Армии? Кто нибудь видел фоты?И были они ваще? :)
Лямзинъ: По современным уставам полагается в окопе на отделение отрывать также отхожий ровик. Наверное, что-то подобное было и тогда?
Пермяк: Иоганн пишет: А портянки, простите, но не эстетично! :))) Зато дёшево, надёжно и практично. Конечно, ваше право так считать. Есть много мнений. В армии не служили? Иоганн пишет: А как выглядели удобства. И были они ваще? :) Лямзинъ пишет: Наверное, что-то подобное было и тогда? Было-было. Должны быть оборудованы обстоятельно. В стороне от основных позиций. Были там и приспособление для сидения, из жердей. Но мне всё же кажется мы ОСНОВАТЕЛЬНО удалились от темы. Может отхожие места не будем обсуждать?
Лямзинъ: Для отхожих мест необходимо выделить на форуме отдельный отхожий ровик.
Хорунжий: По поводу тохожих мест. Фотографировать подобные вещи врядли кно ни будб стал а вот наставления по инжинерному оборудованию содержат описания и чертежи. Пороюсь в архиве гдето были.
полная версия страницы