Форум » Реконструкцiя » Навершия георгиевских штандартов » Ответить
Навершия георгиевских штандартов
Драгун: Добрый день друзья. Помогите разобраться с типами наверший на георгиевские штандарты. Суть вопроса в следующим Готовим к открытию полноценный полковой музей 5-го гусарского Александрийского полка. Заказали копию георгиевского штандарта. Вопрос встал по навершию. 11 августа 1875 года полку пожалован Георгиевский юбилейный штандарт образца 1857 года. Квадраты красные, шитье серебряное, навершие обр. 1867 г высеребренное. Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Надпись на штандарте: "ЗА ОТЛИЧIЕ / ВЪ ТУРЕЦКУЮ / ВОЙНУ / ВЪ 1829 ГОДУ". "1775-1875". На Александровской юбилейной ленте: "1875 ГОДА", "1775 г. ДРАГУНСКIЙ ПОЛКЪ СИБИРСКАГО КОРПУСА И / 1778 г. МАКЕДОНСКIЙ И ДАЛМАТСКIЙ И / 1812 г. МОСКОВСКIЙ ГРАФА САЛТЫКОВА ГУСАРСКIЕ ПОЛКИ". Этот штандарт использовался до ХХ века. Есть возможность заказать копии 2 типов. http://shot.qip.ru/00QjTm-5112qWcwiK/ Но производитель не помнит каких они годов. Есть ли среди данных образцов навершие обр 1867 года Перерыл инет нашел только в архивах одного аукциона вот такое навершие http://shot.qip.ru/00QjTm-2112qWcwiI/ Похоже на копию навершия с права но я не особо доверяю атрибуции аукционов. Вот единственная фотография георгиевского штандарта Александрийских гусар http://shot.qip.ru/00QjTm-4112qWcwiJ/ ВИК "Союз Бессмертных гусар" будет очень признателен за любую оказанную помощь
Ответов - 16
Драгун: В догонку еще один вопрос. Какие размеры были у Александровских юбилейных и георгиевских лент? Есть какие приказы, рисунки регламентирующие этот вопрос? И кто в курсе где эти ленты можно заказать.
Armarian: Должно быть такое: Кстати, Ваш штандарт довольно распространенного образца, и в "Старом Цейхгаузе" в свое время было, кажется, довольно много статей о подобных штандартах. Если Ваш "производитель" и все остальное будет делать "на глазок", как и выбирать навершие ("помню/не помню"), то есть опасение, что вся Ваша задумка не будет иметь смысла. В идеале, человек хотя бы должен подержать подлинный штандарт в руках... Вы не представляете себе какое это адски сложное изделие текстильного, столярного и кузнечного искусства...
Драгун: Огромнейшее спасибо...
Jus: Размер навершия: копьё 3 на 2 вершка, трубка 2 3/8 вершка, крест по размеру как знак 3-й степени ордена (крест был отдельной деталью от венка) Георгиевская лента - ширина 1 вершок, длина 3 аршина; с обоих концов крепятся кисти. Размер кисти с варворкой - 3 1/4 вершка. Юбилейные ленты:
Драгун: Спасибо.
Драгун: обратил внимание на интересный момент. Читая описание штандартов http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy064.htm и сравнивая с таблицей Шенка выяснил что у практически всех гусарских полков навершия соответствовали цвету приборного металла (вызолочены или высеребрянны) за исключением 13-го Нарвского, 16-го Иркутского и 17 Черниговского навершия которых по цвету противоположенные цвету приборного металла.
Тимофей: на приведенных в стартовом посте фото - навершия образца 1807 года, с полувенком Armarian дает правильное, 1867 года
Jus: Драгун пишет: обратил внимание на интересный момент. Читая описание штандартов http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy064.htm и сравнивая с таблицей Шенка выяснил что у практически всех гусарских полков навершия соответствовали цвету приборного металла (вызолочены или высеребрянны) за исключением 13-го Нарвского, 16-го Иркутского и 17 Черниговского навершия которых по цвету противоположенные цвету приборного металла. значит на момент пожалования штандарта у них был другой приборный металл. больше половины гусарских полков меняли прибор туда-сюда...
Драгун: Друзья помогите своими знаниями и архивами. Необходимо сформировать облик штандарта 5-го гусарского Александрийского полка для дальнейшего заказа. Несколько дней уже рою в инете. Информация обрывочна, иногда одна противоречит другой. В общем состояние как в песни у Высоцкого: Все мозги разбил на части, все извилины заплел... Вот что уяснил: штандарт обр 1857 года, полотнище белое (армейская кавалерия), квадраты по углам (с вензелями А2) красные. Шитье серебро, бахрома по по краю штандарта серебро. Навершие обр 1867 года высеребренное (по прибору) Во что нашел: Образец 1857 года (Армии). 21 августа 1857 года утверждены рисунки штандартов нового образца. Полотнище прежнего размера – в Гвардии по-прежнему желтое, в Армии – белое. Рамка прежних размеров; в среднем четырехугольнике вместо орла – средняя часть пехотного знамени: в Гвардии – желтый крест, в Армии – белый; углы черно-белые с желтыми полосками по диагоналям углов и швам креста. В центральном оранжевом медальоне, окруженном венком – черный двуглавый орел с поднятыми крыльями. Шитье и бахрома – по прибору. Бахрома, кисти, шнуры, ленты и древко прежнего образца. Если полотнище прежнего размера то я полагаю это оно: Образец 1817 года (Гвардии). 3 февраля 1817 года был установлен следующий образец штандартов. Полотнище шелковое 11 на 13 вершков, бахрома ¾ вершка по прибору. Со всех сторон, в 2 вершках от края, узкая полоса по прибору, разделяющая полотнище на рамку и внутренних четырехугольник. Снаружи рамка ограничена еще одной полоской в ¾ вершка от края. Полоски рамки образуют в углах квадраты. В центре полотнища вышит по прибору двуглавый орел с опущенными крыльями, Московским гербом на груди, одной короной, перунами в правой и венком в левой лапе. Венки, вензеля и короны в квадратах шитые по прибору. В общем что у нас получается: 5-й гусарский Александрийский полк приборный цвет сукна - алый приборный цвет металла - белый 1. Размеры штандарта и построение - Полотнище шелковое 17 на 11 вершков - белое; - бахрома ¾ вершка по прибору - серебро" - Со всех сторон, в 2 вершках от края, узкая полоса по прибору (серебро), разделяющая полотнище на рамку и внутренних четырехугольник. - Снаружи рамка ограничена еще одной полоской в ¾ вершка от края. Полоски рамки образуют в углах квадраты (красного цвета, вензеля насколько я понял А2). - В среднем четырехугольнике вместо орла – средняя часть пехотного знамени (Что за знамя? Примерно представляю, но хотелось какой рисунок для точности): белый крест (непонятно как на на белом фоне будет выглядеть белый крест); углы черно-белые с желтыми полосками по диагоналям углов и швам креста. В центральном оранжевом медальоне, окруженном венком – черный двуглавый орел с поднятыми крыльями. Надпись на штандарте ЗА ОТЛИЧIЕ / ВЪ ТУРЕЦКУЮ / ВОЙНУ / ВЪ 1829 ГОДУ». «1775-1875» - серебро. Навершие обр 1867 года: копьё 3 на 2 вершка, трубка 2 3/8 вершка, крест по размеру как знак 3-й степени ордена (крест был отдельной деталью от венка). Посеребренное. Александровская лента Размер - ? надпись: «1875 ГОДА» «1775 г. ДРАГУНСКIЙ ПОЛКЪ СИБИРСКАГО КОРПУСА И / 1778 г. МАКЕДОНСКIЙ И ДАЛМАТСКIЙ И / 1812 г. МОСКОВСКIЙ ГРАФА САЛТЫКОВА ГУСАРСКIЕ ПОЛКИ» Георгиевская лента - ширина 1 вершок, длина 3 аршина; с обоих концов крепятся кисти. Размер кисти с варворкой - 3 1/4 вершка. Скоба Размер -? Надпись: "ЕII. 1776. Македонский и Далмацкий гусарские полки (с 1783 г. Александрийский легко-конный). 1830. За отличие в Турецкую войну 1828 года. 1883. 15-го драгунского Александрийского Е. И. В. Великого Князя НИКОЛАЯ НИКОЛАЕВИЧА Старшего полка." Древко Размер - ? Строй - ? Цвет - Древко темно-зеленое с высеребренными желобками. Друзья самому искать и разбираться времени мало остается. Да и в процессе поиска информации возникают вопросы. Штандарт нужно изготовить до сентября сего года. К октрытию полкового музея. Уповаю на Вашу помощь. Если есть у кого рисунки или фото подобного штандарта, будет как раз к стати. С уважением ко всем ВИК Союз "Бессмертные гусары"
Armarian: Поверьте музееведу-практику на честное слово: не сможете Вы изготовить полноценную реплику такого штандарта за 4 месяца - он имеет очень сложную технологию изготовления. Если "копия" получится плохой - это будет только портить восприятие музея. Сделайте лучше большой яркий рисунок знамени - по типу проектного ("образцового"). Технология изготовления этого штандарта описана в ПСЗРИ и 34-м томе "Исторического описания одежды и вооружения..." (инструкция, утвержденная 2 февраля 1871 г.). Поторопился - влепил "1829" как у Вас в описании, а должно быть "1828".
Драгун: Спасибо. А ссылочку можно на ПСЗРИ? Значит мое описание не верно? Размеры тоже? Чем отличался 1828 от 1829?
Armarian: ПСЗРИ, 2-е собрание, Т. 46. Ч. 3. Собс-но, я инструкцию 1871 г. уже "повесил". Почитайте, там в принципе есть все что нужно - и описание, и размеры. "1829" - это дата на полотнище штандарта: "ЗА ОТЛИЧIЕ / ВЪ ТУРЕЦКУЮ / ВОЙНУ / ВЪ 1828 ГОДУ" (у Вас "ВЪ 1829 ГОДУ"). Да, и голубую юбилейную ленту с датами под орлом я не стал "лепить" - а она должна быть.
Драгун: Да и еще почему обр 1828 г. Если указано обр 1857?
Драгун: Все понял. Спасибо.
Armarian: Фрагмент полотнища штандарта - чтобы был понятен характер вышивки: Бахрома:
Драгун: Благодарю... Если еще что-то есть наглядное. Будьте любезны, выложите...
полная версия страницы