Форум » Реконструкцiя » 5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк » Ответить
5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк
Combat: http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn06/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-5RFrXBn05/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn04/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn03/ Хорошая реплика формы для рекона! изготовлена в Белоруссии SCHUSTER!
Beytur: Драгун пишет: Данная бригада в течении 55 лет, до 2000 года располагалась в казармах Александрийских гусар. Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека P.S. Печально. Особенно то, что "Министр одобрил предложение"
Бирсерг: Beytur пишет: Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека Да и полк недолго в Самаре стоял. И сколько там самарских было? 48-я ПД более достойна увековечивания. С другой стороны молодцы, конечно.
Драгун: Коль ну нет сейчас воинской части прямой наследницы 5-го гусарского... По некоторой информации на кадре Александрийских гусар был сформирован 1-й Оренбургский кавалерийский полк РККА (сейчас некоторые иследователи истории Александрийцев ставят эту информацию под сомнение) и возглавил его бывший корнет александриец Ушаков (в этом же полку служил мой дед). Полк прошел в гражданскую Оренбургский, Закаспийский, Туркестанский, Бухарский фронты, Учавствовал в Гиссарской экспедиции по усмерению басмачества... В ходе гражданской переформирован в номерную (номер уже не помню) Туркестанскую кав бригаду, затем в номерную Туркестанскую кав дивизию, потом опять в бригаду... Затем следы части теряются... Так что же плохого в том что мы увекавечим легендарный полк в названии части которая располагалась в полковых казармах...
Драгун: Самарских там было кстати достаточно... Как офицеров, так и нижних чинов. У нас В Самаре только 2-е потомков нижних чинов живут с кем мы связ поддерживаем. Коровины и Кочетовы (последние потомки унтер-офицера Кочетова полного георгиевского кавалера, похороненного на нашем старом городском кладбище) Из офицеров Карамзины - 2 Батюшковы - 2... Были еще но на память уже не помню. Причем один из самарских, молодой корнет погиб во время скачек на ипподроме. Лошадь перевернулась и придавила его.
Armarian: Драгун: Еще раз убедился, что Ваше увлечение довольно серьезно, я восхищен. Но, извините, Станислав Валерьевич, я все-таки повторю свою мысль: гораздо логичнее, чтобы 91-я бригада управления получила почетное наименование "Самарская" и в своем музее отражала бы историю и Александрийских гусар, и Келецкого полка связи. А "адамовы головы" и там и сям - это по-моему какое-то мальчишество. Да и не в традициях РИА было именовать свои полки именами чужих городов - это элемент традиций СА (причем довольно спорный), армии РФ надо строить свою систему. Кстати, извините за придирчивость, но на помещенной Вами табличке музея несогласованность стиля - "Ея" и "Федоровны" (надо или "Её" и "Федоровны", или "Ея" и "Феодоровны"); впрочем, близкое соседство А. Е. Хинштейна с именем Императрицы тоже смущает (если сравнивать длину имен и титулов, то он выходит круче) - я все понимаю, но хоть бы где-то скраю (на другой стороне входа), что ли.
Zouave: Драгун пишет: У нас Дом офицеров носит имя Ворошилова... А полковой музей расположен в военно-историческом музее Краснознаменного Центрального Военного округа... Это к слову... Два разных здания) в квартале друг от друга) Это уточнение))) Это меняет дело! В силу того, что форум у нас без политики, я на эту тему больше ничего не скажу. Драгун пишет: Задаю Вам конкретный вопрос. Что лично Вы сделали для воссоздания памяти 9-го гусарского Киевского Е.В. Короля Эдуарда Vll полка, коим вы представляетесь на форуме? Вы для начала заинтересуйте и организуйте людей, создайте ВИК. ДА не простой, для полевых утех и реконструкций, а ВИК имеющий основной задачей поднять историю полка и самое главное дать эту историю людям, обычным обывателям, а не узкому кругу заинтересованных реконструкторов. Создайте музей Киевских гусар (помещение, фактуру, экспонаты и т.д.). Найдите их потомков и наладьте с ними связь... Снимите фильм по истории полка... Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Это о связи поколений... На это беспардонное, достойное унтера Пришибеева, заявление я скажу лишь то, что нужно хотя бы потрудиться узнать имя своего собеседника, прежде чем постить на форуме такое! И тогда, вбив в поисковик ключевые слова "ФИО" и "Киевский гусарский", ответ на этот изложенный в безобразной манере вопрос стал бы ясен сам собой! Там же найдёте правильное название Киевских гусар. Драгун пишет: Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Что плохого? Объясняю. Каждая армия является отражением своего государства и порядков, царящих в нём, ибо она призвана защищать эти порядки с оружием в руках в случае необходимости. Традиции в любой армии формируются в течение не одного десятка лет и даже столетий. К примеру, Лейб-Гвардии Измайловский полк. Во времена Анны Иоанновны, Державной основательницы полка, его офицеры вели себя в подобной манере (привожу содержание документа не дословно, но передаю дух): "Подпоручики фон Фохт и Григорьев на балу перед дамами достали свои уды, били оными по столу, похваляя "аки великое чудо" природы". Представить же подобное поведение в начале ХХ в. офицера-Измайловца в обществе просто немыслимо! А всё потому, что, как я указал выше, армия является отражением порядков конкретного общества в конкретный отрезок времени. Развитие исторической традиции должно идти именно так, и ни в коем случае не наоборот. Сегодня же в Российской Федерации (которая не является правоприемницей Российской Империи ни с юридической точки зрения, ни тем более с культурной и духовной) у которой даже нет армии, а есть только "Вооружённые силы" (ну да не суть важно), общественные порядки совершенно иные, отличные от тех, что существовали на её сегодняшней территории до 1917 г. Предками ВС РФ (прежде всего,- в духовном плане) являются вот эти граждане [img][/img], но ни в коем случае не эти офицеры [img][/img] Возрождение полка в том, всеми нами любимом (т.е. существовавшем до 1917 г.) виде, возможно лишь тогда, когда офицерские и унтер-офицерские должности в нём займут чины прежнего полка, чтобы не разорвалась связь поколений. Увы, но все они "ушли к Царю Небесному на цук"... А были они расой неземной - "богатыри - не вы!". Откуда знаю? Рассказываю на примере моей нынешней темы исследования, т.е. службы офицеров-поляков в рядах Российской Императорской конницы. После того, как несколько лет, а то и десятков лет, они прослужили в овеянных 200-летней славой русских полках, преклоняясь перед их традициями, они невольно перенесли их и в Войско Польское. Как бы официальные польские власти не пытались объявить, что такой-то уланский полк продолжает традиции полка времен Герцогства Варшавского, то порядки и жизненные устои там сохранялись те, которые привнесли в первые годы существования офицеры из старой Русской Армии. Причём держались они много лет после ухода их из полка по естественным причинам. Непередаваемый дух они передавали своим младшим товарищам-офицерам. Несколько лет назад мне посчастливилось познакомиться с несколькими (увы, лишь несколькими - время! ) 100-летними стариками-офицерами Польской конницы, которые служили в конце 20-х-30-х гг. под началом бывших офицеров Русской Армии - это что-то непередаваемое!!! Манера держаться, говорить! Просто потрясающе! Когда они начинали рассказывать о традициях своих польских полков, я заканчивал их мысль, т.к это были традиции русских полков!!! О кавалерийском училище в Грудзёндзе я вообще молчу - там даже термины русских кавалерийских училищ употреблялись поляками дословно, т.е. не переводя их на польский язык. Не могу забыть, как в 2012 г. 99-летний подпоручник 5-го уланского Заславского полка Мариан Михневич пел на русском языке "Едут, поют юнкера гвардейской школы...". На мой вопрос откуда он знает эту песню, последовал ответ - в училище мы её пели. А теперь вернёмся к сегодняшним ВС РФ. Они полностью все традиции и порядки вынесли из рядов СА, чьим непосредственным предком являлась РККА, боровшаяся со всем, что олицетворяла собой Царская Россия, в т.ч. её армия. Способ мышления и духовных ценностей сегодняшних российских командиров в корне отличается от того, что был у офицеров Русской Армии в начале ХХ века. Какие же они традиции Александрийских гусар станут прививать? Откуда они вообще о них знают? Те крупицы, которые до нас дошли, являются лишь малой частью того, что называется "esprit de corps" царских полков. Присвоение себе названий славных полков Русской Армии в/ч ВС РФ является чудовищным историческим и культурным мародёрством!!! Выйдет ужасающая профанация славных имён! Такое "дело" будет выглядеть вот так: "Краснознамённый, ордена Ленина и Красного Знамени Кавалергардский имени обкома партии полк". Чудовищно!!! А представьте себе заголовки СМИ: "В Александрийских гусарах процветает дедовщина" и ниже снимок[img][/img] Если в/ч СА/РФ простояла свыше 50 лет в казармах Александрийских гусар, то это не делает их Александрийцами! Если я буду работать в Мариининском дворце, то царём от этого не стану... Что касается потомков, то эти милые старички совершенно ничего не понимают в современной обстановке. Они отождествляют РФ и Российскую империю. Последнюю они вообще считали этаким раем, потому что папа/дедушка так о ней рассказывал. Они решили, что если красный флаг в 91-м уступил место триколору, то все в одночасье стали такими, какими были до 1917 г. Вопрос с наименованием современных частей и предоставлением им права носить исторические наименования уже показал свою полную несостоятельность на примере современного Войска Польского. Там конкретно взятую часть бывшей армии ПНР ещё в начале 90-х наименовывали, к примеру, "Язловецкими уланами". При этом новоявленные "Язловецкие уланы" вели себя так, как было заведено в армии ПНР, но никак не 2-й Речи Посполитой. В результате вышла чудовищная профанация, и ветераны довоенных полков (многие из которых в то время ещё жили) ничего кроме возмущения не выражали. Идея хорошая в теории, но на практике она нереализуема. На этом я своё участие в дискуссии прекращаю. С уважением, Михаил Чапала
Борис: Драгун Вы не правы в отношении в отношении Zouave!
Драгун: Я приношу свои глубокие извинения Михаилу. Но и ему ни кто не давал права высказываться так: цитата: "Нет слов... мало того, что Музей имени Ворошилова, так теперь еще и это..." с применением о работе других... Критика вещь полезная и нужная, но она во первых должна вестись в уважительном тоне. Мы вообще-то не без дела сидим и одними выходами в поле не ограничиваемся, как многие реконструкторы... Во вторых, мнение Михаила является ортодоксальным и обязательно для исполнения всеми? Последняя инстанция? А других мнений быть не может в принципе? Что толку сидеть над пыльными архивами, выискивать крупицы и осколки прошлого, дабы собрать сосуд истории, что бы потом поделиться этой информацией только с узким кругом заинтересованных лиц. Одно из направлений истории, мои многоуважаемые соратники по цеху, это воспитание подрастающего поколения, молодежи на наших славных традициях, памяти наших предков... Чему, в каком объеме и как сейчас учат в школе истории, думаю объяснять ни кому не надо, что у нас.... А уж тем более в Малороссии. Про Прибалтику и Англо-саксов вообще молчу... Я абсолютно согласен что не воссоздать былую часть... Но попытаться привить молодым солдатам и офицерам славные традиции наших предков путем переименования воинской части (а в ней предполагается также создать небольшой музей Александрийцев и оформить в ротах комнаты досуга соответствующим образом, и вести соответствующую воспитательную работу) нужно и должно... Возможно это ошибка.... Время покажет... Но друзья мои... Не ошибается тот кто вообще ни чего не делает... А Михаил опять делит на красных и белых, такой подтекст его последнего сообщения... И это прискорбно... Открою маленькую тайну друзья, господа товарищи))) Мы все наследники наших славных предков! И это у нас не отнять... А красные и белые, наши и не наши, мы это уже проходили с 1917 по 1923 годы... Свежий пример - нынешняя Украина (уж извините, немного затрону запретную тему), где тоже разделили на колорадов и укропов... только суть то в том что и там и там РУССКИЕ с небольшой поправкой малороссы и великороссы, выражаясь терминологией Российской Империи. Так по крайней мере значится в переписях РИ начала 20-го века Где среди национальностей населявших Империю первыми стоят Русские, которые в свою очередь уже делятся на великороссов, малороссов и белорусов. Очень метко однажды выразился генерал Маргелов (дядя Вася): Не важно какой у Вас разрез глаз и цвет кожи. Для них мы всегда будем русскими... Михаил еще раз приношу свои искренние извинения. Погорячился... Но Вы тоже не правы... Ваш авторитет в знании истории (если Вы заметили) я не ставил под сомнение. Я прекрасно помню что сам неоднократно обращался к Вам и Вашим знаниям и благодарен Вам за помощь. С уважением Станислав
Борис: Станислав, Я очень рад, что Вы нашли силы извиниться и переосмыслить случившееся! Наш форум, к счастью был и остаётся уютным клубом единомышленников! Что касается данной ситуации, я полностью согласен с Михаилом! Изучать - да, создать музей - да, говорить об этом офицерам и солдатам -да... Но не не лепить к Советскому формированию название РИА...поскольку это выглядит откровенно нелепо... Вы вспомнили Украину... Обратите внимание как нелепо выглядят попытки слепить вместе Красную армию и УПА... Или традиции советской десантуры Маргелова и " казацкая". "Полк умер в изгнании... Это лично моё мнение!
Драгун: Борис Сил мне находить на извинения не надо)) У меня свои понятия о чести и достоинстве)) Критику любую я воспринимаю спокойно и адекватно... Меня лишь коробит когда проявляют неуважение (а именно общаются, критикуют в неуважительном тоне) к мнению других. У Вас, у Михаила свое мнение по данному вопросу, у нас свое. У других другие мнения... Вы идете своим путем, мы своим... Все вместе мы делаем одно дело... Бережем и собираем по крупицам осколки прошлого дабы передать их нашим потомкам. Я уважаю Ваше мнение, Вашу точку зрения и Ваш путь... Но и прошу с уважением относиться к нашей деятельности, к нашему мнению, к нашей работе, пусть она и идет в разрез с Вашими понятиями... Как-то так... С уважением...
Драгун: Борис Если быть более объективными. Полк умер не в изгнании... Полк умер в конце 17-го когда из него ушла большая часть офицеров - носителей традиций... Традиций служения Отечеству, Империи, престолу.. То что было создано в белом движении... Вряд ли можно назвать прежней прославленной частью... Они уже воевали не за те идеи... И служили ни тем кумирам...
Борис: Станислав, Разумеется, что у каждого своё видение!!! Я не живу в России и слабо представляю современную армию России... Хочется верить, что имеется какое-то различие от ВС СССР.
Драгун: Борис Поверьте мне современная армия России в корне отличается от СА и от той что была в РФ в 90-е и 00-е годы... И по содержанию и по вооружению и по экипировке...
Борис: Станислав, если не сложно подробнее о идеологическом фундаменте современных ВС России!
Драгун: Идеологический фундамент один. Служение Отечеству...
Драгун: https://www.youtube.com/watch?v=CjQzLn-QM2M
Zouave: Дорогие коллеги, я позволю себе сделать важное уточнение: вот этот значок я поставил по отношению к двум вещам: 1. Название места, где находится музей. 2. Инициатива передачи современной в/ч ВС РФ наименования Александрийского полка. Это ни в коем случае не относилось к музею - труд был проделан громаднейший, и не просто труд, а замечательный труд! Я всегда поддерживал и поддерживаю идею создания музеев Русской Армии - всегда помогал и стану помогать впредь. Станислав, я также хотел бы принести Вам свои извинения за манеру высказывания мнения - палку я перегнул. Однако общее моё мнение по поводу передачи наименования Александрийцев современной в/ч, увы, я изменить не могу. Однако, Вы совершенно правы, это не более чем моё мнение - одно из множества. Более того, оно никак не влияет на окончательное решение по данному вопросу. Мне будет мучительно больно, если имя Александрийского полка осрамят... Однако, как говорится, поживем-увидим. Наш форум действительно является клубом единомышленников, которых объединяет любовь, или по крайне мере интерес, к Русской Императорской армии. Поэтому предлагаю дальнейшую дискуссию перенести, во избежание спорных ситуаций и недоразумений, именно в эту площадь. В общем, давайте жить дружно!
black hussar: To Administration Что было некорректного в моём комментарии? Думаю, это трусость - удалять высказывания без объяснения причин. Я модерировал несколько площадок и никогда так не делал. Всего доброго.
Zouave: Всего доброго! P.S. читайте мой предыдущий пост - там найдёте ответ. Форум посвящен РИА.
Борис: Вы знаете друзья, если кто-то из вас обратил внимание, что на параде 7-го ноября по Красной площади проходила техника с орлами РВИО... Вот изумительный пример попыток обьеденить символику необьеденимую...
полная версия страницы