Форум » Реконструкцiя » 5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк » Ответить
5-й Гусарский Александрийский Ея Величества Государыни Императрицы Александры Феодоровны полк
Combat: http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn06/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-5RFrXBn05/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn04/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn03/ Хорошая реплика формы для рекона! изготовлена в Белоруссии SCHUSTER!
Николя: Если позволите, есть замечания по Вашей реконструкции.
Combat: http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn09/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn08/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-5RFrXBn07/ http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn0a/ Готовимся провести масштабное мероприятие в поместье Арендоль в Латвии где был штаб полка и на веранде Гумелёв читал стихи офицерам! Ещё есть идея памятник поставит поэту в том месте! http://sites.utoronto.ca/tsq/29/stepanov29.shtml
Combat: Все рекомендации и замечания с удовольствием приму! Но предупреждаю что реконить будем только те события которые происходили в первую мировую в Латвии! Можите посмотреть как сейчас выглядит место где происходили события- http://smolbattle.ru/threads/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5.35269/
Николя: Я сейчас в командировке и пвв у меня не под рукой, поэтому ссылки на них оперативно я Вам не дам. Но фружка с таким ремешком на пмв уже не шла, а все зимние фуражки носили со скрытым ремешком, наружный ремешок на зимних фуражках был отменен еще до войны в 1910 г.г. Точно год надо в пвв смотреть. так же сабли на офицерском снаряжение 1912 года ни кто не носил, для этого была галунная поясная портупея.
Combat: 24 Августа 1921 года был расстрелян Николай Гумилев. Величайший из поэтов серебрянного века, всегда стоял на особицу от всех прочих великих и просто талантливых своего времени. В отличии от большинства юношей бледных в движениях нервных, он был мужчиной. Настоящим, без дураков. Отважным человеком дела и поступков. Путешественник и авантюрист, возлюбленный прекрасных женщин... Дворянин, который не боялся испачкать рук, путешествуя матросом на корабле и совершавший пешие походы по Африке. А впоследствии... впоследствии боевой офицер, орденоносец награжденный георгиевскими крестами. Кто из этих рафинированых салонных мальчиков и девочек был способен на что-то подобное? И при том не огрубеть, не растерять свою музыку... Мог ли такой человек выжить в России советской? Ответ был дан в приговоре ГУБЧК... Да! За него вступались, дошло до звонков Луначарскому и Ленину. Только вот отцы революции имели вполне себе нюх на тех, кто не согнется. 24 Августа приговор вынесли, а 25 имя поэтов появилось в списке расстрелянных.Примечателен рассказ о подробностях его казни (со слов чекистов из расстрельной команды:"Да... Этот ваш Гумилев... Нам, большевикам, это смешно. Но, знаете, шикарно умер. Улыбался, докурил папиросу... Фанфаронство, конечно. Но даже на ребят из особого отдела произвел впечатление. Пустое молодечество, но все-таки крепкий тип. Мало кто так умирает." Реальное фото с места событий найденное в округе поместья Арендоле- http://shot.qip.ru/00G2TZ-6RFrXBn0c/
Combat: Николя пишет: Носили всё и вся что подтверждают фото найденные в Латвии! форму повседневную вне строя ни кто не запрещал во время войны носить в свободное время! Офицеры полка ездили в Двинск и фотографировались в местных ателье! Очень много фото где при такой фуражке и черных чикчирах одет полевой китель или каваллерийская гимнастёрка с разными ремнями и именно с такой саблей! Мы не хотим создавать как было по уставу или как должно было быть! Но буду очень благодарен вашей информации! Жду!
Aradel: Добрый день! Хотелось бы поинтересоваться темляком. Очень бы было здорово посмотреть фото крупнее и узнать контакты мастера. Шустер теперь делает офицерские кав. темляки?
Combat: Нет Шустер сшил только форму и погоны, остальное собрано от других производителей! Военспец, Лейбштандарт, Воин, и т.д. и т.п. Вот фуражка местная-сшили в Латвии!
Aradel: И все-таки, кто сделал темляк?
Combat: Шустер где-то заказывал!
Aradel: На мой дилетантский взгляд кисть на 1/3 длиннее чем нужно. Но в целом, здорово, что он у вас есть т.к. не частый гость на фотках реконструкторов.
Драгун: Неплохо... Несколько замечаний. 1. Сабля не той системы)) Или чин не под саблю )). 2. Перчатки не с такой формой)) 3. Голенище ботиков слишком низкие для кавалерии)) Но это уже чисто мое субъективное мнение. Если продолжить разбор по оружию. 1. Офицерский темляк не носился на оружии нижних чинов. 2. Сабля не носилась на полевом снаряжении. 3. Кисть темляка, ну очень большая... Пордон за сравнение. Больше напоминает молярную кисть. Без обид. С уважением...
ахтырский гусар: Темляк производства Лейбштандарт. http://shot.qip.ru/00G33s-614Jj1hAME/
Драгун: Мне больше по душе темляки от Хобби пресс http://hobbypress.ru/category/kopii-nagrad/temljaki/ Сам такой пользую. Стоит на оригинальной сабле кавалерийской офицерской обр 1827/1909 года от Шафов...
ахтырский гусар: Полностью согласен! Правда, в наличии нет! Купил в магазине у Пашихина.
Драгун: У Пашихина именно такие продаются?
Драгун: НА лейбе мне не нравятся. Театр...
ахтырский гусар: Да!!
Драгун: Зашел на сайт Пашихина. темляков не нашел...
ахтырский гусар: на сайте, не искал. Заехал сразу в магазин, и купил.
Combat: Реально и сапоги покороче были и саблю такую при повседневной вне строя носили и перчатки одевали и темляки были как молярные кисти! Фото старые поизучайте! http://blackhussars.ru/ http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=122173013&journalid=3330352&go=next&categ=0
Борис: Все правильно, как для прапора из нижних чинов в разгар войны в провинциальном ателье )))
Aradel: Если сайт Пашихина это вот этот http://www.militaria-centre.com/ то там тоже малопохожее изделие по мотивам, как и на лейбе и на хобби пресс) Прострочка, будто бы я сам взялся шить по коже, предварительно выпив для уверенности, кисть из скатерки...и т.п.
Драгун: Combat пишет: Реально и сапоги покороче были и саблю такую при повседневной вне строя носили и перчатки одевали и темляки были как молярные кисти! Фото старые поизучайте! http://blackhussars.ru/ http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?jpostid=122173013&journalid=3330352&go=next&categ=0 Уважаемый. Вы прежде всего документы внимательно поизучайте... НАпример http://hobbypress.ru/pravila-noshenija-form-odezhdy-oficerami-vseh-rodov-oruzhija-i-grazhdanskimi-chinami-voennogo-vedomstva-/ стоит не дорого, но очень полезна для общего развития... Хорошая книга. Там есть таблица форм обумндирования по родам оружия. Для сведения у офицеров РИА было 12! видов форм. Не зря трудился Шенк. Все разложил по полочкам. Что с чем носится. Еще раз повторяю: 1. Сабля кавалерийская нижних чинов обр 1827 года не носилась офицерами. Офицеры носили вне строя саблю кавалерийскую офицерскую обр 1827/1909 г. Была практика когда небогатые офицеры брали клинок нижних чинов и на него ставили офицерский эфес... 2. Сабля носилась на парадной галунной портупеи. При чем у данного элемента парадной формы были 2 варианта пасовых ремней. Для ношения сабли (пасики с карабинами) и для ношения шашки драгунской офицерской обр 1909 года. 3. Перчатки белые носились при парадной форме одежды. На Вас надета рубаха гимнастическая в простонародье гимнастерка. Летняя парадная форма подразумевала китель (мундир) походный обр 1907 года, чакчиры, ботики, парадную галунную портупею (под китель), лядунку с галунной перевязью, пояс кушак, белые перчатки, фуражку. В некоторых случаях кобура револьверная черной кожи. С остальными формами одежды носились перчатки коричневые лайковые (допускались вязаные). 4. Тема Вашей реконструкции да и наличие гимнастерки подразумевает реконструкцию на первую мировую тоесть на форму военного времени. С коей опять же сабля не носилась. Так же с гимнастеркой носились как правило полевые погоны, хотя редко но встречаются фото офицеров в гимнастерках с повседневными погонами. Я не хочу ни кого задеть или обидеть. Но уважаемый Комбат, простите, Ваш образ больше подходит под гражданскую войну когда в зеленых армиях носили что угодно и как угодно... Без обид, ни чего личного. Мне за державу (историю) обидно... ))) С уважением Станислав
Beytur: Саблю недолго поправить http://www.шафъ.рф/military/2888/40815/
Драгун: Согласен...
ахтырский гусар: Aradel пишет: Имел в виду, не этот сайт. А вот этот: http://pashikhin.ru/.
Combat: Соглашуси с Вами что по уставу так должно быть но чуть позже мне привезут фото с Двинска и вы будете за державу в обиде когда увидите какие вольности в форме позволяли гусары в Виленской губернии! http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeF/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeE/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeD/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeC/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeB/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmeA/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmez/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmey/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmex/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmew/
Combat: Значит в бою у прапорщика должна быть полевая фуражка ,гимнастёрка ,офицерское полевое снаряжение, наган и может быть драгунка с пехотным темляком?
Aradel: По правилам должна. Фуру гороховую, на этот раз с ремешком, гимнастерку на китель можно заменить для красоты, саблю на драгунку поменять точно, либо на кавказскую какую-то, темляк по правилам пехотный, но можно и кавалерийский, если очень хочется. Перчатки коричневые купить, сумку, ремни, кабуру, плетеный ремешок, наган, свисток. Если найдете антикварный бинокль в футляре. Потом фляжку в чехле, вы же будете пить? Котелок, шинельку или пальто. До кучи можно сумки к варшавскому седлу, кусок сукна под попону, ремешки чтоб все это примотать к седлу.
Aradel: ахтырский гусар пишет: Имел в виду, не этот сайт. А вот этот: http://pashikhin.ru/. Тогда покажите фото кав. темляка который вам продали?
Драгун: Combat пишет: Значит в бою у прапорщика должна быть полевая фуражка ,гимнастёрка ,офицерское полевое снаряжение, наган и может быть драгунка с пехотным темляком? Так точно. Драгунка в обязательном порядке... Повседневные фуражки судя по всему и в бою носили. По крайней мере из описания гибели корнета Батюшкова следует что на его могиле к кресту немцы прибили его зимнюю фуражку. По Поводу неуставного оружия. Есть фото Петрушевского на коне где у него неуставной клинок имеет гарду сабли офицерской без боковых душек и ножны драгунской шашки. На этом же фото Петрушевский в кожаной куртке и кожаных перчатках с крагами, судя по всему повзаимствованных у автомобилистов http://blackhussars.ru/photo/poruchik_v_a_petrushevskij_fevral_1915/2-0-202
ахтырский гусар: Вот такой темляк. [URL=http://www.radikal.ru][
Aradel: Это темляк с Хобби-Пресс за 6 т.р. не похож совсем, на мой взгляд.
Combat: http://shot.qip.ru/00G5a2-514Jj1hANQ/ http://shot.qip.ru/00G5a2-514Jj1hANR/ http://shot.qip.ru/00G5a2-614Jj1hANS/ http://shot.qip.ru/00G5a2-614Jj1hANT/ http://shot.qip.ru/00G5a2-514Jj1hANU/ Вы хотите сказать если я с офицера латышских стрелковых батальонов сниму полевую фуражку, перчатки, полевое снаряжение ,драгунку и одену на гусара то это будет правильно? Фото в приложении!
Aradel: Конечно. Фото гусара в краповых галифе, которое вы поместили к своему набору вещей, имеет подпись "Корнет А.Стацевич, 4 Гусарский Мариупольский полк, 1923 г., Югославия".
Драгун: Combat пишет: Вы хотите сказать если я с офицера латышских стрелковых батальонов сниму полевую фуражку, перчатки, полевое снаряжение ,драгунку и одену на гусара то это будет правильно? Фото в приложении! Несомненно это будет правильно.
Combat: А как я месяц долбал Шустера что бы он два правильных размера гусарского голуна мне на погончики сделал вы даже не представляйте! Но у него получилось и я стал первым гусаром в Латвии! http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmf5/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmeV/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeW/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmeX/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmeY/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmeZ/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmf0/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmf1/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmf2/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmf3/
Борис: Легче, и правильнее для было пошить полевые погоны.
Combat: Да с полевыми проще но мы же хотим восзодать те события когда Гумелёв был в поместье Арендоле и на беседке читал стихи! Да и на фото того времени встречаются разные погоны и форма! Музей в поместье делаем и хотим манекен поставить в форме гусара! За информацию про то время буду очень благодарен!
Борис: Тогда надо было купить нормальный галун в Москве. И хоть чуть чуть познакомиться правилами ношения формы РОссийской Императорской армии.
Combat: Нормального гусарского галуна 5/8 вершка и особенно 5/6 вершка в Москве нет ! Уважаемый Борис я реконом занимаюсь не первый год и наш клуб на мероприятия ездит не только по Прибалтике и Европе но последний раз даже в Киеве были! У себя мы реконим сибирских и латышских стрелков которые кстати носили РИА форму и мы правилами ношения знакомы не чуть чуть! В фильмах снимались не однократно! Отлично обращаюсь с пулемётом максимом, занимаюсь верховой ездой, да сабелькой махаю не дурно! Но как попросишь помощи в каком нибудь вопросе так обязательно нарвёшся на надменность и все думают что они умнее других! Давай без обид!В данный момент гусары и тема мне не знакома, но Ваше замечание по делу учту! http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfa/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmfb/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfc/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfd/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfe/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmff/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmfg/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfh/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmfi/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmfj/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfk/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfl/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfm/ http://shot.qip.ru/00G3kB-617hKVgmfn/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfo/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfp/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfq/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfr/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfs/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmft/ http://shot.qip.ru/00G3kB-517hKVgmfu/
Борис: Совсем Вас не понял, что меняется в правилах ношения формы то, что Вы были на реконструкциях в Прибалтике и Европе, и даже в Киеве, снимаетесь в кино, и умеете обращаться с максимом? Вы на форуме военных историков и реконструкторов разместили фото, как "хорошую форму для рекона". Вам указывают на ошибки, которых достаточно. Может вначале было бы хорошо собрать информацию, и пообщаться с реконструкторами которые занимаются 5 гусарским давно?!
Combat: Полностью с вами не соглашусь так как указанных ошибок не достаточно, и форма одежды в кавалерии и у гусар отличается от формы стрелковых подразделений!Немного смутила фраза-И хоть чуть чуть познакомиться правилами ношения формы РИА.Готов дальше собирать информацию, и общаться с реконструкторами которые занимаются 5 гусарским давно! Хотя на сколько я понял 5 гусарским именно в первую мировую кто бы реконил и шил форму не встречал! более раннее время находил инфу ,а вот по первухе не видал! Буду Вам очень благодарен если окажите помощь!
Борис: Разумеется отличается, об этом и речь. Моя фраза, изходила из впечатлений составленных после просмотра размещенных Вами фото. В РИА, фактически каждый полк имел особености. В первую очередь — это касается регулярной конницы, где помимо уставов было еще много полковых приколов. это достаточно сложная, но интересная работа ). Поищите, и уверен найдете ребят кто уже давно занимается Александрийцами.
Драгун: Вопрос также вызывает сам галун. Он похож но все равно не то. По строению. Вопрос каким люрексом вышит зигзаг? http://shot.qip.ru/00G56n-5BtVUomt3/ http://shot.qip.ru/00G56n-5BtVUomt2/
Драгун: Это Вам в помощь http://www.dicomp.ru/1812/buy/alexander2.html/nid/978 На этом сайте Вы можете заказать перевязь под лядунку, парадную портупею, Вензеля АФ, розетки, адамову голову, гомбы. Они обещают что скоро должен прийти из за бугра галун на погон (с просветом)...
Драгун: Я уже лет 5 собираю инфу по Александрийцам)) Полк до войны у нас в Самаре стоял. И сейчас я и 2 моих товарища собираемся пошиться на Александрийцев. Раньше не было возможности, так как шиться было не из чего... Сейчас уже есть из чего выбрать. Конечно еще не идеала (я имею ввиду те же галуны). Мы хотим на форму военного времени. Стандарт. Китель, чакчиры ,ботики, снаряжение обр. 1912 г., ботики, полевая фуражка и зимняя повседневная, шашка. Я в отличии от своих товарищей хочу пойти чуть дальше. Парадная портупея (уже в заказе), кушак, лядунка с перевязью. Ну и если финансы позволят то далее полная парадка...
Peterson: А я думаю... чего это комбат на своем форуме затих... он оказывается тут буянит
Combat: На ваших фото галун цельно тканный, а Шустер сделал нашиванием полос что в то время имело место! Мои сомнения что пока Александрийцев пошитых на первуху нет- подтвердились! Готов с Вами сотрудничать-тоже хочу пошить весь комплект! Спасибо за ценную информацию!
Peterson: Драгун пишет: НА лейбе мне не нравятся. Театр... На лейбе честно написано, не соблюден размер кисти. Лечится перебором всего темляка... В основе там деревяха. Мишура правильная.
Драгун: Есть человек который в прошлом году пошился на полную парадную форму на 1914 год. В Москве есть ребята которые тоже пошились на форму военного времени... Просто они себя на форумах особо не афишируют...
Combat: Плохо что опытом не делятся и фото не выставляют!
Peterson: По галуну будет ремарка... Чтоб не думали, что прибалтийские реконструкторы лаптем щи хлебают... Мне допустим известны две конторы, которые собственно этот галун и делают сейчас. Одна во Франции, вторая в Пакистане. Причем французская, имеет в своих закромах образцы именного того галуна, который сто лет назад она поставляла в Империю. Кроме того, были мелкие артели в самой империи. И утверждать, что один галун правильный, а другой нет не совсем верно. Есть образцы разные и того времени. Ширина да, практически одинаковая с незначительными отклонениями. Но фактуры различаются. На погонах так вообще и накладные вычеканенные накладки встречаются. Проблема то выеденного яйца не стоит. Просто реконструкция за 20 лет (наблюдаю лично) превратилась из того как было - в реконструкцию, как должно быть... Раньше это в большей части вторухи касалась, теперь смотрю и на первуху перекинулось. Да, есть ПВВ и ЦГИУ... но есть и свидетельства той эпохи... Комбат просит помощи и совета тут...кстати его, за первый пост на форуме Черных гусар забанили
Combat: Что бы разрядить обстановку предлагаю послушать как песню чёрных гусар перепел наш Гитис из Литвы! Немного конечно переделал и не все куплеты поёт! Но как поёт! https://www.youtube.com/watch?v=uyWlP2AzW04
Aradel: Ну вы зря так радуетесь на самом деле. Лучше никого не выводить понапрасну, это я вам по опыту говорю. Люди занимаются полком давно, для них это все много значит и тут выскакиваете вы, энергичный и в галунах. Я вот не знаю, буду ли рад кому-то кто начнет делать Стародубовского офицера, скорее всего искренне нет, хотя банить и ругаться тоже наверно не буду т.к. это все народное достояние.
Peterson: Aradel пишет: Ну вы зря так радуетесь на самом деле. Это сарказм... там действительно потешно получилось. Обиделись, что он полк неправильно назвал. Могли бы уж сделать скидку для пенсионера, бывшего офицера СА.
Драгун: Комбат прекратите ерничать... А с админом "болота", как Вы изволили выразиться, нужно дружить... Если Вы хотите иметь информацию по полку. Этот человек давно и серьезно занимается историей полка. Я лично очень много почерпнул из нашего с ним общения. Второе вы ворвались на серьезный исторический ресурс посвященный 5-му гусарскому Александрийскому Ея Императорского Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полку и начали свой пост с грубейшей ошибки в названии полка. Ваша цитата: "Во время первой мировой войны в имении «Арендоле» в Латвии был расквартирован штаб лейб-гвардии гусарского 5-го Александрийского полка имени империатрицы Марии Федоровны." Гнев админа был справедлив... А он человек серьезный и ревностно относится к всему что связано с полком... По поводу сроков... Есть такая старая поговорка. Семь раз отмерь, один раз отрежь... Вы поторопились, в этой теме Вам уже сделали замечания по Вашей форме...
Aradel: Применительно к нашему хобби поговорку надо переделать на "Семь раз закажи, может быть один раз получи то, что хотел.")
Combat: Да как то не ласково встретили первого "гусара" Прибалтики! Но у нас есть реальное историческое место где стоял штаб полка и был поэт! Хозяин поместья хочет нормальную движуху за Евро деньги устроить! Виноват! Каюсь, с названием промашка вышла! И на счёт болотца как то погорячился! Я Вас услышал-давайте жить дружно! Следующий вопрос где пику кавалерийскую заказать?
Борис: Combat пишет: Хозяин поместья хочет нормальную движуху за Евро деньги устроить! Так вот с этого надо было начинать, а не с Combat пишет: Хорошая реплика формы для рекона! все бы стало на свои места!
Aradel: Combat пишет: где пику кавалерийскую заказать? Хороший вопрос. Летом была серия публикаций про съемки очередного Тихого Дона, там у казаков были интересные пики, визуально даже похожие на нормальные (кроме того, что некоторые успели устать и перегнуться в центре) В обсуждении на Реенаторе мне написал некто Игорь из ВИК 9-й легкий полк. Сказал, что он работал с организацией делавшей из пластика и других материалов реплики в т.ч. пик. Она сборная из двух фрагментов, сделана в соответствии с приказом. Но увы, делать штучно он отказался. Назвал цену за мелкий опт тогда в районе 6 т. рублей. Если есть желание и возможность собирать концессию на пики, то могу дать ссылку на Игоря из Москвы. Теоретически я бы хотел приобрести пару пик.
Борис: Кстати, если мы уж коснулись пик. Есть у кого-то приказ под рукой, по флюгерам (интересует крепление).
Combat: Давай! Нам всё ровно одна для музея нужна! http://ww1.milua.org/pikaRus.htm
Aradel: Описание приспособления для прикрепления флюгера к пике образца 1910 года и указание относительно разделки для сего отверстий. Для прикрепления флюгеров к пикам образца 1910 года (Пр. по Военному ведомству № 264) необходимо особое приспособление, разработанное отставным полковником Гулькевичем, надеваемое на боевой конец пики. Приспособление это, к которому и пристегивается флюгер, состоит из длинного стержня с загнутой в верхней части концом, в той же части к стержню прикреплен кожаный ремешок с пряжкой, который охватывает пику. По длине к стержню присажены 4 пуговки, на которые надевается флюгер своими петлями, проделанными в полоске материи, пришитой к заднему краю флюгера. В нижней части прикреплен второй ремешок, тоже охватывающий флюгер. Такие приспособления имеют быть разосланы во все кавалерийские части вооруженные пиками образца 1910 года, по мере изготовления их Сестрорецким оружейным заводом. Приспособление с флюгером надевается нижним ремешком на пику со стороны копья, причем загнутый конец стержня вводится в особое отверстие пики, находящееся в верхней её части – после чего застегивается верхний ремешок, прикрепляя приспособление к пике. Для возможности прикрепления флюгеров к пикам все вновь изготавливаемые пики будут иметь необходимые для загнутого конца стержня отверстия, что же касается до пик уже состоящих в войсках, то означенные отверстия должны быть разделаны в войсковых оружейных мастерских. Диаметр отверстия – ¼ дюйма; расстояние центра отверстия от места стыка трубы с копьем – 1¾ дюйма. Отверстие должно быть расположено таким образом, чтобы флюгер, надетый на пику, получил бы правильное положение. Для этого отверстие должно находится на той стороне пики, взятой в руку и надетой на ножник или вставленной в бушмат, при которой флюгер был бы обращен вдоль лошади всадника назад, то есть на 90º от направления ножника, как это указано на прилагаемом чертеже.
Aradel: Combat пишет: Нам всё ровно одна для музея нужна! http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=13 Только учтите, 2 пики это тоже нифига не мелкий опт.
офицер: Знайте и любите форум http://1914.borda.ru/?1-4-0-00000380-000-0-0-1404053039
Драгун: По пикам только это встречал http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/947
Драгун: Или вот. утверждают что оригинал http://forums-su.com/viewtopic.php?f=341&t=581294
Драгун: Бывают и запчасти отдельно на продажу всплывают http://forums-su.com/viewtopic.php?f=341&t=545765
Драгун: В новой книге по Александрийцам в тексте встречал упоминание по эскадронным флюгерам...
Борис: Эскадронные значки - это вкусная тема... увы по Изюмцам мне мало, что удалось узнать. Похоже только один флюгер...
Combat: А где можно найти приказы по военному ведомству, 1913, №162, 164.?
Peterson: Combat пишет: А где можно найти приказы по военному ведомству, 1913, №162, 164.? И не надо благодарностей, обойдусь.
Aradel: Драгун пишет: Или вот. Это все не то пальто, "Гранаты другой системы". Тут можете ознакомиться с подборкой материалов по пикам 1910г. какие я нашел и собрал в одном месте: http://ледянойпоход.рф/2014/06/пика-кавалерийская-образца-1910-г/
Драгун: Я извиняюсь попутал. Не флюгера а эскадронные значки: Книга: 5-й гусарский Александрийский полк в Великой войне. По неопубликованным мемуарам. стр190 2-й эскадрон в самом начале войны присвоил себе значок: на черном сукне установленной формы - череп со скрещенными костями. значок сверху и снизу обшит серебряным обер-офицерским гусарским галуном По примеру 2-го эскадрона и другие эскадроны сделали себе такие же значки с небольшой разницей. Эскадрон Ея Величества - обшит штаб-офицерским галуном 6-й эскадрон - без галуна
Peterson: Драгун пишет: 2-й эскадрон в самом начале войны присвоил себе значок: на черном сукне установленной формы - череп со скрещенными костями. значек сверху и снизу обшит серебряным обер-офицерским гусарским галуном Наверное имеется ввиду простой гусарский зигзаг... вопрос только в ширине
офицер: Носить реконструктору Георгия..., ну как то ... не очень. Все таки это награда, к которой реконструктор никакого отношения не имеет.
Борис: Драгун Интересно, "эскадрон себе присвоил"... мне кажется такие решения принимались на уровне командира полка. Или в случаи Изюмцев решением офицеров полка.
Peterson: офицер пишет: Носить реконструктору Георгия... Это давний спор в реконструкторской среде... не стоит раздувать пожар ИМХО. Кому-то шашечки, а кому-то ехать... Combat пишет: С полковыми знаками беда так как на лебе последние забрали! Может у кого есть инфа где ещё заказать штук десять хорошего качества? Тык сюда! Правда качество посредственное по фото. Продавца зовут Андрей в миру (если не путаю).
Борис: Peterson пишет: Это давний спор в реконструкторской среде... не стоит раздувать пожар ИМХО. Кому-то шашечки, а кому-то ехать... Тем не менее, в отношении наград, ничего не изменилось. Это награда, а не деталь костюма!
офицер: Я спорить и не собираюсь. Высказал только свое мнение к ношению орденов, ну отношение к реконом с орденами. Я так же не понимаю, когда на историко-реконструкторском мундире носят памятные реконструкторские знаки.
Peterson: Борис пишет: Тем не менее, в отношении наград, ничего не изменилось. Это награда, а не деталь костюма! Если размышлять здраво, то реконструкция конкретного исторического персонажа, вполне себе допускает наличие наград... То есть, на наполеонику, можно обвешаться вашим превосходительствам с ног до головы звездами и обмотаться лентами, а на первуху или вторуху нет...? Или некоторые камрады в реконструкции могут носить награды, потому-что они "начальники реконструкции". Немного однобокий подход, не находите? Комбат, конечно, своеобразный человек. Я его знаю лично. Можно ведь было написать, что эта копия Георгия кал редкостный... ведь в этом смысл реконструкции. И смотрю за 23 года ничего принципиально не меняется.
Peterson: офицер пишет: Я так же не понимаю, когда на историко-реконструкторском мундире носят памятные реконструкторские знаки. Вот это как раз совсем не понятно.
Борис: Peterson Обсуждение ношения копий наград, было уже много раз. Нет смысла к этому возвращаться. Могу заметить только, что наличие такого "иконостаса" вызывает отношение к человеку, как к: Шел казак куда-то вдаль. На груди была медаль: «За отвагу», «За победу», «За приятную беседу», «За научные труды», «За охрану всей среды», две медали космонавта, орден игрока Варкрафта, символ сдачи ГТО, «Прохождение ТО», Клуб беременных «Журавлик», Гардероб ДК «Гидравлик», «Альтависта точка ком», «Общество больных грибком», Капитан игры «Зарница», «Гомельская психбольница», табакерка, и огниво, восемь крышечек от пива, «Фестиваль цыганской пляски» «Крановщик, работай в каске!» «Берегись велосипеда», «Тридцать восемь лет Победы» Орден РСФСР, тайный орден «Тамплиер», вкладыш жвачки «Лёлик-Болик», «Анонимный алкоголик», «Клуб ценителей вина», Символ панков из говна, «SUSE-Linux», «Бизнес-тим», «Тында — город-побратим» «Самый опытный водитель» «Лучший хряк-производитель», знак «Почетный водолаз», стикер «Путин-пидарас», Октябрятская звезда, «Героиня мать труда», группа крови, и Ай-Пи, и пацифик на цепи. Поскользнулся вдруг казак... И медальками — херак! И теперь медальки все раскатились по шоссе. Ребятишки! Дяди, тёти! Если где-нибудь найдете: Орден Славы, Орден Мира, пуговку с гербом Алжира, фенечку, консервный нож, малахитовую брошь, Красный крест, Петровский крест «Город Прага», «Город Брест», «Полковая медсестра», «Детство — чудная пора», «Эсперанто», «ЦСКА», личный номер лесника, запонки к военной форме, «Лучший токарь», «Выхлоп в норме», «Похудей за пять минут», Молодежный клуб «Сохнуд», «КГБ», «Почетный донор», «Частный фонд Елены Боннер», «Фестиваль чеченской моды», номерок фидошной ноды — хоть медалькой, хоть значком поделитесь с казачком! Я так же не понимаю, когда на историко-реконструкторском мундире носят памятные реконструкторские знаки. С этим полностью согласен!
Драгун: По поводу знака я заказывал в Москве. Горячая эмаль качество выше всяких похвал... Я заказывал к нему 2 адамовы головы. Одну в белой эмали, вторую чисто серебряную. В итоге поставил серебряную. НА начало 2014 год знак стоил 5000 руб. Да вроде на Лейбе как раз продавался знак этого производителя... Мастера зовут Владимир
Драгун: Peterson пишет: Наверное имеется ввиду простой гусарский зигзаг... вопрос только в ширине А тут уж надо самому додумывать. Какой размер значка (можно предположить что значок по размерам был как флюгер на пику)? Какого плана Адамова голова была на значке. Вышитая или еще какая. С двух сторон или с одной... Сия информация думаю канула в лету. А есть у кого фото или описание полкового штандарта?
Peterson: Драгун пишет: Уважаемый. Вы прежде всего документы внимательно поизучайте... НАпример http://hobbypress.ru/pravila-noshenija-form-odezhdy-oficerami-vseh-rodov-oruzhija-i-grazhdanskimi-chinami-voennogo-vedomstva-/ стоит не дорого, но очень полезна для общего развития... Хорошая книга. Там есть таблица форм обумндирования по родам оружия. Для сведения у офицеров РИА было 12! видов форм. Не зря трудился Шенк. Все разложил по полочкам. Что с чем носится. Репринт 1910 года почитать комбату конечно стоит...но тут такое дело, что и у Шенка есть ошибки и до 14 года был вагон и маленькая тележка изменений... А есть у кого фото или описание полкового штандарта? Кажется, видел в недавно вышедшей книге по полку. Под рукой сейчас книги нет, проверить не могу. Так по памяти.
Драгун: Вот мой знак http://shot.qip.ru/00G56n-5BtVUomtC/ http://shot.qip.ru/00G56n-6BtVUomtB/ http://shot.qip.ru/00G56n-6BtVUomtA/
black hussar: Peterson пишет: Комбат просит помощи и совета тут...кстати его, за первый пост на форуме Черных гусар забанили Да, забанили и попросили материалы сайта не использовать, на что чухонский покемон радостно наплевал, как видно по приведённым фото. Но забанили не за ошибку в названии Полка ("лейб-гвардии гусарского 5-го Александрийского полка имени империатрицы Марии Федоровны"), а за саму идею провести мероприятие Гусарский беспредел! С блэкджеком и шлюхами, хотя бы? А то видели уже покруче. Кому интересно, вот ещё. Помогать таким? Только пулей в голову, и то отскочит ведь. Peterson, не изобретайте лишнего про Франс и Пакистан, пожалуйста. Я с ними связывался, знаю, кто образцы галунов давал, тех. задания сохранились. Пару лет назад Пакистан делал очень плохие образцы, но лучше шустеровских. А сто лет назад всякие военные мелочи делали кустари в Подмосковье, например, а не во Франс. Я был на заводе в Подольске (ассоциация «Электрокабель»), искал в их архиве что-то толковое - увы. Драгун, на добром слове спасибо, и про людей, делающих реконструкцию на Великую войну в Мск подтверждаю. У клуба есть страница в ВК, кому надо - найдёт и спросит. Подробностей не вем. По эскадронным значкам. Есть данные, что они были одного размера с флюгерами. Кроме вышеупомянутых, Топорков говорит о подобных значках у Александрийского дивизиона стрелкового полка 5-й кавалерийской дивизии и 4-го эскадрона. В описи Полкового музея не упомянуты. Штандарт старый, в принципе, подобные образцы сохранились, и сделать копию можно попытаться. Я когда составил черновое описание Штандарта, но сейчас не могу найти. Есть и история его спасения из ссср, но, вероятнее всего, он погиб во время 2МВ.
Драгун: Доброго здравия Кирилл. Как всегда, не в бровь, а в глаз... А эти юнкера МХП с чем-то? Уже мне попадались в инете. Мажоры с жиру бесятся... Думаю мамы с папами за такую бездарную вульгарную помпезность денег выложили не хило... Этих "юнкеров".... Особей мужского пола на остров Врангеля по году срочной службы (жаль два нельзя), ну а с дамами даже ни чего в голову не лезет... Ну не поднимается рука на слабый пол... А вот ихнего духовного отца (не знаю кто он) я бы к молодежи и к учебным заведениям на пушечный выстрел не подпускал бы...
Борис: black hussar пишет: провести мероприятие Гусарский беспредел! Для такого дела, разумеется нужен Егорий на грудь, или даже два!
Peterson: black hussar пишет: А сто лет назад всякие военные мелочи делали кустари в Подмосковье, например, а не во Франс. Сто лет назад Арисаки в Японии закупали... как и галун во Франции... И сейчас качество французских изделий, намного лучше Пакистанских., цена правда на метр некоторых изделий зашкаливает...за сим, позвольте откланяться. Гусары не моя тема. Хотя тоже кавалерия.
Peterson: Вот кстати в рамках кавалерийской темы интересно бы увидеть приказик на темляк кавалерийский офицерский... Оригиналы-оригиналами... но документик почитать интересно... Может кто поделиться?
Peterson: Вот кстати в рамках кавалерийской темы интересно бы увидеть приказик на темляк кавалерийский офицерский... Оригиналы-оригиналами... но документик почитать интересно... Может кто поделиться?
Aradel: Говорят, что он на столько древний, что едва ли отыщется, также как и на чешуйчатые офицерские эполеты. На пехотный находил краткое описание, в Интендантском сборнике, в разделе вещей для подпрапорщиков. Думаю у вас есть ссылка на книжку. Мне самому интересно почитать. Раз уж такая тема, вопросов и ответов... где бы разжиться в электронном виде данными по варшавскому седлу и его составляющим?Интересуют обе сумки.
Beytur: Peterson пишет: увидеть приказик на темляк Приказ 1881 № 210. Описание плечевых и поясных портупей, поясных ремней и темляков для нижних чинов, офицеров и генералов. есть в этой книжке (которой у меня к сожалению нет) http://antikvariat.ru/auto/3069/58917/#.VRj4kccvPgU
Aradel: Может там и эполеты найдутся, спасибо за наводку!
Peterson: Beytur пишет: Приказ 1881 № 210. Описание плечевых и поясных портупей, поясных ремней и темляков для нижних чинов, офицеров и генералов. Вот спасибо!
black hussar: Простите, что опять влезаю, но хотелось бы подвести черту под вчерашним разговором. Полковник-лейтенант (не понял, какой армии), напрасно принял "пулю в голову на свой счёт". Это касалось всего покемонского движения, в которое он, к сожалению, вступил. Ну в чём отличие от юнкеров МПХ, извините, МХПИ? А что чухонский - так научись правильно писать фамилию Гумилёва, стыдно должно быть! Однако, что самое интересное, автор написал, что в фольварке будет гостиница... Вот, собственно, и всё ясно теперь. Всего лишь реклама. И не надо про увековечивание памяти поэта - тогда стоило бы пригласить Евгения Степанова, лучшего биографа Н. С. Гумилёва, недавно выпустившего замечательную книгу. Хотели бы сделать настоящую реконструкцию, то не скупили бы по магазинам всё готовое и приблизительно подходящее к теме. Хотя ведь Combat, по его словам, долго мучал Шустера, чтоб приличные галуны сделать. Не получилось, увы. Так ведь можно было, без "Гусарских беспределов", попросить фото вышеупомянутых французских галунов, сделанных по родным образцам, я бы прислал и пояснил бы, смог. Это не реклама, остатки уже кончились, вероятно. Зашёл на форум b]Combatа, он там стихи написал. Не шедевр, но от души; видать, не сволочной человек. Я тронут, честно. Сентиментальность за мной водится. Предлагаю мир. Aradel и Peterson, книжка на которую указывает ув. Beytur и половины своей цены не стоит. Сборник приказов с инета в одной коробке. Может, и есть что-то редкое, но... Кроме того, ПВВ № 210 от 1881г., и ЦГИУ № 97 от 1884 г. уже лет 100 лежат на Бергеншильде. Текст короткий, приведу: Все ремни делаются шириной 1/2 вершка, всего их 6 штук: 1. Плечевой ремень длиной 1 аршин 12 вершков; 2. Короткий плечевой ремень длиной 6 3/4 вершка; 3. Длинный пасовый ремень длиной 9 вершков; 4. Короткий пасовый ремень длиной 5 3/4 вершка; 5. Гаечный ремень длиной 1 3/4 вершка. В портупее используются металлический прибор: пряжка со шпеньком, два шестигранных кольца и две кнопки с двумя головками (железо луженое). 1. Пряжка - 1 вершок х 3/4 вершка (снаружи); шириной 9/16 вершка внутри; 1/16 вершка толщиной. 2. Кольца: три грани длинные по 1/2 вершка и три короткие по 3/16 вершка; толщина колец 3/32 вершка. 3. Кнопки диаметром 3/8 вершка, длиной около 7/32 вершка. 4. Диаметр шпенька 1/8 вершка. Длинный плечевой ремень загибается одним концом на кольцо, примерно на 1 1/2 вершка и прострачивается по краю, с обеих сторон, восченою дратвой; конец подшиваемого ремня утоняется на нет, другой же свободный конец ремня срезывается клином для удобства вдевания в пряжку; длина ремня в готовом виде должна быть 1 аршин 10 1/2 вершка. На то же кольцо загибается на 1 вершок длинный пасовый ремень и подшивается таким же способом; на свободном конце длинного пасового ремня, срезанного клином, на расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца, прорезается петля, длиною 5/8 вершка, а в расстоянии 4 – 4 1/4 вершка от того же конца ремня прорезывается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются кнопкой. Третий ремень, загибаемый на то же кольцо, есть соединительный ремень , он загибается одним концом на кольцо, а другим концом на другое кольцо, т.о. чтобы один конец ремня заходил на другой на 3/8 вершка и затем весь ремень от кольца до кольца, прострачивается по краям восченой дратвой; концы ремня … утоняются на нет; вся же длина соединительного ремня в готовом виде – 2 1/8 – 2 3/16 вершка. На означенное второе кольцо загибаются еще два ремня – короткий пасовый и короткий плечевой. Короткий пасовый ремень загибается на 7/8 – 1 вершок и прострачивается по краям; на свободном конце этого ремня, срезанного клином, в расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца прорезается петля длиной 5/8 вершка, а на расстоянии 3 – 3 1/8 вершка от того же конца прорезается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются второй кнопкой. Короткий плечевой ремень загибается: одним концом на кольцо на 1 3/4 вершка, а другим, на перекладину пряжки на 1 11/16 – 1 3/4 вершка с пропуском шпенька пряжки наружу, и концы ремня, утоненные на нет, накладываются один на другой на 1/8 вершка, причем концы ремня должны сходиться на внутренней этого ремня, прилегающей к телу чина, носящего портупею; в то же время под подложенные один на другой концы ремня подкладываются концы гаечного ремня, в расстоянии 1 вершка от перекладины пряжки, и затем весь ремень, вместе с гайкой, прострачивается по краям, от кольца до пряжки, восченой дратвой; длина короткого плечевого ремня в отделанном виде – 3 вершка. А темляк уже ведь обсуждался присутствующими участниками.
Aradel: black hussar, спасибо, за разъяснение, жаль что ПВВ № 210 от 1881г. не про офицерский кав. темляк:( На сколько я понимаю это старая вещь, которая не менялась продолжительное время и приказ должен быть в середине века наверно. Также и с эполетами.
black hussar: Aradel, на Вашем (или не Вашем?) кемеровском сайте http://xn--d1aabrhohbai1e3f.xn--p1ai/ есть же описание темляка из этого справочника. § 183. Темляк к шашке 1). (Пр. 1881 г. № 210 и 1899 г. № 365). Темляк состоит из ремня, кисти с головкой и гайки; ремень из белой глянцевой кожи 2,3) шириной 3/16 верш., а длиной в готовом виде (вдвое) 5 1/2 верш.; кисть из белой юфтовой кожи, длиной 1 верш., круглая, обшивается вверху ременной плетенкой, в диаметре 1/2 — 9/16 верш., поверх которой делается, из такой же кожаной плетенки, головка шириной 3/16 верш., в виде гайки, пришиваемая к кисти; гайка делается из кожаной же плетенки, шириной 3/16 верш. и такой длины, чтобы могла свободно двигаться по ремню темляка.
Aradel: Сайт мой, да. Мы с Peterson ищем описание такого типа темляка:
Peterson: black hussar пишет: Так ведь можно было, без "Гусарских беспределов", попросить фото вышеупомянутых французских галунов, сделанных по родным образцам, я бы прислал и пояснил бы, смог. Лично притаскивал за рукав Комбата в Эстонском военном музее к манекену гусара Эстонкой армии, первой Эстонской республики 1918-1940 гг. У которого по меньшей мере на чикчирах, указанный галун присутствует в полной красе.
Николя: Очень всех прошу уважайте друг друга. Весь негатив только в лс. Иначе тема будет удалена.
Peterson: Husar пишет: Уважаемые а где можно заказать достойные гусарские сапоги? Тебе в тему: клац!
Драгун: У них заказывал человек который пошился на парадку. Он качеством доволен. У меня сейчас в заказе у них офицерские пехотные. Ждемс... Ботики тоже у них буду заказывать
Драгун: А вот вопрос где купить шпоры, наиболее похожие на шпоры РИА. Просмотрел массу интернет магазинов для конного спорта. Есть конечно похожие но не совсем...
Драгун: Для информации где что можно заказать 1. Адамова голова с лентой за отличие http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/923 2. Розетки на ботики как позолоченные так и посеребренные http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/970 3. Гомбы http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/1021 4. Достойные вензеля АФ на погоны http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/1022 5. Парадная перевязь для лядунки http://www.dicomp.ru/1812/buy/alexander2.html/nid/978 6. Парадная портупея http://www.dicomp.ru/1812/buy/alexander2.html/nid/977 Этот человек по мимо красоты показанной на этом сайте еще изготавливает лядунки http://livinghistory.ru/topic/40773-kopii-na-russkuiu-armiiu/
Драгун: Есть еще контакты мастеров по гусарскому кушаку, пошиву парадной формы, парадной шапки.
Aradel: Драгун пишет: изготавливает лядунки Крышки? Или целиком изделие без перевязи? Фото продукта в студию!
Драгун: Фото пока не могу дать. Так как только собираюсь заказывать. У самого мастера просил он так и не выслал, наверно нет под рукой. С мастером общался по мылу. Сказал что полностью делает. На форуме (ссылку на который дал) его рекомендует Стрелков... я думаю этих рекомендаций достаточно. В нашем нелегком деле часто приходится заказывать на доверии к человеку... На мой вопрос по этой лядунке http://molotok.ru/lyadunka-oficerskaya-rossiya-i5225967251.html мастер ответил что его, делал лет 10 назад... Цену мастер озвучил в районе 7000 руб.
black hussar: 1. Адамова голова с лентой за отличие http://www.dicomp.ru/1812/buy/product_brass.html/nid/923 Как мы с ним ругались по черепу и ленте... Это по нашим с М. Де Винча фото делалось. Первый образец вышел криво - накосячили в 3Д. Сейчас переделано, но не идеально. А всякие пряжки-железки он хорошо делает. Галун на портупее вроде как французский, если пакистанцы внезапно не научились делать.
Драгун: Кирилл приветствую. А ты не в курсе в Питере те кто парадную шапку делают у них свои адамовы головы? Правильные?
Драгун: Что касается пряжек железок. Да очень хорошо. А вот из новинок http://www.dicomp.ru/1812/buy/alexander2.html/nid/1024 Красота. Пордон отвлекся от основной темы.
black hussar: Драгун, я вообще не знаю, что черепа делает кто-то, кроме Пашкова. Конкретно это изделие - по фото из музея армии в Париже, плюс Евгений Рукосуев помог точными размерами по ленте. Правда, есть загвоздка - по приказу череп был совершенно другой. очень страшный. В смысле, плохой. Есть и родной образец такого черепа - я бы не надел. Судя по фото, носили, всё-таки, прусские образцы, но на 100% утверждать не могу - изображения недостаточно чёткие. Вот касательно проблемы с образцами. Ты портупею на напоолеонику щас показал, с львиной мордой. Я читал обсуждение на Зелёном форуме, там эту морду ругали. Пашков ответил, что делал по образцу и ничего менять не будет - придётся всё выбросить и начать с нуля. А в Питере какие цены на шапку? Мне когда-то говорили, что под тыщу баксов, это многовато как-то было.
Peterson: Драгун пишет: А вот вопрос где купить шпоры, наиболее похожие на шпоры РИА. Просмотрел массу интернет магазинов для конного спорта. Есть конечно похожие но не совсем... Заморачивался этим вопросом с год назад... Если имеются ввиду шпоры общекавалерийские привязные, то похожих нет из-за одной особенности, способа крепления ремешка. Но на фотографиях того времени, сплошняком встречаются шпоры всех мастей и видов. Если принципиально, то шпоры РИА иногда проскакивают в продаже или Савеловские шпоры ищите, эти почаще даже в продаже бывают. Я Савеловские шпоры случайно на барахолке нашел за муку в общем... И да... про бальные шпоры не забываем.
Драгун: black hussar пишет: А в Питере какие цены на шапку? Мне когда-то говорили, что под тыщу баксов, это многовато как-то было. ТАк и осталось. Месяца 2 назад звонил узнавал. Как выразился мастер при правильном тяжелом (почему-то так назвал, наверно полностью металлизированом) галуне на шлык 1100 бакинских ублей... Если люрикс то наверно дешевле...
black hussar: Драгун, галун на шапку 3/8 вершка (16,7 мм) год назад стоил у Мишеля 460 руб. Его нужно где-то полметра. Шнур на кутас мне тогда обошёлся в 3000 руб. Ок, сейчас умножаем на 2. Череп с лентой - 3000, чешуя и султан - не знаю, сколько, положим 10-15 тыщ. 35-40 тыщ за колпак с куском красного сукна? Шапку допустимо кроить не из цельного куска - много пропадёт, а из нескольких. Зайдите в любую шляпную мастерскую, покажите приказ. В упор не вижу работы более, чем на десятку. Шкурки каракуля до 3000.
Драгун: Спасибо Кирилл за наводку. Афганский каракуль красиво смотрится. http://karakul-furs.com/katalog/katalog-mexa/shkury/karakul/karakul-karakulcha-chernaya
офицер: А кто делает чешую на гусарскую шапку?
Драгун: Я думаю там же где и лядунки с касками гвардейских кирасир. НА декампе тоже есть но она под застежку на ремешку http://www.dicomp.ru/1812/buy/squama.html
black hussar: Ага, Пашков (dicomp.ru) делал, вроде.
Драгун: Он то делает. вот только у него замок на чешуе не той системы. У него пряжка идет на ремне скрепляющем чешую с внутренней стороны. А у нас шпеньки на самой чешуе. Может он сможет сделать такой...
Драгун: ДА и она у него прямыми пластинами, а нужно чтоб они немного выпуклые были...
Beytur: Драгун пишет: А вот вопрос где купить шпоры, наиболее похожие на шпоры РИА. Просмотрел массу интернет магазинов для конного спорта. Есть конечно похожие но не совсем... Вот здесь gracehorse@mail.ru можно заказать вот такие http://shot.qip.ru/00GiX9-6Tn5efYe6/ а заодно комплект железа под свой размер http://shot.qip.ru/00GiX9-6Tn5efYe7/ (на красные стрелочки, закорючки не обращайте внимания, фото из рабочего процесса)
Драгун: Спасибо...
ахтырский гусар: Шоры, что на картинке, заказывал для себя. Делали еще две пары (разных), одна пара "лебеди".
Драгун: Лядунка от питерского мастера http://shot.qip.ru/00GjND-5Lq7Yxpoz/ http://shot.qip.ru/00GjND-6Lq7YxpoA/
Peterson: http://www.schuster.ru/rossiya-1914-17-gg/uniforma/sharovary-paradnye-ofitserskie-5-y-gusarskiy-eya-v/ Удивило две вещи... Ну, понятно что не парадные, а высокие...но кармашек пардон "на заднице" и прорезные карманы по бокам, как у нижних чинов, так и должно быть?
Драгун: Согласно приказу Да. Чакчиры генералов, обер и штаб офицеров такие же как и у нижних чинов http://shot.qip.ru/00GjTU-512ssF4Np5/
Peterson: Драгун пишет: Согласно приказу Да. Чакчиры генералов, обер и штаб офицеров такие же как и у нижних чинов Справедливости ради, ПВВ 155 от 1908, отменен согласно ПВВ 446 от 1913, а в кавалерии установлены для нижних чинов укороченные шаровары (чакчиры) ПВВ 323 от 1913 и ЦГИУ №27 от того же года.
Драгун: Итак получил с декомпа заказ. Провожу разбор полетов и указываю на ошибки 1. Гомбы мне понравились, на 5 баллов 2. Вензеля Александры Федоровны на погоны, 5 баллов. 3. Розетки на ботики. В принципе пойдет - 4 балла. Из минусов если присмотреться то видна неровность круга по внешней геометрии, но не критично, на ботиках думаю в глаза бросаться не будут. 5. Парадная портупея... Вот она меня разочаровала. В целом работа выглядит достойно... Внешний вид красивый... Но.. Очень много огрехов по мелочам, при чем на сайте фото портупея Александрийцев дана нормальная. Не имеющая ошибок портупеи изготовленной для меня. И так по ошибкам: 1. Галун который посоветовал мне мастер, от Лейбштандарта так называемый улучшенный не то. Да он полностью металлизирован, смотрится красиво, но края зигзага идут ступеньками и это все портит если начинаешь внимательно присматриваться... 2. Передний пасовый ремень. Сразу оговорюсь пасовые ремни заказывал в варианте для ношения шашки а не сабли (у него можно заказать и сабельный вариант на карабинах, можно оба варианта, благо пасовые ремни можно менять, они съемные). Кожаный язычок переднего ремня годен лишь для подвеса сабли за кольцо, настолько он короткий. И то когда примерил саблю пришлось приложить некоторое усилие дабы натянуть этот язычок через кольцо чтоб потом застегнуть на шпенек. Самое интересное что общаясь с мастером по этому поводу выяснил что он не отличает подвес шашки от сабельного. Когда я ему стал объяснять что у шашки только одно кольцо, передний пасек продевается через скобу устья ножен ширина которой порядка 1,5 см он был удивлен... 3. Цепочка с крючком расположена не с той стороны крепления (пряжки) переднего пасового ремня. В добавок непонятный короткий S-образный крючок, что не соответствует длинному крючку по приказу. НА мои претензии у мастера все ответы сводились к одному. переделывайте сами как вам угодно... В целом качество пошива достойное, аккуратно и надежно. Смотрится красиво... В думках. Или самому переделать (что честно говоря не хочется делать так как не имею соответствующего опыта), или к чему больше склоняюсь, продать и заказать новый но уже с учетом всех ошибок и строгим контролем по изготовлению. Общая оценка портупеи наверно 3 за копийность и 5 за работу. Совет тем кто будет заказывать парадную портупею на декампе. Увы больше ни кто таких пока не делает. Не повторяйте моих ошибок надеясь на полное знание предмета мастером, оговаривайте при заказе все маломальские нюансы. И контроль. Требуйте фотографий готового изделия перед тем как он Вам его вышлет... Как-то так Фото портупеи http://shot.qip.ru/00GmKm-57nKaaKiq/ http://shot.qip.ru/00GmKm-57nKaaKir/ http://shot.qip.ru/00GmKm-67nKaaKis/ http://shot.qip.ru/00GmKm-57nKaaKit/ http://shot.qip.ru/00GmKm-57nKaaKiu/ http://shot.qip.ru/00GmKm-67nKaaKiv/ http://shot.qip.ru/00GmKm-67nKaaKiw/
black hussar: Драгун, лови вопросы. Галун этот точно от Лейбштандарта? Он жёсткий? Из какого материала, серебряная нить или просто "металлизированный"? И дай, пожалуйста, крупное и не такое бликующее фото, а то непонятно, к чему претензии и что за ступеньки. По сравнению с предыдущим галуном от ЛБ - небо и земля, тот вообще страшный был. Фото гомб и розеток тоже интересно глянуть, что в реале получается. Насчёт переделок: с Дмитрием об этом почти невозможно договориться, но вот если он тебе прицепил не ту деталь или ошибся в длине - это брак. Кроме него, действительно, никто такого не делает. Человек сам проявил инициативу, выглянул из наполеоники и решил шить парадку на ПМВ, а заказов, видать...
Драгун: Доброй ночи Кирилл Вот этот галун. http://antikvariat.ru/reenact/3788/64375/#.VSWMEd95Nfc В живую выглядит гораздо наряднее... Дмитрий его рекомендовал как лучший на сегодня, лучше чем у Мишеля. Галун достаточно жесткий, гораздо жестче чем у Мишеля. Фото постараюсь сделать завтра после работы
Драгун: Кирилл фото на мыло отправил
Peterson: black hussar пишет: Aradel, на Вашем (или не Вашем?) кемеровском сайте http://xn--d1aabrhohbai1e3f.xn--p1ai/ есть же описание темляка из этого справочника. § 183. Темляк к шашке 1). (Пр. 1881 г. № 210 и 1899 г. № 365) Я тут добрался до источников... и вот что выяснил для себя... ПВВ 1899 №365 отправляет нас обратно к ПВВ 210 от 1881 года... А по нему длинна нижней кисти 3/4-13/16 вершков... А общая длинна кисти 1 1/2 - 1 3/4 вершка. Впрочем ув. Арадель уже выставлял тут фото оригиналов, на которых нижняя кисть и будет 1 1/2 - 1 3/4 вершка, путаница одним словом... к слову длинна нижней части кисти темляка от антиквариата 8 см. Чуть больше. Это так для гурманов покопаться в деталях...
Peterson: Под "малярную кисть" подходит конечно этот:
Драгун: Вот тоже интересный вопрос возник по установке звезд на повседневные погоны. Было это как-то регламентировано или нет? Изучение фото показывает что звезды, назовем их нижние, устанавливались, если позволяла ширина погона и вензеля по бокам вензеля строго по осевой линии, если ширина погона и вензеля не позволяла, то выше осевой линии вензеля. Опять же вопрос регламентировалась сама установка вензеля от края погона? опять же фото показывают что вензель мог быть смещен, как к краю погона, так и практически к центру. И последний вопрос звезды, вернее их лучи, при установке на погон могут выходить за край галуна на выпушку погон или звезды должны находится строго на поле галуна?
Драгун: Пришли погоны от Шустера. Конечно как уже говорилось не 100% реплика... Но тем ни менее смотрятся неплохо. Оборудовал их выставляю на Ваш суд. Вензеля от декампа, звезды от лейбштандарта. http://shot.qip.ru/00Jdln-5Ogbqims9/ http://shot.qip.ru/00Jdln-6Ogbqims8/ http://shot.qip.ru/00Jdln-6Ogbqims7/
black hussar: Лучше бы звёзды поднять повыше, как на последнем рисунке. Фото родных погон в макс разрешении, что у меня есть: Батюшкова; Козьмина (фото большие, эскизы можно глянуть на сайте); неизвестный офицер в Сербии; пара погон, сделанных в эмиграции (коллекция Шереметевых); в последней паре погон не уверен, вроде слышал, что это копия, но уже не вспомню.
Драгун: Спасибо Кирилл. В общем-то я все эти материалы пересмотрел. В основном звезды, назовем их нижними, идут выше осевой линии вензеля. Но вот на фото с Вашего сайта поручика Козмина в том разрешении в каком оно есть просматривается что именно так как у меня (да и на увеличенном фото данных Вами выше погон Козмина вроде так и есть). Также фото погон штабс-ротмистра с шитыми вензелями и звездами. Ну и исходя из, как бы лучше выразиться, эстетики сочетания зигзага на полученных мной погонах и расположения элементов (вензеля, звезд) решил все-таки рискнуть и сделать по типу поручика Козмина. Просто по идеи можно вензель ниже опустить, тогда нижние звезды будут выше осевой линии, но тогда вензель перекроет ниже внутренние углы зигзага, которые очень гармонично смотрятся под вензелем. Поднять звезды выше по моему будет не красиво. Звезды получатся практически по середине погона. Да и дыры могут остаться. Может лучше оставить как есть? Вроде все-таки 2 подтверждения есть. Поручик Козмин и шитые погоны штабс-ротмистра? Как думаете Кирилл? А у неизвестного офицера из Сербии вроде звезды вообще ниже вензеля...
Драгун: В обще-то если бы не было под рукой фото Козмина и шитых погон штабс-ротмистра (спасибо Вам за Ваши материалы на Вашем сайте), я бы опустил ниже вензель.
black hussar: Дело Ваше, лично мне кажется более аккуратным чуть поднять звёзды или вензель, если смотреть на неизвестного корнета. Я как раз корнетские погоны хочу скропать. А вот дыры, конечно, не нужны. Сделали - значит, сделали, и хорошо.
витманн: Combat пишет: А ботики там же делали?
Драгун: Ботики в Москве делают. Качество отменное. Месяц назад от них офицерские пехотные сапоги получил.
Zouave: Несколько слов в тему по Александрийскому полку. Коллеги, как по-вашему, похож ли этот офицер Нарвского гусарского на Сесиля Артуровича фон Корфа, командира Александрийцев? Фото Корфа с сайта об Александрийцах: Т.е. не одно и то же ли лицо изображено на фотографиях?
Драгун: Вообще-то ни очень. А так Бог его знает... Общий типаж русских офицеров того времени похож друг на друга. Корф в Нарвском полку до подполковника вроде дослужился. А на Вашем фото вроде полковник (звезд на погонах не видно). ДА и по старше выглядит.
Zouave: Да нет, Корф еще в Нарцах чин полковника получил. Что до внешности, то по-моему уши и нос одинаковые.
black hussar: Скорее, похож.
Zouave: Я тоже так считаю. Подбородок (характерная ямочка), рот одинаковы. Коллеги, прошу вас, высказывайте свои мнения.
Драгун: Друзья подскажите. Парадная поясная галунная портупея во всех случаях гусарами носилась под доломаном (или кителем), или были случаи когда она носилась поверх доломана (кителя), под кушаком или без такового?
Zouave: При парадной форме в строю носилась поверх доломана, а при парадной вне строя - под ним.
Драгун: С кителем так же?
Zouave: Когда китель был частью летней парадной формы.
Драгун: Спасибо...
Zouave: Не за что!
Драгун: Вот такую лядунку сегодня получил из Питера. Качеством доволен. http://shot.qip.ru/00Kb3e-6zMiDJKJR/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-5zMiDJKJS/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-5zMiDJKJU/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-5zMiDJKJV/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-5zMiDJKJW/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-6zMiDJKJX/ http://shot.qip.ru/00Kb3e-5zMiDJKJZ/
Драгун: Вот такой коллаж оригинальных (сабли + наган) и новодельных предметов по Александрийцам. Пока что удалось подкупить http://shot.qip.ru/00Ku8d-67WXfIXHC/ http://shot.qip.ru/00Ku8d-67WXfIXHB/
chesk: Где сабли достали, если не секрет?
Драгун: Вообще основная моя тема коллекционирование антикварного ХО... А где достал. Так как и все купил.
Михаил Дубровин: Коллеги, приветствую! Подскажите пожалуйста... Где-то в сети мне попалось вот такое изображение якобы гусарских предметов. Кто-нибудь в курсе, откуда фото и на чём основывалось определение (бредовые коллекционерские домыслы или что-то более существенное)? Понятно, что речь идёт скорее об Ингерманландцах, если судить по номеру полка на пуговицах.
Драгун: Пуговицы похожи Вот пример мариупольцев http://zemlyanka-v.ru/shop/russia/pugovitsy/pugovitsa-4-mariupolskogo-gusarskogo-polka/ пряжку на парадную портупею в таком исполнении вижу в первые. Возможно что-то забугорное
black hussar: Она? Взял когда-то на pugoviza.ru Номер "10" присваивался Полку в 1828-33 и 1835-64.
Драгун: Спасибо Кирилл. Век живи. Век учись...
Михаил Дубровин: По пряжке я бы склонялся к 1й половине XIX века - стилистика в большей степени к Николаю Павловичу восходит. С пуговицами всё ясно. Забавно, но пуговицу с Землянки я не считаю относящейся к мариупольцам - это скорее всего немцы. Вот мне и интересно, есть ли "прошаренные" по ранним периодам коллеги, разбирающиеся в амуниции.
Драгун: Подниму тему. Вот такая лядунка с перевязью получилась http://shot.qip.ru/00LKyk-5CTXDgKxt/ http://shot.qip.ru/00LKyk-5CTXDgKxu/ http://shot.qip.ru/00LKyk-5CTXDgKxv/ http://shot.qip.ru/00LKyk-6CTXDgKxw/
Beytur: Пора уже манекен заводить для экспонирования.
Aradel: Красивая вещь, поздравляю! p.s.Есть у меня на тему манекенов картинка...)))
Драгун: Здорово. Вот только поза у манекена не совсем удачная... Для анатуража гроба не хватает))))
Драгун: Рано еще... Китель и чакчиры в работе... Ботики в ближайших планах... Шашку еще надо, да кушак...
Драгун: С праздником! С полковым праздником 5-го гусарского Александрийского Ея Императорского Величества Государыни Императрицы Александры Федоровны полка. Виват Александрийцам! Виват Бессмертным Черным гусарам!
Ротмистр Иванов: С праздником!
Драгун: Интересная шифровка на погонах. Такой еще ни разу не видел. http://shot.qip.ru/00N41L-2u6bKdZMh/ http://shot.qip.ru/00N41L-1u6bKdZMi/
Zouave: Да, полковые вольности налицо! Действительно, совмещённая шифровка "5 Г." с вензелем Шефа - необычно!
sempler: Zouave пишет: Действительно, совмещённая шифровка "5 Г." с вензелем Шефа - необычно! А в стрелковых полках это практиковалось официально.
Драгун: Любопытно что размер букв шифровки не стандартный, маленький...
Zouave: sempler , Вы имеете ввиду стрелковые полки кавдивизий?
sempler: Zouave пишет: Вы имеете ввиду стрелковые полки кавдивизий? Обычные стрелковые полки. Стрелковые полки кав. дивизий шефов из Императорских фамилий не имели.
Драгун: Други доброго здравия! Помощь нужна. Вопрос по тесьме для обшива чакчир нижних чинов. Что она представляла из себя (размеры мне известны) если есть у кого фото или какие другие материалы буду благодарен...
Драгун: Всем нам известный. И уважаемый black hussar создал на facebook группу Музей 5-го гусарского Александрийского полка в Самаре https://www.facebook.com/groups/421724418024267/ Всем желающим добро пожаловать...
Драгун: Вчера из белокаменной получил гусарские ботики. Вот что получилось http://shot.qip.ru/00Pnp8-5aN0HtTNx/ http://shot.qip.ru/00Pnp8-6aN0HtTNw/ http://shot.qip.ru/00Pnp8-2aN0HtTNv/ http://shot.qip.ru/00Pnp8-5aN0HtTNy/ http://shot.qip.ru/00Pnp8-6aN0HtTNz/ http://shot.qip.ru/00Pnp8-4aN0HtTNA/
Драгун: Друзья необходима помощь. Есть у кого информация как вязались узлы под малые вензеля на погонах доломанов. Сегодня с товарищем взяли оригинал и учебный шнур пытались изобразить... несколько часов просидели. Без толку... Получилось похоже но не то... http://shot.qip.ru/00PsEK-4xvshx5WE/ http://shot.qip.ru/00PsEK-6xvshx5WF/ http://shot.qip.ru/00PsEK-3xvshx5WG/ http://shot.qip.ru/00PsEK-2xvshx5WH/
Laynel: не знаю, вполне возможно не пригодится, но мало ли. Упоминание про офицера полка http://shot.qip.ru/00PsLS-3uFoPMbhv/
Драгун: Laynel пишет: Спасибо. Занятный документ
Драгун: Друзья есть у кого информация. 1. Как крепился револьверный офицерский шнур к револьверу? 2. И как носилась револьверная кобура офицерами гусарских полков при парадной форме с кушаком и поясной галунной портупеей? Буду благодарен за любую информацию...
Zouave: Драгун пишет: Как крепился револьверный офицерский шнур к револьверу? А не к кольцу ли на рукоятке револьвера? Драгун пишет: И как носилась револьверная кобура офицерами гусарских полков при парадной форме с кушаком и поясной галунной портупеей? Если память не изменяет, на портупее под кушаком.
Драгун: Да понятно что к кольцу... Вопрос каким способом крепился...
Ротмистр Иванов: на узел. Просовываете шнур в сложенном виде в кольцо, затем пропускаете шнур и затягиваете обхватом.
Драгун: Спасибо. Я в вобщем то так и думал... Но один человек мне сказал что просовывается один конец шнура в кольцо затем концы сшиваются, к кольцу подводится варварка и фиксируется прошивкой, но по факту получается не практично...
Ротмистр Иванов: вот на фото http://andcvet.narod.ru/war1/20/asd7.html
Драгун: Спасибо...
Jus: Драгун пишет: Но один человек мне сказал что просовывается один конец шнура в кольцо затем концы сшиваются, к кольцу подводится варварка и фиксируется прошивкой, но по факту получается не практично... так а если надо шнур от револьвера отсоединить и заменить на походный кожаный - что, резать шелковый шнур? обычная петля-удавка.
Драгун: Jus пишет: А если надо револьвер почистить. Что будет с белым шнуром?
Драгун: Друзья а есть у кого сканы приказов с описанием офицерских гусарских снуров для расшивки доломанов на последние царствование?
Драгун: Подниму тему. НА днях получил кавалерийскую парадную кобуру и револьверный шнур http://shot.qip.ru/00PFGz-5I0Rresnb/ http://shot.qip.ru/00PFGz-4I0Rresnc/ http://shot.qip.ru/00PFGz-5I0Rresnd/ http://shot.qip.ru/00PFGz-4I0Rresne/ http://shot.qip.ru/00PFGz-1I0Rresnf/
Драгун: Сегодня получил форму для сына http://shot.qip.ru/00PHFL-62gQmdbTs/ http://shot.qip.ru/00PHFL-52gQmdbTu/
Peterson: Драгун пишет: Сегодня получил форму для сына Наверное правильнее на погон было бы шнур охотника нашить... это если рассуждать чисто теоретически.
Драгун: Можно было бы, но под руку подвернулся шнур вольноопера...
Драгун: А если чисто теоретически то возраст 14 лет мал еще для службы)))
Peterson: По меньшей мере Охотники в отличии от Вольноперов не подлежали к отбытию воинской повинности... шнур Охотников введен в 1916 году, а там могло быть все что угодно и по возрасту (теоретически опять же)
Драгун: Как-то так. Я с сыном. http://shot.qip.ru/00Q39l-2XDaoTnwZ/ http://shot.qip.ru/00Q39l-2XDaoTnx0/ http://shot.qip.ru/00Q39l-1XDaoTnx1/ http://shot.qip.ru/00Q39l-4XDaoTnx2/ http://shot.qip.ru/00Q39l-4XDaoTnx5/ http://shot.qip.ru/00Q39l-1XDaoTnx6/ http://shot.qip.ru/00Q39l-4XDaoTnx7/ http://shot.qip.ru/00Q39l-3XDaoTnx8/
Zouave: Пуговицы на кителе неправильные - гусарские офицеры носили сферические пуговицы.
Драгун: А вот это первый раз слышу... На последнее царствование даже на доломанах сферические носили только на плечах... Погонные... Вот тут много фото http://blackhussars.ru/photo/uniforma/11?page2 Вот Вам еще пуговицы с ментиков и доломанов разных полков http://shot.qip.ru/00Q39l-4XDaoTnxf/ http://shot.qip.ru/00Q39l-2XDaoTnxg/ http://shot.qip.ru/00Q39l-6XDaoTnxh/ http://shot.qip.ru/00Q39l-5XDaoTnxi/ Вот погонная на доломан http://shot.qip.ru/00Q39l-1XDaoTnxj/ она да сферическая.... А по пуговицам на китель впервые слышу... По цвету да отличались... Но по форме...
Beytur: Отлично плучилось , гранёночки не хватает http://shot.qip.ru/00Q3cP-2lA1oXlqN/
Борис: Zouave пишет: Пуговицы на кителе неправильные - гусарские офицеры носили сферические пуговицы. Cогласен с Мишей, на кителе пуговицы использовались гусарские.
Николя: Возьмите любое фото гусарского офицера в кителе и там будут только бомбочки , а не пуговицы 22мм.
Драгун: Будьте любезны приказ и хорошие фото. то что имеется у меня, на них не видно что пуговицы на мундирах сферические...
Драгун: И как так на кителе гусарские а на доломане (парадной форме одежды) обычные?
Борис: У меня на всех фото Изюмцы с сферами. Китель Наследника гусарский в Ратной с сферами.
Николя: Вот тут хороший ракурс. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=160670&hl=%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%B0%D1%80#entry1944123
Драгун: Спасибо... Хотелось бы приказ увидеть. Если честно ни разу в приказах по форме ни попадалось... Да и современных копий таких пуговиц не видел.
Zouave: В приказах этого Вы не найдёте - это была неписанная дань традиции во всех гусарских полках. Копии таких пуговиц можно купить в "Лейбштандарте".
Драгун: Zouave пишет: Подскажите какие именно... Их там много... Я смотрел. Вроде похожих по описанию не нашел....
Zouave: Драгун пишет: Подскажите какие именно... Их там много... Я смотрел. Вроде похожих по описанию не нашел.... Вуаля: для полков с жёлтым прибором для полков с белым прибором
Драгун: Спасибо. Подскажите гусарами сверхсрочниками шевроны нарукавные за выслугу лет носились? Если да то что они из себя представляли (материал, размеры)? Еще возник вопрос по зимним фуражкам вахмистров. В книге по гвардейской тяжелой кавалерии указано что вахмистры в отличии от других нижних чинов носили зимние фуражки с козырьками и вроде кокарды были офицерские. Это распростронялось на всю армию или только на гвардию? Заранее спасибо...
Николя: Офицерская кокарда, может быть только у подпрапорщика на должности вахмистра.
Zouave: Драгун пишет: Подскажите гусарами сверхсрочниками шевроны нарукавные за выслугу лет носились? Если да то что они из себя представляли (материал, размеры)? Да, носились из полуштабского галуна. Вопрос на форуме уже обсуждался: Мой пост от 05.05.2015 Система была единой для всех полков, вне зависимости от цвета прибора.
Драгун: Посмотрел по Вашей ссылке... Информации нет. так понял что Вам в личку ответили на Ваш вопрос..
Драгун: Возник еще ряд вопросов к уважаемым знатокам. По погонам нижних чинов гусар. 1. Что из себя представляли погоны подпрапорщика на должности вахмистра? Продольный галун (подпрапорщика) на погоне был с зигзагом, а поперечный (вахмистра) обычный или полуштабский (как в гвардии)? 2. Что из себя представляли погоны сверхсрочнослужащего на должности вахмистра? Галун которым обшивался по краям погон с зигзагом или обычный металлизированный, и соответственно какой галун шел на звание вахмистра? 3. В каких чинах и на каких должностях могли быть вольноопределяющиеся и охотники? А именно интересует мог быть вольноопер или охотник на должности вахмистра? Если я правильно понимаю то вольнооперы и охотники не могли быть сверхсрочнослужащими и подпрапорщиками?
Zouave: Драгун пишет: Посмотрел по Вашей ссылке... Информации нет. так понял что Вам в личку ответили на Ваш вопрос.. Вы уверены, что смотрели верный пост? Zouave пишет: цитата: за сколько лет сверхсрочной службы присваивались нашивки на рукавах мундиров нижних чинов из галуна (широкого/узкого)? Вопрос, вроде бы общеизвестный, но я хотел бы уточнить. на предвоенный период: узкий серебряный - при поступлении на сверхсроч. широкий серебряный - через 2 года узкий золотой - через 4 года широкий золотой - через 6 лет- Как писал ранее, нашивки были из полуштабского галуна. По размерам смотрите чудное издание "Сборник описаний предметов и материалов, заготовляемых интендантством для довольствия войск", которое можно скачать здесь С. 595, параграф 282. Там найдёте ответа на все Ваши вопросы. Драгун пишет: В каких чинах и на каких должностях могли быть вольноопределяющиеся и охотники? А именно интересует мог быть вольноопер или охотник на должности вахмистра? Если я правильно понимаю то вольнооперы и охотники не могли быть сверхсрочнослужащими и подпрапорщиками? "Смешалось все в доме Облонских..." Как человек, максимальный срок службы которого составлял 2 года, мог стать вахмистром? На эти должности отбирали только самых лучших из сверхсрочнослужащих унтер-офицеров, ибо вахмистр - костяк эскадрона. Вольнопёр мог быть на должности вахмистра только в кавалерийском училище, если его туда командировали для прохождения курса наук. Если они не хотели служить профессионально, и предпочитали сдать экзамен на прапорщика запаса, то максимальный чин, который они получали после окончания полковой учебной команды, это старший унтер-офицер. А охотники - это обычные солдаты, не имевшие образовательного ценза для службы вольнопёрами, и единственное отличие которых от призывников (жеребьёвых) заключалось в том, что на службу их не призвали, а они поступили добровольно. Поэтому, спустя годы службы, охотник мог стать и вахмистром, и подпрапорщиком, ибо, повторяю, он ничем не отличался от всех остальных солдат.
Драгун: Так погон подпрапорщика на должности вахимстра? продольный галун портупейный, поперечный полуштабский? правильно?
Драгун: Добрый день друзья. Требуется совет. Дабы не плодить новые темы. Задам интересующий вопрос здесь. Друзья подскажите из каких материалов шились гимнастические летние рубахи нижних чинов и офицеров. Шустер предлагает 2 варианта материала. Плащпалаточная ткань (она же х/б диагональ) и х/б песочного цвета. Какой из этих материалов наиболее аутентичен и удобен для ношения летом? Какие еще есть в наше время варианты тканей?
Peterson: Драгун пишет: Требуется совет. Дабы не плодить новые темы. Задам интересующий вопрос здесь. Друзья подскажите из каких материалов шились гимнастические летние рубахи нижних чинов и офицеров. Шустер предлагает 2 варианта материала. Плащпалаточная ткань (она же х/б диагональ) и х/б песочного цвета. Какой из этих материалов наиболее аутентичен и удобен для ношения летом? Какие еще есть в наше время варианты тканей? Если идет речь про обр. 1912 г. Ни один не подойдет. Либо лен (равентух) гороховый, либо х/б гороховое.
Драгун: А где такой материал достать можно? На лейбштандарте нет. А на первую мировую из чего шили?
Regular: Если хб, то Вам в военспец. ТАм именно хб диагональная, аналогичная приведенному образцу в книге Д.Клочкова
Драгун: Хб диагональ есть и у Шустера... где я заказываю..,
Regular: То, из чего делает Шустер и Военспец, две огромные разницы. Точнее материал совершенно разный.
Драгун: Самарская студия Краеведофф совмсетно с Союзом ВИК "Бессмертные гусары" (г. Самара) при активном участии наших товарищей из московского клуба Александрийских гусар, ВИК "Волжские стрелки" (г. Тольятти) работает над проектом документального фильма по истории 5-го гусарского Александрийского Ея Величества полка. Уже имеются рабочие материалы http://kraevedoff.biz/ В прошедшее воскресение выезжали на местность для съемок эпизодов по первой мировой войне (на основе воспоминаний офицеров полка и наградных на нижних чинов) http://borisovdimitry.livejournal.com/93458.html https://fotki.yandex.ru/users/elen63r/album/514840/? Фильм будет готов к полковому празднику. Первый показ приурочен к открытию в г. Самаре полкового музея...
Драгун: Наконец готов рекламный ролик к будущему фильму https://www.youtube.com/watch?v=6IyBrs72_9Q&feature=youtu.be
Драгун: Вчера у нас в Самаре состоялось торжественное открытие полкового музея 5-го гусарского Александрийского Ея Величества полка и презентация документального фильма "Бессмертные" по истории Александрийских гусар http://shot.qip.ru/00QUNb-518HME8Wo2/ http://shot.qip.ru/00QUNb-318HME8Wo3/ http://shot.qip.ru/00QUNb-218HME8Wo4/ http://shot.qip.ru/00QUNb-318HME8Wo5/ http://shot.qip.ru/00QUNb-618HME8Wo6/ http://shot.qip.ru/00QUNb-618HME8Wo7/ http://shot.qip.ru/00QUNb-418HME8Wo8/ http://shot.qip.ru/00QUNb-118HME8Wo9/ http://shot.qip.ru/00QUNb-418HME8Woa/ http://shot.qip.ru/00QUNb-218HME8Wob/ http://shot.qip.ru/00QUNb-618HME8Woc/
Aradel: Впечатляюще!
подполковник: Мои поздравления! замечательно!
Ротмистр Иванов: Поздравляю! ! ! Успехов!
подполковник: Добавлю небольшой видеосюжет из Двинска. 13.09.2016 г. https://www.youtube.com/watch?v=kREa0-pyD7g
Драгун: Документальный фильм снятый самарской киностудией Краеведофф "Бессмертные" Наши клубы черных гусар из Москвы и Самары принимали активное участие в съемках фильма. https://www.youtube.com/watch?v=lz37C9XbX0s
Драгун: Доброго дня Зима не за горами. Озадачился вопросом по зимнему обмундированию на себя и сына. Есть ряд вопросов по отдельным видам обмундирования. Что собираюсь заказать: Для сына. 1. Шинель нижних чинов Просмотрел несколько фотографий возник вопрос. По поводу пуговок на петлицах. В таблице Шенка они присутствуют. На фото в книге 5-го Александрийского полка (последней) есть фото Александрийцев в шинелях. петлицы без пуговиц и алой выпушки (стр 88). В книге Горохова Русская Императорская кавалерия на стр. 258 есть фото унтера 4-го гусарского Мариупольского полка. У него на шинели петлицы с выпушкой и пуговицами... Где истина друзья? 2. Башлык нижних чинов. Есть варианты с пришивными концами и без таковых, цельные. Какой из них выбрать и из какого материала. Для себя любимого: 1. Бекеша 2. Башлык офицерский белый металлизированный галун. Вопрос галун на гусарских башлыках с зигзагом или общевойсковой. Под вопросом офицерская шинель И папахи офицерская и нижних чинов. С папахами стоит заморачиваться? Или достаточно будет фуражек с башлыками. Если заказывать папахи то под кокардой орла или адамову голову ставить, а так же ленту за отличие?
Драгун: Вопрос по пуговицам отпал. Нашел описание. Единственное вольноопределяющиеся в рядовом чине могли носить пуговицы на клапанах (петлицах) или носили без пуговиц на общих основаниях? остался еще вопрос по выпушке...
Zouave: Только если вольнопер состоял в унтер-офицерском чине - тогда он носил пуговицы на клапанах.
Драгун: Товарищи. Подскажите данные папахи правильные? 1 Офицерская http://voin-rkka.ru/product/papakha-ofitsera/ 2. Нижних чинов http://voin-rkka.ru/product/papakha-n-chini/ Также вопрос по креплению погон на шинель нижних чинов. Погоны вшивались нижним краем или могли быть полностью пристяжные?
Regular: К сожалению в живую их видеть не доводилось, но веревочки внутри (для регулировки размера как понимаю) - однозначно отсебятина. На Шустере поинтересней и точно правильные. Погоны были полностью пристяжные. Пришивание нижнего края - "солдатское творчество", хотя встречается не редко.
Драгун: Спасибо...
Beytur: Regular пишет: Погоны были полностью пристяжные. Пришивание нижнего края - "солдатское творчество", хотя встречается не редко. Ден ты сейчас наконсультируешь... В общем если шинель с пугами то пришивные, пристяжные если последняя модель которая без пуг, обязательно нужно изучить фотографии чёрных гусар на нужный период (например синие кирасиры на фотографиях военного периода когда они носили знаки отличия синих кирасир и соответственно воевали в составе своего полка - все в шинелях старого образца, с пуговицами и пришивными погонами)
Beytur: По поводу папахи и веревочки: если папаха та которая с клапаном для лица, это та что по ПВВ №626 от 1910 г. то соответственно не отсебятина http://shot.qip.ru/00R4sc-6BtVUotaG/
Regular: По поводу погон...поправлюсь. С началом войны их стали делать только пристяжные. До этого они да, вшивались. Но, согласен, лучше постараться найти фото как было в полку. Но наличие пуговиц не говорит о типе шинели. Например В Л.-гв. 4-ом Стрелковом Императорской Фамилии полку и на новых (обр 1912 года) они так и продолжили носить пуговицы
Regular: Beytur пишет: По поводу папахи и веревочки: если папаха та которая с клапаном для лица, это та что по ПВВ №626 от 1910 г. то соответственно не отсебятина http://shot.qip.ru/00R4sc-6BtVUotaG/ А вторая?
Beytur: Regular пишет: Но наличие пуговиц не говорит о типе шинели. Например В Л.-гв. 4-ом Стрелковом Императорской Фамилии полку и на новых (обр 1912 года) они так и продолжили носить пуговицы На шинели обр 1912 года пуговицы и должны быть http://shot.qip.ru/00R4sc-2BtVUotb1/ . Их перестали нашивать тогда же когда и перестали вшивать погоны, потом, не с началом войны, а не раньше середины 15 года. Но опять же соглашусь, что покупать нужно шинель без пуговиц на пузе и с пристяжными погонами. Ибо нефиг...
Regular: Beytur пишет: По поводу папахи и веревочки: если папаха та которая с клапаном для лица, это та что по ПВВ №626 от 1910 г. то соответственно не отсебятина http://shot.qip.ru/00R4sc-6BtVUotaG/ Ещё момент уточнить хотел. В приказе звучит так: к нижнему краю которого, внутри подшивается выворотным швом подкладка из рубашечного, фабричного типа № 2 холста, вышиною 2 1/2 – 3 вершка, ВЕРХ которой загибается на 1/4 вершка и прострачивается, отступая от края на 1/32 – 1/16 вершка, с подрубкой. Во внутрь загиба продевается хлопчатобумажный шнурок, длиной 14-15 вершков для стягивания верха подкладки на вздержку. Вот на Шустеровской
Beytur: Папахи у Шустера и "Воин"-а по моему вполне приемлемы (сейчас не могу до своей добраться и точно померить вершки-корешки) в приказе про внутренности полностью так: http://shot.qip.ru/00R4sc-2BtVUotbd/ то есть то что простёгано это - внутренний колпак, а то что на шнурке это подкладка внутреннего колпака (кстати на этом листе и про искусственный мех нашлось). мне не очень исполнение исполнение у этих папах https://antikvariat.ru/reenact/3688/40342/#.V_eav46hqko (но там Гудвин в консультантах и баланс цена -качество странный поэтому, большего желать сложно)
Драгун: Друзья. Наконец-то свершилось!!! Вчера председатель нашего Самарского ВИК Союз "Военно-исторический клуб "Бессмертные гусары"" Артем Гусев был на приеме Министра обороны С. Шойгу с предложением о присвоении одной из частей Самарского гарнизона почетного наименования "Александрийская" в честь 5-го гусарского Александрийского Ея Величества полка. Министр одобрил предложение. Почетное наименование получит 91-я бригада управления ЦВО МО РФ. Данная бригада в течении 55 лет, до 2000 года располагалась в казармах Александрийских гусар. https://news.mail.ru/society/27727705/ http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201611091424-1t3u.htm ...Но нет придет пора иная. Сомнений быть не может в том. Семья сберется полковая Под императорским орлом Перетерпев судьбы удары. Воскреснет Родина опять И будут Черные гусары На месте прадедов стоять.
Armarian: Драгун, а Вы не выясняли, сохранилось ли в ВС РФ до 2010-х гг. одно из нижеследующих формирований, получивших 1943 г. почетное наименование "Алексанрийских"? 110-я гвардейская стрелковая Александрийская дивизия 111-я стрелковая Александрийская дивизия 214-я стрелковая Александрийская дивизия 8-й механизированный Александрийский корпус 116-я танковая Александрийская бригада 11-я истребительно-противотанковая артиллерийская Александрийская бригада 91-я тяжелая гаубичная артиллерийская Александрийская бригада 444-й истребительно-противотанковый артиллерийский Александрийский полк 308-й гвардейский минометный Александрийский полк 14-я штурмовая инженерно-саперная Александрийская бригада (с 2009 г. - 56-й инженерно-сапёрный полк. Адрес: Республика Башкортостан, Чишминский район, село Алкино-2, в/ч 63494) 294-я истребительная авиационная Александрийская дивизия (расф. в 1960 г.)
Драгун: Я так полагаю что эти формирования получили почетное наименование "Александрийская" за то что в ВОВ сражались у города Александрия. Где когда-то формировался 5-й гусарский Александрийский полк. Наша же бригада получает почетное наименование "Александрийская" в память об одном из прославленных полков РИА. И думаю что таких частей не сохранилось. Так как командование 2-й Гвардейской армии, через которое мы пробивали эту тему, нам ни какой информации не дала...
Armarian: А как теперь будет звучать ее полное наименование - 91-я Келецко-Александрийская орденов Александра Невского и Красной Звезды бригада управления (в/ч 59292)? Старая символика Александрийцев как-то повлияет на новую символику бригады? Кстати, видимо кто-то из "Александийских" формирований обр. 1943 г. все-таки "выжил" - я нашел 56-й инженерно-сапёрный Александрийский полк (в/ч 63494, Республика Башкортостан, Чишминский район, село Алкино-2).
Zouave: Нет слов... мало того, что Музей имени Ворошилова, так теперь еще и это...
Драгун: По поводу как будет звучать не знаю. Ближайшее время покажет... Предполагается что символика Александрийцев будет присутствовать в новой символике бригады... Как это будет выглядеть пока еще не известно. Судя по всему в определенных шевронах и нашивках...
Драгун: Zouave пишет: Уважаемый Zouave я был о Вас лучшего мнения.... Не пристало уважаемому админу уважаемого форума Хмммммм.. показывать) Вы разберитесь в правильности названий... Для начала... У нас Дом офицеров носит имя Ворошилова... А полковой музей расположен в военно-историческом музее Краснознаменного Центрального Военного округа... Это к слову... Два разных здания) в квартале друг от друга) Это уточнение))) Что касаемо всего остального... Задаю Вам конкретный вопрос. Что лично Вы сделали для воссоздания памяти 9-го гусарского Киевского Е.В. Короля Эдуарда Vll полка, коим вы представляетесь на форуме? Вы для начала заинтересуйте и организуйте людей, создайте ВИК. ДА не простой, для полевых утех и реконструкций, а ВИК имеющий основной задачей поднять историю полка и самое главное дать эту историю людям, обычным обывателям, а не узкому кругу заинтересованных реконструкторов. Создайте музей Киевских гусар (помещение, фактуру, экспонаты и т.д.). Найдите их потомков и наладьте с ними связь... Снимите фильм по истории полка... Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Это о связи поколений... А уж потом занимайтесь показыванием, пардон, интимных мест... Проще простого имея богатый багаж знаний, при этом не применяя их на практике (давать полезные советы и замечание на форуме это конечно хорошо и нужно. Но кроме этого Вы свои знания на практике еще где применяете?), сидеть и критиковать то что делают другие... Мы по крайней мере делам все, дабы к истории полка могли прикоснуться все... А не только узкий круг лиц ограниченный реконструкторами и небольшим количеством любителей истории. И люди посещающие наш музей, выходят от нас с новыми знаниями и гордостью за нашу историю и наших славных предков. Ваш снобизм меня разочаровал С уважением... А это Вам на память))) http://shot.qip.ru/00RxVO-6zMiDJRf2/ http://shot.qip.ru/00RxVO-1zMiDJRf1/
Драгун: Armarian пишет: Вот что говорит представитель МО по переименованию... Шанс на использование отдельно адамовой головы на парадной форме, не в составе полковой символики. Знамя естественно будет вручаться новое, сейчас бригада зовется пока 91-я Келецкая.... Время покажет... Но на местном уровне командование 2-й ГА настроено положительно в отношении Александрийской символики...
Armarian: Драгун, Станислав Валерьевич! Спасибо за Ваши ответы. Я искренне восхищен деятельностью Вашего клуба и ее результатами. Но прошу меня понять правильно. Честно скажу, я несколько смущен той легкостью, с какой наше МО раздает наименования "казачий", "Преображенский" и т. д. Я лично как историк-культуролог вижу в этом не чистосердечное стремление сохранить традиции РИА, а какую-то игру-симуляцию (возможно, я и не прав). Насколько я знаю, какой-то части наследников и хранителей памяти полков РИА зарубежом этот процесс искусственного "скрещивания" РККА/СА с РИА тоже не нравится ("Преображенцы под красным знаменем", так сказать). И, кстати, мне в этом случае одинаково обидно и за РККА, и за РИА. Мне понравилось, как эту проблему решили в свое время в Польше - там за каждой воинской частью закрепили обязанность хранить историческую память о нескольких полках из разных исторических эпох (Королевства Польского 1815-31, Польских легионов 1914-18, РП 1918-39, ВПЛ и ВПЗ 1939-45). Может и в нашем случае, лучше бы 91-я бригада управления официально продолжила традицию советских "Келецких связистов" и российских "Александрийских гусар", но без нарочитого обыгрывания в названии и символике имен и эмблем своих предшественников. Так было бы честнее. А сама идея передавать исторические традиции по территориально-локационному принципу ("в чьем доме живешь - того и наследник") - интересная, достойная внимания (те же поляки сделали это хуже - по №№ частей).
Драгун: Потомки офицеров и нижних чинов нашего полка (а они разбросаны по всему свету Франция, Америка, Австралия, Прибалтика, Россия) нас поддерживают, поддерживают все наши начинания, в том числе и почетное наименование одно из частей. Мы поддерживаем связь с порядка 15 потомками. Один из них Мишель Де Винче племянник полковника Топрокова (Полковник Топорков создал первый и единственный музей Черных гусар во Франции, и возглавлял полковое объединение в эмиграции), русский французского происхождения проживающий на данный момент в Москве, пресутствовал на открытии музея и презентации фильма. Активную связь мы поддерживаем с Де Винча, Сергеем Петрушевским (Австралия) сыном Поэта гусара Владимира Петрушевского (в полку служило 2 брата Петрушевских), Карамзиным (С.-Петербург) их тоже 2 брата было в полку. Сергеем Батюшковым (внучатый племянник Константина Батюшкова геройски погибшего осенью 1915 года (Батюшковых в полку тоже служило 2 брата), Мелик-Шахназаров... И Карамзины и Батюшковы Самарские.
Драгун: Armarian Алексей Васильевич по поводу легкости раздачи наименований... Работа по почетному наименованию 91-й бригады начилась еще в начале года. Все эти вопросы с МО решало командование 2-й ГА... А прием министром обороны председателя нашего клуба с предложением был уже завершающий официальный этап.
Beytur: Драгун пишет: Данная бригада в течении 55 лет, до 2000 года располагалась в казармах Александрийских гусар. Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека P.S. Печально. Особенно то, что "Министр одобрил предложение"
Бирсерг: Beytur пишет: Получается, что в этом случае, как бы: место - красит человека Да и полк недолго в Самаре стоял. И сколько там самарских было? 48-я ПД более достойна увековечивания. С другой стороны молодцы, конечно.
Драгун: Коль ну нет сейчас воинской части прямой наследницы 5-го гусарского... По некоторой информации на кадре Александрийских гусар был сформирован 1-й Оренбургский кавалерийский полк РККА (сейчас некоторые иследователи истории Александрийцев ставят эту информацию под сомнение) и возглавил его бывший корнет александриец Ушаков (в этом же полку служил мой дед). Полк прошел в гражданскую Оренбургский, Закаспийский, Туркестанский, Бухарский фронты, Учавствовал в Гиссарской экспедиции по усмерению басмачества... В ходе гражданской переформирован в номерную (номер уже не помню) Туркестанскую кав бригаду, затем в номерную Туркестанскую кав дивизию, потом опять в бригаду... Затем следы части теряются... Так что же плохого в том что мы увекавечим легендарный полк в названии части которая располагалась в полковых казармах...
Драгун: Самарских там было кстати достаточно... Как офицеров, так и нижних чинов. У нас В Самаре только 2-е потомков нижних чинов живут с кем мы связ поддерживаем. Коровины и Кочетовы (последние потомки унтер-офицера Кочетова полного георгиевского кавалера, похороненного на нашем старом городском кладбище) Из офицеров Карамзины - 2 Батюшковы - 2... Были еще но на память уже не помню. Причем один из самарских, молодой корнет погиб во время скачек на ипподроме. Лошадь перевернулась и придавила его.
Armarian: Драгун: Еще раз убедился, что Ваше увлечение довольно серьезно, я восхищен. Но, извините, Станислав Валерьевич, я все-таки повторю свою мысль: гораздо логичнее, чтобы 91-я бригада управления получила почетное наименование "Самарская" и в своем музее отражала бы историю и Александрийских гусар, и Келецкого полка связи. А "адамовы головы" и там и сям - это по-моему какое-то мальчишество. Да и не в традициях РИА было именовать свои полки именами чужих городов - это элемент традиций СА (причем довольно спорный), армии РФ надо строить свою систему. Кстати, извините за придирчивость, но на помещенной Вами табличке музея несогласованность стиля - "Ея" и "Федоровны" (надо или "Её" и "Федоровны", или "Ея" и "Феодоровны"); впрочем, близкое соседство А. Е. Хинштейна с именем Императрицы тоже смущает (если сравнивать длину имен и титулов, то он выходит круче) - я все понимаю, но хоть бы где-то скраю (на другой стороне входа), что ли.
Zouave: Драгун пишет: У нас Дом офицеров носит имя Ворошилова... А полковой музей расположен в военно-историческом музее Краснознаменного Центрального Военного округа... Это к слову... Два разных здания) в квартале друг от друга) Это уточнение))) Это меняет дело! В силу того, что форум у нас без политики, я на эту тему больше ничего не скажу. Драгун пишет: Задаю Вам конкретный вопрос. Что лично Вы сделали для воссоздания памяти 9-го гусарского Киевского Е.В. Короля Эдуарда Vll полка, коим вы представляетесь на форуме? Вы для начала заинтересуйте и организуйте людей, создайте ВИК. ДА не простой, для полевых утех и реконструкций, а ВИК имеющий основной задачей поднять историю полка и самое главное дать эту историю людям, обычным обывателям, а не узкому кругу заинтересованных реконструкторов. Создайте музей Киевских гусар (помещение, фактуру, экспонаты и т.д.). Найдите их потомков и наладьте с ними связь... Снимите фильм по истории полка... Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Это о связи поколений... На это беспардонное, достойное унтера Пришибеева, заявление я скажу лишь то, что нужно хотя бы потрудиться узнать имя своего собеседника, прежде чем постить на форуме такое! И тогда, вбив в поисковик ключевые слова "ФИО" и "Киевский гусарский", ответ на этот изложенный в безобразной манере вопрос стал бы ясен сам собой! Там же найдёте правильное название Киевских гусар. Драгун пишет: Заинтересуйте свое военное ведомство со всеми вытекающими последствиями (в том числе и почетном наименовании одной из частей. Что в этом плохого. Особенно когда часть была связана с историческим местом стоянки полка, в казармах она располагалась с 1945 по 2010 г.г.). Что плохого? Объясняю. Каждая армия является отражением своего государства и порядков, царящих в нём, ибо она призвана защищать эти порядки с оружием в руках в случае необходимости. Традиции в любой армии формируются в течение не одного десятка лет и даже столетий. К примеру, Лейб-Гвардии Измайловский полк. Во времена Анны Иоанновны, Державной основательницы полка, его офицеры вели себя в подобной манере (привожу содержание документа не дословно, но передаю дух): "Подпоручики фон Фохт и Григорьев на балу перед дамами достали свои уды, били оными по столу, похваляя "аки великое чудо" природы". Представить же подобное поведение в начале ХХ в. офицера-Измайловца в обществе просто немыслимо! А всё потому, что, как я указал выше, армия является отражением порядков конкретного общества в конкретный отрезок времени. Развитие исторической традиции должно идти именно так, и ни в коем случае не наоборот. Сегодня же в Российской Федерации (которая не является правоприемницей Российской Империи ни с юридической точки зрения, ни тем более с культурной и духовной) у которой даже нет армии, а есть только "Вооружённые силы" (ну да не суть важно), общественные порядки совершенно иные, отличные от тех, что существовали на её сегодняшней территории до 1917 г. Предками ВС РФ (прежде всего,- в духовном плане) являются вот эти граждане [img][/img], но ни в коем случае не эти офицеры [img][/img] Возрождение полка в том, всеми нами любимом (т.е. существовавшем до 1917 г.) виде, возможно лишь тогда, когда офицерские и унтер-офицерские должности в нём займут чины прежнего полка, чтобы не разорвалась связь поколений. Увы, но все они "ушли к Царю Небесному на цук"... А были они расой неземной - "богатыри - не вы!". Откуда знаю? Рассказываю на примере моей нынешней темы исследования, т.е. службы офицеров-поляков в рядах Российской Императорской конницы. После того, как несколько лет, а то и десятков лет, они прослужили в овеянных 200-летней славой русских полках, преклоняясь перед их традициями, они невольно перенесли их и в Войско Польское. Как бы официальные польские власти не пытались объявить, что такой-то уланский полк продолжает традиции полка времен Герцогства Варшавского, то порядки и жизненные устои там сохранялись те, которые привнесли в первые годы существования офицеры из старой Русской Армии. Причём держались они много лет после ухода их из полка по естественным причинам. Непередаваемый дух они передавали своим младшим товарищам-офицерам. Несколько лет назад мне посчастливилось познакомиться с несколькими (увы, лишь несколькими - время! ) 100-летними стариками-офицерами Польской конницы, которые служили в конце 20-х-30-х гг. под началом бывших офицеров Русской Армии - это что-то непередаваемое!!! Манера держаться, говорить! Просто потрясающе! Когда они начинали рассказывать о традициях своих польских полков, я заканчивал их мысль, т.к это были традиции русских полков!!! О кавалерийском училище в Грудзёндзе я вообще молчу - там даже термины русских кавалерийских училищ употреблялись поляками дословно, т.е. не переводя их на польский язык. Не могу забыть, как в 2012 г. 99-летний подпоручник 5-го уланского Заславского полка Мариан Михневич пел на русском языке "Едут, поют юнкера гвардейской школы...". На мой вопрос откуда он знает эту песню, последовал ответ - в училище мы её пели. А теперь вернёмся к сегодняшним ВС РФ. Они полностью все традиции и порядки вынесли из рядов СА, чьим непосредственным предком являлась РККА, боровшаяся со всем, что олицетворяла собой Царская Россия, в т.ч. её армия. Способ мышления и духовных ценностей сегодняшних российских командиров в корне отличается от того, что был у офицеров Русской Армии в начале ХХ века. Какие же они традиции Александрийских гусар станут прививать? Откуда они вообще о них знают? Те крупицы, которые до нас дошли, являются лишь малой частью того, что называется "esprit de corps" царских полков. Присвоение себе названий славных полков Русской Армии в/ч ВС РФ является чудовищным историческим и культурным мародёрством!!! Выйдет ужасающая профанация славных имён! Такое "дело" будет выглядеть вот так: "Краснознамённый, ордена Ленина и Красного Знамени Кавалергардский имени обкома партии полк". Чудовищно!!! А представьте себе заголовки СМИ: "В Александрийских гусарах процветает дедовщина" и ниже снимок[img][/img] Если в/ч СА/РФ простояла свыше 50 лет в казармах Александрийских гусар, то это не делает их Александрийцами! Если я буду работать в Мариининском дворце, то царём от этого не стану... Что касается потомков, то эти милые старички совершенно ничего не понимают в современной обстановке. Они отождествляют РФ и Российскую империю. Последнюю они вообще считали этаким раем, потому что папа/дедушка так о ней рассказывал. Они решили, что если красный флаг в 91-м уступил место триколору, то все в одночасье стали такими, какими были до 1917 г. Вопрос с наименованием современных частей и предоставлением им права носить исторические наименования уже показал свою полную несостоятельность на примере современного Войска Польского. Там конкретно взятую часть бывшей армии ПНР ещё в начале 90-х наименовывали, к примеру, "Язловецкими уланами". При этом новоявленные "Язловецкие уланы" вели себя так, как было заведено в армии ПНР, но никак не 2-й Речи Посполитой. В результате вышла чудовищная профанация, и ветераны довоенных полков (многие из которых в то время ещё жили) ничего кроме возмущения не выражали. Идея хорошая в теории, но на практике она нереализуема. На этом я своё участие в дискуссии прекращаю. С уважением, Михаил Чапала
Борис: Драгун Вы не правы в отношении в отношении Zouave!
Драгун: Я приношу свои глубокие извинения Михаилу. Но и ему ни кто не давал права высказываться так: цитата: "Нет слов... мало того, что Музей имени Ворошилова, так теперь еще и это..." с применением о работе других... Критика вещь полезная и нужная, но она во первых должна вестись в уважительном тоне. Мы вообще-то не без дела сидим и одними выходами в поле не ограничиваемся, как многие реконструкторы... Во вторых, мнение Михаила является ортодоксальным и обязательно для исполнения всеми? Последняя инстанция? А других мнений быть не может в принципе? Что толку сидеть над пыльными архивами, выискивать крупицы и осколки прошлого, дабы собрать сосуд истории, что бы потом поделиться этой информацией только с узким кругом заинтересованных лиц. Одно из направлений истории, мои многоуважаемые соратники по цеху, это воспитание подрастающего поколения, молодежи на наших славных традициях, памяти наших предков... Чему, в каком объеме и как сейчас учат в школе истории, думаю объяснять ни кому не надо, что у нас.... А уж тем более в Малороссии. Про Прибалтику и Англо-саксов вообще молчу... Я абсолютно согласен что не воссоздать былую часть... Но попытаться привить молодым солдатам и офицерам славные традиции наших предков путем переименования воинской части (а в ней предполагается также создать небольшой музей Александрийцев и оформить в ротах комнаты досуга соответствующим образом, и вести соответствующую воспитательную работу) нужно и должно... Возможно это ошибка.... Время покажет... Но друзья мои... Не ошибается тот кто вообще ни чего не делает... А Михаил опять делит на красных и белых, такой подтекст его последнего сообщения... И это прискорбно... Открою маленькую тайну друзья, господа товарищи))) Мы все наследники наших славных предков! И это у нас не отнять... А красные и белые, наши и не наши, мы это уже проходили с 1917 по 1923 годы... Свежий пример - нынешняя Украина (уж извините, немного затрону запретную тему), где тоже разделили на колорадов и укропов... только суть то в том что и там и там РУССКИЕ с небольшой поправкой малороссы и великороссы, выражаясь терминологией Российской Империи. Так по крайней мере значится в переписях РИ начала 20-го века Где среди национальностей населявших Империю первыми стоят Русские, которые в свою очередь уже делятся на великороссов, малороссов и белорусов. Очень метко однажды выразился генерал Маргелов (дядя Вася): Не важно какой у Вас разрез глаз и цвет кожи. Для них мы всегда будем русскими... Михаил еще раз приношу свои искренние извинения. Погорячился... Но Вы тоже не правы... Ваш авторитет в знании истории (если Вы заметили) я не ставил под сомнение. Я прекрасно помню что сам неоднократно обращался к Вам и Вашим знаниям и благодарен Вам за помощь. С уважением Станислав
Борис: Станислав, Я очень рад, что Вы нашли силы извиниться и переосмыслить случившееся! Наш форум, к счастью был и остаётся уютным клубом единомышленников! Что касается данной ситуации, я полностью согласен с Михаилом! Изучать - да, создать музей - да, говорить об этом офицерам и солдатам -да... Но не не лепить к Советскому формированию название РИА...поскольку это выглядит откровенно нелепо... Вы вспомнили Украину... Обратите внимание как нелепо выглядят попытки слепить вместе Красную армию и УПА... Или традиции советской десантуры Маргелова и " казацкая". "Полк умер в изгнании... Это лично моё мнение!
Драгун: Борис Сил мне находить на извинения не надо)) У меня свои понятия о чести и достоинстве)) Критику любую я воспринимаю спокойно и адекватно... Меня лишь коробит когда проявляют неуважение (а именно общаются, критикуют в неуважительном тоне) к мнению других. У Вас, у Михаила свое мнение по данному вопросу, у нас свое. У других другие мнения... Вы идете своим путем, мы своим... Все вместе мы делаем одно дело... Бережем и собираем по крупицам осколки прошлого дабы передать их нашим потомкам. Я уважаю Ваше мнение, Вашу точку зрения и Ваш путь... Но и прошу с уважением относиться к нашей деятельности, к нашему мнению, к нашей работе, пусть она и идет в разрез с Вашими понятиями... Как-то так... С уважением...
Драгун: Борис Если быть более объективными. Полк умер не в изгнании... Полк умер в конце 17-го когда из него ушла большая часть офицеров - носителей традиций... Традиций служения Отечеству, Империи, престолу.. То что было создано в белом движении... Вряд ли можно назвать прежней прославленной частью... Они уже воевали не за те идеи... И служили ни тем кумирам...
Борис: Станислав, Разумеется, что у каждого своё видение!!! Я не живу в России и слабо представляю современную армию России... Хочется верить, что имеется какое-то различие от ВС СССР.
Драгун: Борис Поверьте мне современная армия России в корне отличается от СА и от той что была в РФ в 90-е и 00-е годы... И по содержанию и по вооружению и по экипировке...
Борис: Станислав, если не сложно подробнее о идеологическом фундаменте современных ВС России!
Драгун: Идеологический фундамент один. Служение Отечеству...
Драгун: https://www.youtube.com/watch?v=CjQzLn-QM2M
Zouave: Дорогие коллеги, я позволю себе сделать важное уточнение: вот этот значок я поставил по отношению к двум вещам: 1. Название места, где находится музей. 2. Инициатива передачи современной в/ч ВС РФ наименования Александрийского полка. Это ни в коем случае не относилось к музею - труд был проделан громаднейший, и не просто труд, а замечательный труд! Я всегда поддерживал и поддерживаю идею создания музеев Русской Армии - всегда помогал и стану помогать впредь. Станислав, я также хотел бы принести Вам свои извинения за манеру высказывания мнения - палку я перегнул. Однако общее моё мнение по поводу передачи наименования Александрийцев современной в/ч, увы, я изменить не могу. Однако, Вы совершенно правы, это не более чем моё мнение - одно из множества. Более того, оно никак не влияет на окончательное решение по данному вопросу. Мне будет мучительно больно, если имя Александрийского полка осрамят... Однако, как говорится, поживем-увидим. Наш форум действительно является клубом единомышленников, которых объединяет любовь, или по крайне мере интерес, к Русской Императорской армии. Поэтому предлагаю дальнейшую дискуссию перенести, во избежание спорных ситуаций и недоразумений, именно в эту площадь. В общем, давайте жить дружно!
black hussar: To Administration Что было некорректного в моём комментарии? Думаю, это трусость - удалять высказывания без объяснения причин. Я модерировал несколько площадок и никогда так не делал. Всего доброго.
Zouave: Всего доброго! P.S. читайте мой предыдущий пост - там найдёте ответ. Форум посвящен РИА.
Борис: Вы знаете друзья, если кто-то из вас обратил внимание, что на параде 7-го ноября по Красной площади проходила техника с орлами РВИО... Вот изумительный пример попыток обьеденить символику необьеденимую...
Драгун: Товарищи проясните один момент. В РИА гимнастерки застегивающиеся на 3 пуговицы существовали? Или это уже чистое РККА?
Armarian: Драгун, я, по правде, не специалист, но меня заинтересовал Ваш вопрос. По крайней мере до войны - на 2 пуговицы: Гимнастическая (летняя) рубаха образца 1912 г. для всех родов войск (Приказ 1913 г. по Военному Ведомству № 339 и Циркуляры Главного Интендантского Управления 1913 №№19 и 25): "... От места застегивания воротника внизу идет разрез ... Верхняя наружная планка, охватывая своими стенками край переднего разреза ... В верхней наружной накладке просекаются вдоль ее 2 петли, середина верхней петли на расстоянии 1 1/2 вершка, а середина нижней - 4 1/4 от пришива воротника." Взято здесь Судя же по фото военного времени, могло быть и 3 пуговицы, но покрой все равно отличался от советской. Подождем мнения знатоков вопроса.
Драгун: Спасибо. Я и сам уже нашел много фото на войну с такими гимнастерками...
Драгун: Добрый вечер. Всех с наступившим! Друзья подскажите чем отличался башлык офицерский от нижних чинов
витманн: Он обшивался не тесьмой, а галуном.
Драгун: Сразу куча вопросов. По цвету прибора? Золото или серебро? А у офицеров гусарских полков галун с зигзагом? И Какова ширина галуна?))))
Драгун: Друзья развейте сомнения... Хочу на Шустере заказать офицерское пальто. http://schusters.ru/shop/rossiya-1914-1917/uniforma-1/palto-ofitserskoe-voennogo-vremeni-detail Но вот крой его вызывает сомнения. А именно бросается в глаза на сколько низко расположены боковые карманы относительно нижнего ряда пуговиц. Пересмотрел кучу фото ни где не видел столь опущенного в низ кармана... Обычно верхний срез кармана (клапана) находится на уровне нижней пуговицы или чуть ниже, но не на стлько как у Шустера... Кто что может сказать по данному вопросу?
Акипуля: Все правильно пошито, карман низко чтобы рукоять шашки можно было вытащить наружу когда пальто носится поверх полевого офицерского снаряжения.
Драгун: Добрый вечер. Друзья поделитесь знаниями по поводу офицерского башлыка. Знаю что офицерский башлык обшивался галуном. Вопросы следующие. 1 Цвет галуна по прибору? 2. В гусарских полках галун был с гусарским зигзагом или обычный?
Драгун: Добрый день друзья. Вот наконец-то и состоялись наши очередные мероприятия. Освящение и прибивка полкового штандарта ,передача его в музей, презентация проекта памятника Александрицам, который мы планируем открыть в следующем году на полковой праздник, и показ первого тизера нового документально-художественного полнометражного фильма "Черные гусары". Премьера фильма состоится в конце октября, в ноябре. http://shot.qip.ru/00Usa5-311BE1KJBn/ http://shot.qip.ru/00Usa5-111BE1KJBo/ http://shot.qip.ru/00Usa5-211BE1KJBp/ http://shot.qip.ru/00Usa5-311BE1KJBq/ http://shot.qip.ru/00Usa5-211BE1KJBr/ http://shot.qip.ru/00Usa5-111BE1KJBs/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBt/ http://shot.qip.ru/00Usa5-211BE1KJBv/ http://shot.qip.ru/00Usa5-511BE1KJBw/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBx/ http://shot.qip.ru/00Usa5-111BE1KJBy/ http://shot.qip.ru/00Usa5-411BE1KJBz/ http://shot.qip.ru/00Usa5-511BE1KJBA/ http://shot.qip.ru/00Usa5-311BE1KJBB/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBC/ http://shot.qip.ru/00Usa5-311BE1KJBD/ http://shot.qip.ru/00Usa5-111BE1KJBE/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBG/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBH/ http://shot.qip.ru/00Usa5-411BE1KJBI/ http://shot.qip.ru/00Usa5-211BE1KJBJ/ http://shot.qip.ru/00Usa5-611BE1KJBK/ https://www.youtube.com/watch?v=vxjKRaK5afo&feature=youtu.be
oren.kazak: Драгун пишет: Друзья поделитесь знаниями по поводу офицерского башлыка. Знаю что офицерский башлык обшивался галуном. Вопросы следующие. 1 Цвет галуна по прибору? 2. В гусарских полках галун был с гусарским зигзагом или обычный? Вообще башлык был официально отменён ,поэтому сомневаюсь,что кто-то озадачивался устанавливать,каким галуном обшивать башлыки гусарам при вновь установленной для них форме,при парадной форме ,наверняка ,у них были наушники.....но 1. Вещи ,обшиваемые галуном ,обшивались ,конечно же,по прибору. 2.Вероятнее всего,что гусарским галуном. Из приказа по казачьей форме 1892 г. "Башлык. Для Генералов, Штаб и Обер-офицеров . Такого же образца, как у нижних чинов, но с оторочкою: а) по швам и по кругу колпака галуном, золотым или серебряным по цвету присвоенного металлического прибора; и б)по краям башлыка гарусной тесьмой под цвет башлыка..."
Драгун: Благодарю...
Драгун: Доброго здравия друзья. Кто может помочь советом и информацией. Вопрос касается по офицерским фуражкам 15-го драгунского Александрийского полка, обмундирования до реформы 1907 года. Понятно что околышек темно-зеленого цвета,Тулья белая. Вопрос по выпушке. Была ли на тулье выпушка и какого цвета? Темно-зеленая или еще какая? Была ли выпушка на околышке? Вроде нет. С уважением Станислав
Armarian: Согласно "Ведомости формы обмундирования армейских драгунских полков...", приложенной к ПВВ № 47 от 15.02.1897 г., у 15-го драг. Александрийского полка: Фуражка: - тулья и донышко - белые; - околыш - темно-зеленый без выпушки; - выпушка по верхнему кругу фуражки - темно-зеленая.
Драгун: Armarian пишет: Огромное спасибо!
полная версия страницы