Форум » Реконструкцiя » малозначашие знаки отличия... » Ответить

малозначашие знаки отличия...

dobrovolec: Вот обшился, наконец, на ПМВ...Хотелось бы выглядеть браво, тк единственный в Германии "русский". Кто может посоветовал красивые малозначащие нашивки, медали, жетоны. Уже думал про медаль "300-летие дома Романовых" для чиновников итд...Что-нибудь в таком роде...

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ksologub: dobrovolec пишет: Вот обшился, наконец, на ПМВ Зависит от того, на кого обшились. И почему 300 лет ДР "для чиновников"?

parovoz: Да, для меня это тоже открытие в области фалеристики. Неплохо бы знать, что за часть реконструируете, какой чин, и на какой год. Тогда и на ваш вопрос можно будет ответить полно и правильно. Разница в год может быть весьма существенной.

dobrovolec: РЭК, 1916-1917, добровольца-штабиста, бывшего вечного студента, потом мелкого чиновника, легенда такая...Звание еще не знаю, от ефрейтора до фельфебеля..Знак выпускника Петербургского университета думаю пришпандырить. Разве медаль 300 лет ДР не отличалась для военных и гражданских чинов?


dobrovolec: или какой-нибудь подпрапорщик на должности фельдфебеля...Хотелось бы красивые погоны...

dobrovolec: год тогда 17-й, чтобы по полной программе...

ksologub: dobrovolec пишет: РЭК, 1916-1917, добровольца-штабиста, бывшего вечного студента, потом мелкого чиновника, легенда такая...Звание еще не знаю, от ефрейтора до фельфебеля.. Чиновник не мог быть "от ефрейтора до фельфебеля.."

ksologub: dobrovolec пишет: Разве медаль 300 лет ДР не отличалась для военных и гражданских чинов? Нет

ksologub: dobrovolec пишет: или какой-нибудь подпрапорщик на должности фельдфебеля... Мало их осталось к 1917 году - кого повыбило, а большинство произвели в прапорщики....

dobrovolec: к РЭК присоединилось добровольцами некоторое количество проживавших во Франции русских, буду одним из них...

dobrovolec: да, штабной подпрапорщик на должности фельдфебеля...так, что можете посоветовать?

dobrovolec: знак выпускника Петербургского императорского университета?

dobrovolec: ведь медаль 300 лет ДР различалась по цвету, разве на золотой для военных, серебряный для штатских?

dobrovolec: a, nu da... Допускалось изготовление медали частными мастерскими. Они могли значительно отличаться деталями изображения. Некоторые медали, изготовленные частными мастерскими, были из серебра[10], иногда позолоченного, и, реже, из золота[2][11]. Кроме того, известны фрачные варианты медали, диаметром примерно 15-16 мм[12].

ksologub: dobrovolec пишет: штабной подпрапорщик на должности фельдфебеля Можете привести пример из жизни наличия в штабе (чего? Полка? Бригады?) подпрапорщика на должности фельдфебеля? Или хотя бы соответствующий штат?

ksologub: dobrovolec пишет: ведь медаль 300 лет ДР различалась по цвету, разве на золотой для военных, серебряный для штатских? Нет

Днепровец: dobrovolec пишет: к РЭК присоединилось добровольцами некоторое количество проживавших во Франции русских, буду одним из них... Не уверен, что проживающий во Франции русский получил бы медаль 300-летия... Разве что уже после награждения, в 1913-14 гг. ушел со службы и по каким-то причинам уехал во Францию. Но что-то слишком заумно...

parovoz: Подобные примеры известны, правда, там чины несколько повыше. Скажем, генерал-лейтенант М. В. Грулёв вышел в отставку в 1912-м и поселился в Ницце, а во время войны как раз и принимал участие в каких-то делах, связанных с экспедиционным корпусом. В штабах строевых частей ни фельдфебелей, ни подпрапорщиков не было. Возможно, могли быть кандидаты на классную должность, но тут Кирилл более в теме, чем я. Пожалуй, если по легенде персонаж - "вечный студент", то это означает как минимум наличие среднего образования. Стало быть, он вполне мог быть зауряд-военным чиновником. У них погоны красивые, но довольно-таки сложные:

Pavlov: Вот офицер 3-й особой бригады, служивший помощником бригадного интенданта. Справа (то есть на фото - слева) у него университетский знак, а слева - не знаю, коллеги знающие подскажут. К сожалению, лучшего качества скан сделать не могу - не обладаю оригиналом. http://shot.qip.ru/00rcEG-5pQ6zAsDy/

dobrovolec: Да, именно так, служил мелким чиновником в дворцовом ведомстве в Питере, весной 1914 уехал отдохнуть во Францию, там и застал начало войны...как-то так...Нет чиновником не хочу, нужно носить солдатскую форму и оружие и иногда в бой ходить, иначе неинтересно же...

dobrovolec: а какие-нибудь французские побрякушки малозначащие, которыми могли наградить солдат РЭК не посоветуете?

Pavlov: К сожалению, ничего посоветовать не могу. Видел на фото наших солдат только Военные кресты, но это явно не тот случай

Днепровец: "Малозначащими побрякушками" на войне не награждают. Солдаты РЭК от французов получали Военные кресты и Военные медали. За особо выдающиеся заслуги можно было удостоиться Почетного Легиона, но его в основном давали только офицерам. При совместных действиях с бельгийцами, англичанами или американцами теоретически можно было что-то и от них получить.

dobrovolec: нет, никаких наград, вы что, всякие значки, жетоны, нашивки, памятные медали...

parovoz: Если хотите носить солдатскую форму, тогда - вольнопером, без вариантов. Из знаков - университетский можно, ну еще можно цепочку от часов. А дальше начинаются сложности. Медали? Русские при такой биографии исключаются. С иностранными тоже не все просто. Полковой знак не наденешь. Жетон? Да тоже особо не разгонишься. Гренадерские нашивки? Вряд ли они были в Особых полках. В общем, не очень все радужно с маленькими, но радующими сердце мелочами...

Днепровец: Ну если ради понта, можно французскую медаль "За храбрость и самоотверженность" поискать, бронзовую, к примеру, типа, на пожаре кого-то спас

dobrovolec: подпрапорщик в солдатской форме с унтерской кокардой!!!!!!!!!!!!!!!!!

dobrovolec: Да, да , уже пришил тесьму к погонам...А были вольнопёры-подрапорщики???? Да, только для понта...Ничего больше...В Германии я единственный русский солдат, что хочу, то и ворочу, сам себе Петлюра :-))))

dobrovolec: В РЭК были белые римские цифры на погонах, что подпрапорщику с белым галуном делать, серебром номер полка прошивать???

dobrovolec: Какие медали, Вы что??? Даже, если бы "воевал" в 1914-1916 на Вост фронте, не одел бы, только памятные...300 лет ДР - идеальный вариант...

dobrovolec: Медаль "За храбрость и самоотверженность" 4 степень, бронза, 25$

parovoz: *PRIVAT*

ksologub: dobrovolec пишет: унтерской кокардой Обычная кокарда нижних чинов

dobrovolec: Разве не эта кокарда для нижних чинов: а это унтерская: ?????

dobrovolec: Господа, кто-нибудь знает, нас чём основывается этот рисунок Каращука???

ksologub: dobrovolec пишет: а это унтерская: "Унтерские" кокарды - это не более чем неуставной вариант обычной кокарды н.ч.

dobrovolec: ok

parovoz: А что конкретно в рисунке вас заинтересовало? Там очень много персонажей.

dobrovolec: Ну шеврон с русским флагом нас рукаве у солдата из РЭК...

oren.kazak: Это уже не РЭК,а русский Легион чести в составе колониальных войск французской армии.

dobrovolec: Ну это понятно, но на фотках нигде не видел российских флагов на левом рукаве у солдат...

parovoz: Так это вопрос к художнику. Вообще книжка давняя, и ошибок в ней, увы, хватает.

dobrovolec: Vot zhe podpraporshik-voljnopjor-rekonstruktor...

ksologub: dobrovolec пишет: Vot zhe podpraporshik-voljnopjor-rekonstruktor... Ну, у этого "подпрапорщика" и кокарда нижнего чина, а должна быть офицерская.

витманн: Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор, а пуговки на фуре надо бы закрасить или зачернить.

dobrovolec: Ну, у этого "подпрапорщика" и кокарда нижнего чина, а должна быть офицерская. Opjatj zhe:

ksologub: dobrovolec пишет: Opjatj zhe: И что из этого? Я не очень понимаю - реконструироваться будет уставной вариант ношения ФО или "форма восемь"?

Военный коллекционер: Кстати, подворотничков тогда не носили - были рубашки со стойкой. Да и гимнастерка похоже обр. 1943 года

dobrovolec: да, 43-го года, переделанная...

dobrovolec: Vot rekon-voljnopjor so znakom vypusknika Peterburgskogo universiteta :-) Pravda, v gvardii voljnopjorov ne bylo....

ksologub: dobrovolec пишет: Pravda, v gvardii voljnopjorov ne bylo.... Кто Вам сказал такую глупость?

dobrovolec: А, ну тогда даже и лучше, ибо РЭК приравнивался к гвардии...

dobrovolec: А что у рекона слева на поясе под ремнём повязано?

ksologub: dobrovolec пишет: РЭК приравнивался к гвардии... Ссылочку на соответствующий нормативный документ приведите, пожалуйста...ПВВ али ПНШВГ какой-нибудь...

dobrovolec: Можно сделать красивый шеврон :-)

Peterson: витманн пишет: Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор, а пуговки на фуре надо бы закрасить или зачернить. Шнур теоретически возможен на погонах подпрапорщика.

витманн: В каких случаях? Просветите, пожалуйста.

Peterson: витманн пишет: В каких случаях? Просветите, пожалуйста. А что собственно смущает? Нижний чин, вольнопер, дослужившийся до звания подпрапорщика... Буквально неделю назад бурно обсуждали (в узком кругу) тот же гарусный шнуръ у зауряд-прапорщиков... Вот по зауряд к консенсусу не пришли... .

ksologub: Peterson пишет: Нижний чин, вольнопер, дослужившийся до звания подпрапорщика... Ссылкой на послужной список или хотя бы цитатой из мемуаров поделитесь?

Peterson: ksologub пишет: Ссылкой на послужной список или хотя бы цитатой из мемуаров поделитесь? В моем первом посту ключевое слово теоретически. И тут ничего криминального? я лично не вижу, если включить логику и размышлять о том, что подпрапорщик тот-же унтер, только сверхсрочник. На самлере, уже несколько раз копья ломали на фотографиях.

ksologub: Peterson пишет: В моем первом посту ключевое слово теоретически. Peterson пишет: подпрапорщик тот-же унтер, только сверхсрочник. Теория без практики мертва. Слышали такой афоризм? Про вольноопределяющихся, оставленных на сверхсрочную в годы ПМВ порадовало... Производство в подпрапорщики в период ПМВ практиковалось, однако речь шла об унтерах-срочниках и призванных из запаса за боевые заслуги. С учетом перманентного дефицита младших офицеров в пехотных частях РИА производство вольнопера, т.е. лица с образовательным цензом не ниже гимназического, в подпрапорщики - непозволительная роскошь.

Peterson: ksologub пишет: Про вольноопределяющихся, оставленных на сверхсрочную в годы ПМВ порадовало... Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично. ksologub пишет: т.е. лица с образовательным цензом не ниже гимназического, в подпрапорщики - непозволительная роскошь. Это кто, Вам такое сказал? Ну, если мне память не изменяет, не ниже 6-го класса гимназии, что-то 2 курса духовной семинарии и так далее... плюс специально свидетельство об образовании выдаваемое учебными заведениями для поступлении вольнопера на службу. А был и период, когда вольноперы уходя в запас, должны были держать экзамен на чин прапорщика запаса. Все это красиво и здорово. Об этом можно говорить часами, выкладывая тонны ссылок на ПВВ, которые иногда противоречат друг-другу в нашем понимании... все это лирика. По крайней мере, я не видел ПВВ или ЦГИУ о запрете гарусного снура на погонах подпрапорщиков.

ksologub: Peterson пишет: Их было в количестве до войны. Кстати вольноопределяющиеся срочники ушедшие в запас и вновь поступившие на службу, тоже таскали гарусный снуръ. Сколько их призвали по мобилизации? Они же и числились в первом разряде 7 лет и во втором разряде 7 лет... правда перед войной все поменялось, но не очень критично. Какое все это имеет отношение к сверхсрочной службе вольноопределяющихся в годы ПМВ, о которой Вы писали выше? Причем тут запас?

ksologub: Peterson пишет: Об этом можно говорить часами . Не надо говорить часами о вполне очевидных вещах. Дефицит кадров младших офицеров в случае развертывания армии военного времени был вполне очевиден еще до войны. Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257. Еще раз повторяю, что ни о каком производстве вольноперов в подпрапорщики с началом войны речи не шло, они использовались более целесообразно, откройте, например, «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» 1914 г.

Peterson: ksologub пишет: Это отражено, например, в секретном предписании ГУ ВУЗ № 257 Тогда кто все эти люди? подпрапорщик артиллерии Филёв Василий, уроженец Болховского уезда. Подпрапорщик 13-го Сибирского стрелкового полка Иван Иванович Чмихайленко.

sempler: А где видно, что это вольноопределяющиеся. Может это охотники, у которых похожая обшивка, только других цветов.

Peterson: sempler пишет: Может это охотники Такое тоже не исключено... Другой полный георг. кавалер из 13-го полка... Петров Андрей Михайлович - 1890 г.р., д. Малый Волочёк, Передольской вол., Лужского уезда, Санкт-Петербургской губ. В 1911 г. зачислен в 2-ю роту 13-го Сибирского стрелкового полка. Окончил учебную команду, перед войной – мл. унтер-офицер. Ст. унтер-офицер с 27.11.1914 г., подпрапорщик с 22.01.1915 г. “За боевые отличия” произведён в прапорщики. (П. Сев. ф. № 209, от 24.12.1915 г.) 27.12.1916 г., будучи в чине поручика, в нетрезвом виде явился в обоз 2-го разряда к офицеру маршевого батальона поручику Бенда и произвёл в его помещении буйство, что предусмотрено ст. 192. Предан соединённому суду корпусов 12-й армии. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1146, от 27.01.1917 г.). Приговорён к 2 месяцам крепости. Наказание отложено до окончания войны. Освобождён согласно ст. 4 и 5 раздела 11 постановления Временного правительства об облегчении участи лиц, совершивших уголовные преступления от определённого ему судом наказания со всеми последствиями. (П. 4 Сиб. стр. див. № 1217, от 12.04.1917 г.) ; (Кресты: 1 ст. №6086; 2 ст. №21263; 3 ст. №56588; 4 ст. №224341;) На начальном этапе войны, я уже даже почему-то уверен, подпрапорщик со шнуром вольнопера вполне реален. Как пишет камрад ksologub ссылаясь на «Положение об ускоренной подготовке офицеров в военное время в школах при запасных пехотных бригадах» и секретное предписание от 26 июля 1914 ГУВУЗ (это когда переводили на 8-ми месячное обучение, которое кстати торжественно похерилось реалиями войны), потом сократили до 4-х месяцев... потом добавили месяц... Ну и конечно, разные рода войск, имели свои ускоренные сроки... плюс паровозом шло понижение образовательного уровня при поступлении это вообще отдельная тема. Плюс школы прапорщиков пехоты... и т.д. Мне все это конечно, чертовски интересно. Но к реалиям, все это мало применимо. Получается как в реконструкции на 41 год... все по уставу... полное походное снаряжение, мешочки, полустойки для плащ-палаток... по бумаге! реальность же была другой.

ksologub: Peterson пишет: Тогда кто все эти люди? Итак, перед нами фельдшер - выпускник ВФШ, имеющий звание кандидата на классную должность и проходящий службу либо в ИВМА, либо в МГПВ...

ksologub: Peterson пишет: Тогда кто все эти люди? Большой вопрос, подрапорщик ли это. Если погоны мирного времени (малиновые), то странно на них наличие продольной нашивки темно-оранжевой тесьмы, установленной для походных погон. Если же погоны цвета хаки, то темная полоса по центру как раз и есть поле погона, а светлая кайма по трем сторонам - обшивка тесьмой, например, учебной...

ksologub: Peterson пишет: Тогда кто все эти люди? И, наконец, самое занятное фото. Погоны без шифровки и спецзнака носились в Гвардии, но если перед нами гвардейский артиллерист, то цветная тесьма с 1912 г. ему на планке рубахи не положена. Что касается трехцветного шнура вокруг погон, то и здесь не все так однозначно. Перед нами может быть и бывший учащийся Пиротехнического училища, по каким-то причинам не закончивший его, и выпущенный в артиллерию, и охотник...

ksologub: Peterson пишет: Петров Андрей Михайлович Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить?

Peterson: ksologub пишет: Ну а он какое отношение имеет к лицам с вольноперским шнуром, можете объяснить? Легко. К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу... и по каким-то причинам не сдал экзамен на чин. Либо восстановился на службе. Либо перед самой войной остался на сверхсрочную, получил подпрапорщика, ну и войну встретил вольнопером с подпрапорщицкими погонами... По фотографиям во многом согласен. И еще один момент, все таки подпрапорщик звание сверхсрочника, во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего?

ksologub: Peterson пишет: К примеру он в 1911 году пошел вольнопером на службу Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные

Peterson: ksologub пишет: Домыслы, ничем фактографически не подтвержденные Ну и вернулись, с чего собственно и начали... Ключевое слово было теоретически Хотя дискуссия мне понравилась, спасибо за компанию.

ksologub: Peterson пишет: во время войны производство в подпрапорщики практиковалось, а на основании чего? ПВВ № 428 за 1916 г.

Peterson: ksologub пишет: ПВВ № 428 за 1916 г. Хм... вторая половина года, судя по номеру... текстиком не побалуете?

ksologub: Peterson пишет: текстиком не побалуете?

Peterson: Вот спасибо. Наберусь наглости и еще спрошу у гуру Просто стало чертовски интересно. Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие? Или все таки нет.

ksologub: Peterson пишет: Получается, что шнур охотника и продольный галун кандидата на классную должность, понятия взаимоисключающие? Нет.

Peterson: ksologub пишет: Нет. Тогда можно поподробнее?

ksologub: Peterson пишет: Тогда можно поподробнее? Уроженец мест, освобожденных от воинской повинности и имеющий специальное тех.образование идет охотником на службу, затем, находясь на нестроевых должностях, например, неклассного технического мастера, производится в кандидаты на классную должность...

Peterson: Все понятно разобрался... Если правильно расставлять акценты ЧИН-КЛАСС, конечно становится очевидным.

ksologub: Peterson пишет: Если правильно расставлять акценты ЧИН-КЛАСС, конечно становится очевидным. А при чем тут чин и обуславливающий его класс, если речь идет о н.ч.?

Peterson: ksologub пишет: А при чем тут чин и обуславливающий его класс, если речь идет о н.ч.? Да, это так... мысли в слух, можно внимания не обращать... Вот кстати, еще один вопрос про охотников из вытекающего ответа выше. Получается, что на строевых должностях сочетание подпрапорщик-охотник либо кандидат-охотник отбросив техников и медиков тоже маловероятно?

ksologub: Peterson пишет: Получается, что на строевых должностях сочетание подпрапорщик-охотник либо кандидат-охотник отбросив техников и медиков тоже маловероятно? 1. Техники и медики - это нестроевые, равно как и кандидат на классную должность (кроме музыкантов,кажется) 2. Подпрапорщик - охотник может быть

Peterson: ksologub пишет: 1. Техники и медики - это нестроевые, равно как и кандидат на классную должность (кроме музыкантов,кажется) 2. Подпрапорщик - охотник может быть Все, спасибо. В моей голове окончательно все уложилось по полочкам. Думаю и у других тоже.

dobrovolec: Подпрапорщик-вольноопределяющийся!!! Так вот ты какой, северный олень! :-)

dobrovolec: Хотя, медик, но погоны широкие, не чиновничьи...

dobrovolec: Фельдшер (кандидат на классную должность с правами вольноопределяющегося), Петербургский Николаевский госпиталь. У фельдшеров были погоны подпрапорщиков?

dobrovolec: Но на фотке на погонах знак артиллерии и "ПАГ", никакого намёка на медицину...

ksologub: dobrovolec пишет: Фельдшер (кандидат на классную должность с правами вольноопределяющегося), Петербургский Николаевский госпиталь. У фельдшеров были погоны подпрапорщиков? Пожалуйста, выучите наконец матчасть по поводу погон подпрапорщиков и кандидатов на классную должность. На самом деле перед нами кандидат на классную фельдшерскую должность, окончивший ВФШ и служащий на ГАП.

dobrovolec: да, но погоны-то такие же как у подпрапорщика...отличий-то нет...

dobrovolec: а почему не артиллеристский подпрапор-вольнопёр? Если бы не знали, что это фельдшер, по форме-то сказать нельзя...

dobrovolec:

dobrovolec: хотя, шнур может быть и бело-сине-красный...

ksologub: И что Вы хотели сказать этим снимком?

dobrovolec: хотя, скорее всего доброволец, не внешность интеллектуала-вольнопёра, хотя...

Jus: витманн пишет: Да и шнур "вольнопера" у подпрапорщика - это уже перебор почему? по возрасту он явно старослужащий, с мирных времён, а для мирного времени шнур вольнопера у подпрапора - нормальная вещь (в Разведчике не раз встречались разъяснения по этому поводу).

ksologub: Jus пишет: в Разведчике не раз встречались разъяснения по этому поводу Юра, если не сложно, выставишь эти фрагменты? Я поискал в своей файлотеке, но не нашел....

Jus: ksologub пишет: Юра, если не сложно, выставишь эти фрагменты? Я поискал в своей файлотеке, но не нашел.... Дружище, если опять найду... Ты ж знаешь про мой прошлогодний коллапс, все эти вырезки погорели... В памяти осталось, что было однозначно разъяснение что подпрапор вполне себе может носить шнур вольнопера, если был вольнопером...

dobrovolec: А это?

ksologub: dobrovolec пишет: А это? Если есть желание узнать кто это - "пробейте" по полковым спискам апшеронцев (судя по вензелю, похоже, что данный господин служил в этом полку) фельдфебелей - полных кавалеров ГК.

dobrovolec: а это не подпрапорщик на должости фельдфебеля из вольноперов?

ksologub: dobrovolec пишет: а это не подпрапорщик на должости фельдфебеля из вольноперов? Так я же написал выше: "Если есть желание узнать кто это - "пробейте" по полковым спискам", иначе гадать можно долго и бесполезно....

dobrovolec:

ksologub: Это фото одного из уважаемых коллег уже два года как атрибутировано и опубликовано в профильной статье

dobrovolec: не оставляю,однако, надежды таки найти заветную фотку...

dobrovolec: http://forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=548339 ПОДПРАПОРЩИК,ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИЙСЯ С ВЕНЗЕЛЕМ НА ПОГОНАХ.

ksologub: dobrovolec пишет: ПОДПРАПОРЩИК,ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИЙСЯ С ВЕНЗЕЛЕМ НА ПОГОНАХ. Еще раз предложу выучить материальную часть На фото фельдшер из числа выпускников ВФШ, являющийся кандидатом на классную должность

dobrovolec: н у что же, будем искать (с)



полная версия страницы